Vuosi vaihtuu tänään. Mitä palstan aiheeseen liittyen on odotettavissa vuoden 2016 aikana?
Piikkejä, määriä, yllätyksiä?
Piikkejä, määriä, yllätyksiä?
2016 - mitä odotettavissa?
2016-alkaa
66173
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 66
Vanhimmat
Neljän miljoonan jäsenen alitus. Avioliittolain käsittelyä.
Ja käräjöintikin on loppunut tältä vuodelta. Ensi vuonna ei sitten todistaja enää vanno käsi Raamatulla.
4 miljoonaa ja avioliittolaki, voisi äkkiseltään kuvitella että noissapa vasta ainesta isompaankin piikkiin, mutta noinkohan vaan käy että kumpaisestakaan ei mitään erikoista synny?
Tietysti jos noita sattuu useampikin samalle viikolle tai edes samaan kuukauteen niin ehkä jotain piikkiä syntyy.
jutut 4 miljoonan alituksesta ovat jo alkaneet ja jatkuvat varmasti rajan lähestyessä. Tässä yksi niistä:
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/350658-kirkon-jasenmaara-putoaa-alle-4-miljoonan-nain-kommentoivat-huolestuneet-papit
Ennustajan tehtävä on vaikea. Varmaan noita asioita mistä Jori juuri mainitsi. Mutta kuten olen monta kertaa sanonut, niin joku kohu kirkkoa kohtaa joka nostaa selvästi eroja. Näin ainakin itse asiaa veikkaan.
Kirkosta viime aikoina ja aiempinakin vuosina eronneet alkavat erottaa tähänastista enemmän vauvana kastettuja ja sitä myöten kirkon jäseniksi väestörekisteriin leimattuja lapsiaan pois kirkon helmoista ja koulun pakkouskonnon piiristä. Myös 15-17-vuotiaiden eroaminen lisääntyy.
Monet lapset ja nuoret siirtyvät peruskoulussa ja lukiossa uskonnonopetuksesta elämänkatsomustietoon.
Kaste uskonnollisena rituaalina ja pikkulasten uskonnollinen leimaus kirkon jäseniksi valtion väestörekisterisssä ovat periaatteessa kaksi eri asiaa.
Moni asia säilyy kuten hihhuleiden ja ateistien usko lähetystehtävän pyhyyteen: menkää ja tehkää kaikki kansat opetuslapsikseni.
10 vuotta sitten tällä palstalla uskottiin lumipalloilmiöön, jolloin eroajien määrät kasvaa geometrisessa sarjassa. Siihen uskojien määrä taitaa pienentyä aritmeettisessa sarjassa.
Siunauksellista uutta vuotta veljille Herrassa toivoo Poks poks
Eroajien määrä ei kasva, mutta pakkokastettujen lasten määrä vähenee. Se tulee upottamaan valtiokirkon.
Lumipalloilmiö on toteutunut. Eroajien vosittainen perustaso kasvaa.
Petoksista pahin on itsepetos.
2008 52 203
2009 43 65
2011 46 177
2012 41 079
2015 n. 45 000
Ilman syyskuuta olisi eroja ollut suunnilleen yhtä paljon kuin kuin 2009 eli perustaso ei ole noussut sen enempää kuin vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärä prosentteina koko väestöstä.
Totta, petoksista pahin on juuri itsepetos. Perustaso on jo nyt tuo 45 000 eroa vuodessa ilman kohuja. Ja varmaa on se, että joka vuosi ei päästä tuohon perustasoon.
Miksi ei päästä? Siksi, että tulee vuosia kun perustason ohi mennään heittämällä. No, aina löytyy näitä tyhmiä joille kirkon alamäki on asia jota ne eivät voi sulattaa.
Nojaa, olihan viime vuonnakin kohua pakolaisia koskevista arkkipiispan lausunnoista. Ei tosin näkynyt yksittäisinä piikkeinä kovin paljon, mutta palautteissa on näkynyt sen jälkeenkin.
En usko, että 40000 alitus edellyttäisi mitään ihmeellistä. Se vain vaatisi ihan kaikkien eroamista lisäävien syiden poissaoloa samaan aikaan koko vuoden.
"Se vain vaatisi ihan kaikkien eroamista lisäävien syiden poissaoloa samaan aikaan koko vuoden."
Niin. No jos esim ajattelee 20 seuraavaa vuotta, en varmaan uskaltaisi lyödä yhtään vetoa etteikö ainakin joku noista vuosista mene täysin ilman piikkejä. Ei tuo 2015 kaukaa hakenut sekään.
Jos tietystä aiheesta on jo piikkejä ollut niin jaksaako niistä enää uudestaan piikkiä tulla... Mutta tosin joskus 10 vuoden päästä tuskin moni muistaa mistä aiheista oli piikkejä esim 2010 tai edes 2014.
Homoillan ja Anni-videon välillä ei ollut vuottakaan. Luulisin, että saman syyn aiheuttamat piikit laskevat vasta sitten, kun jokin asia tulee aivan arkipäiväiseksi. Jos Räsänen laukoo jotain kerran viikossa, ei sekään enää jaksa mediaa kiinnostaa.
Tulevana vuonna...
- Kirkko viettää uskonpuhdistuksen 500 vuotisjuhlaa, joka varmasti aiheuttaa lisää painetta kirkosta eroamiseen.
- Kirkko julkaisee seuraavan 4-vuotiskertomuksen, joka lyö uudet kirkkoa koskettavat madonluvut pöytään.
- Uskontokuntiin kuulumattomien osuus väestöstä ylittää 1/4 väestöstä.
- Paavalin ja Kallion seurakuntien lisäksi Mikaelin seurakunnan jäsenosuus alittaa 50 %.
"Paavalin ja Kallion seurakuntien lisäksi Mikaelin seurakunnan jäsenosuus alittaa 50 %."
Onkohan muita edes lähelläkään? Tai entäpä onko pitkäkin aika odotettavissa että Helsinki tai muu isompi paikka alittaa 50%?
Tilannetta Helsingin osalta. Vuoden 2015 lopun luvut saadaan joskus helmikuussa.
2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 (31.12)
63.8 62.4 61.7 60.1 58.4 56.8 54.4 53.5 52.0 50.8 49.3 Paavali
66.8 65.5 64.6 62.9 60.7 58.9 55.7 54.0 52.5 51.2 49.9 Kallio
66.1 64.6 63.4 61.7 59.8 59.3 57.4 56.1 54.6 53.3 51.6 Mikael (Mellunmäki)
67.4 66.0 64.8 63.6 62.3 60.8 58.9 57.6 56.2 55.0 53.7 Vuosaari
66.1 65.6 64.5 63.2 62.0 60.5 58.6 58.2 56.9 55.5 53.7 Herttoniemi
71.0 70.2 68.8 67.3 66.3 64.3 62.3 60.7 58.8 56.9 54.9 Vartiokylä
71.8 70.8 69.7 68.1 66.5 65.0 62.8 61.0 59.8 58.0 56.2 Kannelmäki
69.9 69.0 68.0 67.1 66.2 65.1 62.3 60.9 60.1 58.8 56.8 Meilahti
70.8 69.8 68.7 67.4 66.3 64.9 62.4 61.3 60.1 59.2 57.8 Tuomiokirkko
71.6 70.6 69.7 68.6 67.4 66.1 64.1 62.9 61.7 60.2 58.6 Malmi
75.7 74.9 73.6 71.5 69.5 67.5 65.5 64.2 62.6 61.0 58.7 Pitäjänmäki
72.5 71.9 71.0 70.6 69.0 67.8 65.3 62.1 60.6 59.5 58.9 Oulunkylä
69.8 68.8 67.8 66.5 65.2 63.8 61.7 60.4 59.2 57.9 56.4 Helsingin srky
Eli myös Vuosaari ja Herttoniemi ainakin ovat jo lähellä kun uudemmat tilastot tulee.
Helsingin srky on siis kaikki yhdessä (?) eikä sekään nyt ihan hirveän kaukana 50% rajasta ole. Noin 3 vuoden päässä kenties.
Reformaatiosta eli uskonpuhdistuksesta tulee kuluneeksi 500 vuotta vasta vuonna 2017.
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content29545B
Eeformoidut lafkat sitten eriytyivät...
Osa protestanttisista kirkosta on tosi tiukkapipoista joka katolisiin verrattuna
Uskonpuhdistuksen juhlinta alkaa vuotta ennen kuin Masa Lutikka julkaisi teesinsä (31.10.1517). Juhlinta alkaa 31.10.2016 ja päättyy 5.11.2017.
http://www.reformaatio2017.fi/
Eli juuri vuoden lopussa kun kirkosta eroaminen alkaa ottaa kierroksia alkaa lutkujen rummutus uskonpuhdistuksesta. Tällä voi olla suurikin merkitys kirkosta eroamisen kiihdyttäjänä.
Kastettujen osuus syntyneistä alittaa 70 %.
Kirkolle hankala eutanasian salliminen tulee olemaan esillä.
Arkkipiispa jatkaa pakolaisten hyysäämistä, joka voi räjähtää kirkon silmille valtavana kirkosta eroamisen aaltona.
Mahdollisesti joku pienempi lahko ottaa hatkat kirkosta.
hmmm, tässä voisi olla hyvä uutinen, joka saattaisi räjäyttää pankin...
Tai jopa kaksi: esikoislestadiolaiset ja Lähetyshiippakunta.
Silkkaa paskaa on odotettavissa vuodelle 2016, siitä kiitos tuolle persläpi puuhastelu bisnes hallitukselle. Ei syytä toivottaa uusia vuosia, kun siitä ei hyvää tule olemaan.
Todella hienoa kun sinunkaltainen analyyttinen ja sanavalmis vaivautuu valistamaan meitä...
Ole hyvä vaan, mutta saat nähdä että tosi on.
eikös tämä ole yhdyssana: persläpipuuhastelubisneshallitukselle.
melko pitkäkin.
Veikkaan:
Moni seurakunta nostaa veroa edes hiukan. Tai kiinteistöjä myydään, jota sitäkin vastustetaan.
- aiheuttaa eroja
Määräksi 2016 taitaa tulla 52 000.
- jokunen pienempi piikki ja lama jatkuu, joten kansa säästää kirkollisveroissa eroamalla kirkosta.
Avioliittolain ohella muuttunee myös lapsen uskonnosta päättäminen. Jatkossa lapsi jäisi uskonnottomaksi jos huoltajat eivät pääse yksimielisyyteen asiasta. Vaikutus kasteiden määrään lienee pieni, mutta perustavaa laatua oleva muutos ja samalla taas kirkon valta hieman murenee.
Laki astuu voimaan vasta 1. maaliskuuta 2017.
Jaa, mitäkö odotettavissa? No ihan ensiksi nauretaan kirkon propagandakeskuksen viritämälle jäsenraportille. Ilmestyy todennäköisesti ensi maanantaina.
Kirkon teettämä iso Gallup Ecclesiastica 2015 on tehty, ja sen tulosten osia ja lopulta koko kysely julkistetaan. Sitä voi myös verrata 2011 lukuihin. Kummassakin niistä sekularismin kannalta hyviä, kirkolle huonoja lukemia. Tiedon leviäminen niistä rohkaisee arempia irtiottoihin...
Mitä odotettavissa / toivottavissa: kriittinen ajattelu kasvaa, täten "sivistys" alkaa elää, ja alkaa näkyä entistä enemmän eroluvuissa. IHMINEN ON VAPAA
Tulevana vuonna otsikoihin voi nousta, kun seurakunnat joutuvat talousvaikeuksien pakottamana luopumaan muutamista kirkoista. Samoin otsikkokamaa tulevat olemaan yleistyvät seurakuntien yt-neuvottelut.
2015 kanneltiin ehtoollisviinin lainvastaisesta verovapaudesta. Asia on tutkinnan alla. Päätöksiä tulee varmaan vuoden 2016 aikana. Jos ja kun ehtoollisviini menettää verovapauden, niin siitä voi seurata muutamien uskovaisten julkisia itkupotkuraivareita. Uskovaisista ensimmäisenä mieleen tulee Päivi Räsänen, joka voisi rääräistä jotain, jonka seurauksena meillä olisi taas lystiä.
Vastaavia ovat ainakin eläinsuojelulaki/rituaaliteurastus ja avioliittolaki/äidin yksinoikeus kasteeseen. Ehkä niistä jotain mediajulkisuutta tulee.
En kyllä jaksa uskoa että vaikka noista jotain mediassa näkyisikin että ne kuitenkaan kirkosta eroamista jaksaa piristää.
Alkoholi tuntuu olevan aina kiinnostava aihe. Ehtoollisviinitiedote meni hyvin läpi viime vuonna.
Mutta ei siitä välttämättä eroja synny.
Eroja syntyy, jos vastustaja saadaan reakoimaan. Pitäisi pyrkiä aina haastamaan ja ärsyttämään vastustajaa. Strategisista syistä kirkko pyrkii olemaan aina hiljaa. Kirkko pitää savustaa ulos kolosta.
Erittäinkin totta tämä!
Hyvä kirkosta eroamisen kirittäjä voi olla suunnitteilla oleva suur-moskeija, johon kirkkossa ollaan suhtauduttu myötämielisesti.
Suomalaiset on hitaita. Eiköhän tämäkin ala sitten aiheuttaa kohua kun rakennus jo vihitään käyttöön.
Onko tuleva "suur-moskeija" sunnilainen vai shiialainen?
Noh, oli kumpi tahansa tai jos yrittää olla molempia, niin olen huolestunut siitä, että tulee ruumiita.
Tuleva moskeija on edustaa evankelis-luterilaista islamin suuntausta.
Kasteiden ja kirkkohäiden osuuksien lasku jatkuu tasaisen tappavana tai ehkä jopa kiihtyvänä. Samaan aikaan suuret ikäluokat vaihtavat hiippakuntaa... Kirkon peli alkaa olla pelattu.
Seurakuntien talousvaikeudet jatkavat otsikoissa. Odotan vuotta kun ensimmäisen seurakunnan talousvaikeudet syvenevät niin pahoiksi, että kirkkohallitus joutuu tekemään jonkinlaisen hätäratkaisun pelastaakseen tilanteen. Potentiaalinen seuraus voisi olla isompikin eropiikki.
Kirkosta eroaminen näyttää alkavan melko reippaasti v 2016, En kyllä ymmärrä, mitä järkeä on erota tammikuun alussa ja maksaa koko vuoden kirkollisverot. Olisi kannattanut erota viime vuoden puolella.
Jos on syntynyt alku vuodesta ja haluaa erota heti kun täyttää 18 vuotta. Mitä sitä venyttämään loppu vuodelle.
"Lamppu voi syttyä" milloin vain.
Mitä järkeä on kuulua uskonnolliseen yhdyskuntaan, jos ei usko se oppia ja opetusta?
Tässä vuosi sitten tammikuu:
2015-01-01 164
2015-01-02 154
2015-01-03 76
2015-01-04 97
2015-01-05 133
2015-01-06 111
2015-01-07 143
2015-01-08 212
2015-01-09 129
2015-01-10 81
2015-01-11 60
2015-01-12 107
2015-01-13 97
2015-01-14 100
2015-01-15 116
2015-01-16 92
2015-01-17 65
2015-01-18 90
2015-01-19 65
2015-01-20 76
2015-01-21 81
2015-01-22 62
2015-01-23 58
2015-01-24 55
2015-01-25 54
2015-01-26 57
2015-01-27 75
2015-01-28 70
2015-01-29 76
2015-01-30 47
2015-01-31 56
Ei nuo tämän vuoden ensimmäiset päivät mitenkään erityisen korkeita ole. Ihan samaa luokkaa nyt erot on.
Seurakunnat tukee taloudellisesti edelleen naispappeutta ja seksuaalisia vähemmistöjä syrjiviä lähetysjärjestöjään. Media voisi jo vihdoin nostaa asian niin isosti esiin, että kirkolle ei jäisi muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa rahoitus. Kirkko ajaa niin kauan kaksilla rattailla kuin sille annetaan mahdollisuus.
Kun mediaa on harhautettu markkinomaan kirkon "hyvän tekemistä", meidän on tänä vuonna hyvä tuoda esiin, että (julkisen sektorin lisäksi) kolmannen sektorin kansalaisjärjestöt ja niihin liittyvä vapaaehtoistyö on kirkkoa paljon merkittävämpi, tehokkaampi ja osaavampi "hyvän tekemisen" tekijätaho.
Tässä lehtijutussa mainiaan monia keskeisia järjestöryhmiä ja järjestö:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/12/16/uskonnotonta-apua-ja-tukea/
Lisäksi hyvää tekee tietenkin myös sekulaarijärjestöjen oma ryhmä, kuten mm. www.protu.fi, www.pro-seremoniat.fi, vapaa-ajattelijat.fi, et-opetus.fi, www.uskontojenuhrientuki.fi, www.skepsis.fi, www.kantelupukki.fi ym.
Hyvä pointti. Kirkko on ominut itselleen valtakunnan hyväntekijä roolin vaikka moni muu tekee enemmän ja pelkästään hyvää. Tämä on positiivinen viesti. On hyvä muistuttaa keiden päätehtävä on hyvän tekeminen ja auttaminen. Kirkolle se on sivubusiness kun päätehtävä on uskon levitys ja jäsenhankinta sitäkautta.
Luterilaisuuden 500 merkkivuonna olisi hyvä muistaa kuinka sisäisesti ristiriitaisesta lahkosta todellisuudessa on kyse. Lahkon sisällä eri kirkot on totaalisen erimielisiä ainakin naspappeudesta ja seksuaalisten vähemmistöjen oikeuksista. Tämä on asia, jonka toivon median nostavan esiin näin merkkivuonna, mutta pahoin pelkään, että media tyytyy vain piehtaroimaan juhlahumussa ja nuoleskelee evlut-lahkoa edestä ja takaa.
Briteissä 1000 naisasianaista eli sufragettia sai noin 100 vuotta sitten vankilatuomion ajaessaan naisten äänioikeutta. Vastustuksen motiivit pitkälle uskonnollisperäisiä. Äänioikeus ei ole tullut helposti. Eikä yhdenvertaisuus nytkään toteudu ilman toimintaamme...
Yksi konkreettinen asia voisi olla jumalanpilkkalain poistaminen laista, sillä sehän on tarpeeton, kuten useat poliitikotkin ovat jo uskaltaneet ääneen sanoa.
Aivan. Pois vaan semmoinen kohta rikoslaista. Siis rikoslaista!
Asiaa perustelee kansainvälinen tilanne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13941004/freedom-of-thought--report
Mitenkäs tätä asiaa nostetaan esiin rakentavasti ja niin, että toivottu tulos tapahtuu?
Tarkoitus ei ole alkaa pilkkaamaan jumalaa, jumalia tai jotakin asiaa joka on jollekin jumalan asemassa, sen enempää kuin nytkään. Tarkoitus on edelleen kunnioittaa yksilöitä ihan kuten ennenkin. Ainoastaan tarkoitus on poistaa muinainen jäänne laista, sillä nykyinen lainsäädäntö jo sellaisenaan suojelee ettei jumalanpalveluksia saa häiritä.
Tuntuu kieltämättä kornilta, että ylivoimanen kaikkivaltias jumala tarvitsee 2010- luvulla maallisen lain suojaa. Tuskin hän sitä tarvitsee.
Muistuttakaa nyt mua vielä miten tuo jumalapilkkalaki vääristää lainsäädäntöämme? Onko nyt niin, että esim. Charlie Hedbon jumalille naureskelevat piirrokset olisivat Suomessa lainvastaisia?
Se on tulkintakysymys...
Rikoslaissä säädetyn rangaistavuuden ongelma onkin siinä, että jo syytekynnystä, syyllisyyttä ja rankaisuun tuomisemisen kynnystä ja myös rangaistuksen ankaruutta voidaan muuttaa suhdanteiden mukaan...
Vaikka ruolemanrangaistuksen ja sakkorangaistuksen välillä on tietenkin suurensuuri ero, kyse on kuitenkin laadullisesti tietyssä mielessä samalla puolella olosta.. Suomi on silloin todella väärässä viiteryhmässä.
Lisätään tämä tännekin. Protestanttiset kirkot alkavat hajoamaan sisältä päin. Ensimmäisenä vuorossa on anglikaaninen kirkko. Hyvänä kakkosena on Luterilaisen kirkon vuoro. Tämä soppa muhii aikansa ja paineen ylityttyä räjähtää ulos tykistä.
http://www.telegraph.co.uk/news/religion/12092153/This-is-the-week-the-Anglican-church-might-fall-apart.html
Aito avioliitto -kansalaisaloite tulee keväällä eduskunnan käsiteltäväksi.
Spotlight -elokuva tulee elokuvateattereihin. Spotlight on ehdolla parhaaksi elokuvaksi Oscar gaalassa. Spotlight käsittelee Katolisen kirkon pedofiiliskandaalia. Tapaus kertoo hyvin kuinka uskonnolliset toimijat asettavat aina oman uskontonsa suojelun kaiken muun edelle ja tämä moraalittomuus pätee myös protestanttisiin kirkkoihin.
http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1454382797304.html