Aiemmin avasin keskustelun "Miten Raamatusta voi löytää Jumalan" jossa puhuttiin lähinnä VT:n Jumalasta. Tämäkin keskustelu toki liittyy Jumalan löytämiseen, mutta aiheena on Jeesus ja profetiat hänestä, joten ajattelin avata tästä aiheesta uuden keskustelun.
Aluksi totean, että Vanhasta Testamentista on löydettävissä viittauksia Jeesukseen. En kuitenkaan ymmärrä miten monet UT:ssa mainitut profetiat liittyvät Jeesukseen. Käsittelen tässä nyt aluksi Matteuksen evankeliumin alkua:
"22 Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: 23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme." (Matt. 1:22-23)
Kun luetaan kyseinen profetia, se menee näin:
"14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt (alkukielen mukaan "nuori nainen") tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel. 15 Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän; 16 sillä ennenkuin poika on oppinut hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, tulee autioksi maa, jonka kahta kuningasta sinä kauhistut." (Jes. 7:14-16)
Mitä jakeet 15 ja 16 merkitsevät? Lisäksi seuraavassa luvussa jatketaan:
"3 Sitten minä lähestyin profeetta-vaimoani, ja hän tuli raskaaksi ja synnytti pojan. Niin Herra sanoi minulle: "Pane hänelle nimeksi Maher-Saalal Haas-Bas. 4 Sillä ennenkuin poika oppii sanomaan: 'isä' ja 'äiti', viedään Damaskoon tavarat ja Samarian saalis Assurin kuninkaan eteen." (Jes. 8:3-4)
Saan sen käsityksen, että tuossa puhutaan profeetan lapsesta eikä Jeesuksesta.
Seuraava ongelma:
"15 Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani"." (Matt. 2:15)
Kun luetaan alkuperäinen profetia, siinä puhutaan Israelista:
"1 Kun Israel oli nuori, rakastin minä sitä, ja Egyptistä minä kutsuin poikani." (Hoos. 11:1)
Jumala siis kutsui Israelin kansan pois Egyptistä niin kuin Exoduksessa kerrotaan.
Ja vielä:
"16 Silloin Herodes, nähtyään, että tietäjät olivat hänet pettäneet, vihastui kovin ja lähetti tappamaan kaikki poikalapset Beetlehemistä ja koko sen ympäristöstä, kaksivuotiaat ja nuoremmat, sen mukaan kuin hän oli aikaa tietäjiltä tarkoin tiedustellut. 17 Silloin kävi toteen, mikä on puhuttu profeetta Jeremiaan kautta, joka sanoo: 18 "Ääni kuuluu Raamasta, itku ja iso parku; Raakel itkee lapsiansa eikä lohdutuksesta huoli, kun heitä ei enää ole"." (Matt. 2:16-18)
Kun taas alkuperäinen profetia luetaan, huomataan, että se tarkoittaa täysin eri asiaa:
"15 Näin sanoo Herra: Kuule, Raamasta kuuluu valitus, katkera itku: Raakel itkee lapsiansa, hän ei lohdutuksesta huoli surussaan lastensa tähden, sillä niitä ei enää ole. 16 Näin sanoo Herra: Pidätä äänesi itkusta, silmäsi kyyneleistä, sillä sinun työstäsi on tuleva palkka, sanoo Herra, ja he palajavat vihollisen maasta. 17 Sinulla on tulevaisuuden toivo, sanoo Herra: sinun lapsesi palajavat omalle maalleen." (Jer. 31:15-17)
Profetiassa puhutaan ilmeisesti israelilaisten pakkosiirtolaisuuteen joutumisesta. Näen Raakelin tässä vertauskuvallisesti israelilaisten äitinä. Israelin kansa joutuu siis pois omalta maaltaan, mutta tulee palaamaan takaisin. Miten tuon profetian voi yhdistää Herodeksen lapsensurmiin?
Tätä profetiaa en ole edes löytänyt VT:sta:
"23 Ja sinne tultuaan hän asettui asumaan kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret; että kävisi toteen, mikä profeettain kautta on puhuttu: "Hän on kutsuttava Nasaretilaiseksi"."
Muistutan vielä, että VT:sta on löydettävissä ennustuksia jotka viittaavat mielestäni Jeesukseen. UT:ssa on kuitenkin paljon kohtia, joissa kirjoittaja on mielestäni täysin mielivaltaisesti ottanut VT:sta jonkin kohdan ja väittänyt, että kyseinen kohta on profetia tapahtumasta josta hän kirjoittaa. Kysynkin kaikilta uskovilta: miten tämä kaikki pitäisi ymmärtää?
Aluksi totean, että Vanhasta Testamentista on löydettävissä viittauksia Jeesukseen. En kuitenkaan ymmärrä miten monet UT:ssa mainitut profetiat liittyvät Jeesukseen. Käsittelen tässä nyt aluksi Matteuksen evankeliumin alkua:
"22 Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: 23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme." (Matt. 1:22-23)
Kun luetaan kyseinen profetia, se menee näin:
"14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt (alkukielen mukaan "nuori nainen") tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel. 15 Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän; 16 sillä ennenkuin poika on oppinut hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, tulee autioksi maa, jonka kahta kuningasta sinä kauhistut." (Jes. 7:14-16)
Mitä jakeet 15 ja 16 merkitsevät? Lisäksi seuraavassa luvussa jatketaan:
"3 Sitten minä lähestyin profeetta-vaimoani, ja hän tuli raskaaksi ja synnytti pojan. Niin Herra sanoi minulle: "Pane hänelle nimeksi Maher-Saalal Haas-Bas. 4 Sillä ennenkuin poika oppii sanomaan: 'isä' ja 'äiti', viedään Damaskoon tavarat ja Samarian saalis Assurin kuninkaan eteen." (Jes. 8:3-4)
Saan sen käsityksen, että tuossa puhutaan profeetan lapsesta eikä Jeesuksesta.
Seuraava ongelma:
"15 Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani"." (Matt. 2:15)
Kun luetaan alkuperäinen profetia, siinä puhutaan Israelista:
"1 Kun Israel oli nuori, rakastin minä sitä, ja Egyptistä minä kutsuin poikani." (Hoos. 11:1)
Jumala siis kutsui Israelin kansan pois Egyptistä niin kuin Exoduksessa kerrotaan.
Ja vielä:
"16 Silloin Herodes, nähtyään, että tietäjät olivat hänet pettäneet, vihastui kovin ja lähetti tappamaan kaikki poikalapset Beetlehemistä ja koko sen ympäristöstä, kaksivuotiaat ja nuoremmat, sen mukaan kuin hän oli aikaa tietäjiltä tarkoin tiedustellut. 17 Silloin kävi toteen, mikä on puhuttu profeetta Jeremiaan kautta, joka sanoo: 18 "Ääni kuuluu Raamasta, itku ja iso parku; Raakel itkee lapsiansa eikä lohdutuksesta huoli, kun heitä ei enää ole"." (Matt. 2:16-18)
Kun taas alkuperäinen profetia luetaan, huomataan, että se tarkoittaa täysin eri asiaa:
"15 Näin sanoo Herra: Kuule, Raamasta kuuluu valitus, katkera itku: Raakel itkee lapsiansa, hän ei lohdutuksesta huoli surussaan lastensa tähden, sillä niitä ei enää ole. 16 Näin sanoo Herra: Pidätä äänesi itkusta, silmäsi kyyneleistä, sillä sinun työstäsi on tuleva palkka, sanoo Herra, ja he palajavat vihollisen maasta. 17 Sinulla on tulevaisuuden toivo, sanoo Herra: sinun lapsesi palajavat omalle maalleen." (Jer. 31:15-17)
Profetiassa puhutaan ilmeisesti israelilaisten pakkosiirtolaisuuteen joutumisesta. Näen Raakelin tässä vertauskuvallisesti israelilaisten äitinä. Israelin kansa joutuu siis pois omalta maaltaan, mutta tulee palaamaan takaisin. Miten tuon profetian voi yhdistää Herodeksen lapsensurmiin?
Tätä profetiaa en ole edes löytänyt VT:sta:
"23 Ja sinne tultuaan hän asettui asumaan kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret; että kävisi toteen, mikä profeettain kautta on puhuttu: "Hän on kutsuttava Nasaretilaiseksi"."
Muistutan vielä, että VT:sta on löydettävissä ennustuksia jotka viittaavat mielestäni Jeesukseen. UT:ssa on kuitenkin paljon kohtia, joissa kirjoittaja on mielestäni täysin mielivaltaisesti ottanut VT:sta jonkin kohdan ja väittänyt, että kyseinen kohta on profetia tapahtumasta josta hän kirjoittaa. Kysynkin kaikilta uskovilta: miten tämä kaikki pitäisi ymmärtää?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Heh, lähdit sitten esittämään Raamatun ristiriitoja toisessa ketjussa... tyypillistä... kirjoita nyt vielä perään, miten halajat koko sydämestäsi tulla uskoon, mutta Jeesus ei tule sydämeesi asumaan, vaikka kuinka häntä sinne pyytäisit... taidat tietää itsekin syyn, miksi et voi uskoa... heh heh.
Tuolta siis lähdit toiseen ketjuun taistelemaan Raamattua ja sen ilmoittamaa Jumalaa vastaan, kun jäit kiinni virhetulkinnasta toisessa ketjussa...
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14032917/miten-raamatusta-voi-loytaa-jumalan#comment-82448017
Vaikka ketjun aloittajat motiivit eivät ole puhtaat, niin vastaan silti joihinkin hänen esille tuomiinsa asioihin ja Raamatun väitettyihin ristiriitoihin, joilla Jumalan kieltäjät pyrkivät tekemään tyhjäksi Jumalan ilmestymisen palvelijoilleen ja sitä seuranneen uskon maailmankaikkeuden luojaan, meidän Isäämme ja hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen.
Raamatun ennustukset voivat viitata useampaan eri tapahtumaan, eivät vain yhteen. Jesajan kautta tullut profetia (7.-8. luku) viittasi sekä profeetan omaan elämään ja aikaan että myös tulevan Messiaan syntymiseen eli Jeesukseen.
Sana עַלְמָה "almaa" voi tarkoittaa sekä neitsyttä että nuorta naimaikäistä naista tai vastanainutta naista. Naimaikäinen nuori nainen oli tuon ajan tavan mukaan tietysti neitsyt mennessään naimisiin. Sana "almaa" esiintyy 7 kertaa Vt:ssa, joista se on käännetty KJV:iin englanniksi sanalla "virgin" (neitsyt) 4 kertaa.
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H5959&t=KJV
Sana "almaa" tarkoittaa jakeessa Jes. 7:14 molempia. Profeetan vaimo oli naimisissa oleva nuori nainen, mutta Messiasta koskevan profetian osalta kyseessä oli neitsyt Maria, Jeesuksen äiti. Ei siis mitään todellista ristiriitaa. Jumalan kieltäjät tahtovat vain tehdä tyhjäksi Raamatun kirjoitukset vääntämällä niitä vinoon ja se on tämänkin ketjun aloittajan motiivi (toki hän voi valehdella, mitä tahtoo: uskokoon ken tahtoo).
Jeremian kirjan 31. luvun profetia koskee pitkää aikaa, joka alkoi Juudan kansan paluumuutosta Babylonian pakkosiirtolaisuudesta ja jatkuu uuden liiton solmimiseen (ks. jj. 31ss.). Niin kuin tiedämme, on Herra Jeesus Kristus uuden liiton välimies ja alkaja, joten Matteus sovelsi tätä tietämystään Jeesuksen koko elämään, kun kirjoitti evankeliuminsa. Toki tällainen tapa soveltaa Raamatun ennustuksia Jeesukseen vaikuttaa mielivaltaiselta erityisesti Jumalan kieltäjistä, mutta Matteukselle Jeesus ja Pyhä Henki opettivat sen, mitä Herrasta on missäkin kirjassa sanottu (vrt. Luuk. 24:44-53)
"Egyptistä minä kutsuin poikani" toteutui sekä Israelin että Jeesuksen elämässä. (Hoos. 11:1 ja Matt 2:14). Israel on "Jahven esikoispoika" (2Moos 4:44) ja on siten esikuva Jeesuksesta. Vt:ssa on monia muitakin esikuvia Jeesuksesta, niin että näitä esikuvia koskevat profetiat ovat toteutuneet sekä esikuvien itsensä että myös Jeesuksen elämässä.
"Hän on kutsuttava nasaretilaiseksi" (Matt 2:23) voi olla viittaus Jesajan 11:1, jossa sana "netser" (oksa) muistuttaa sanaa "Nasaretilainen". Toinen vaihtoehto Matteuksen sanoille on mahdollinen viittaus muihin Jeesuksen aikana tunnettuihin pyhiin kirjoituksiin, jotka eivät ole säilyneet meille asti. Näitä ovat Vt:n tuntemat Herran sotien kirja (4Moos 21:14), Oikeamielisten kirja/ Jasherin kirja (2Sam 1:18), profeetta Iddon selityskirja (2Aik 13:22).
Vt:ssa on todella paljon profetioita ja esikuvia Jeesuksesta Kristuksesta, Jumalan Pojasta ja meidän Herrastamme. Miten ne tulisi ymmärtää?
Niin, jokainen ymmärtää niin kuin tahtoo. Jumalan kieltäjät tavallaan ja kristityt tavallaan. Jokaiselle pitäisi olla selvää se, mihin Jumalan kieltäjät pyrkivät etsiessään pelkästään ristiriitoja Raamatusta, jotka eivät edes todellisia ristiriitoja ole: ovat vain tarkoituksellisia virhetulkintoja ja Raamatun kirjoitusten vinoon vääntämistä.
Nyt kun olet saanut vastauksia esittämiisi kysymyksiin, niin voisitko tuoda esille niitä profetioita Jeesuksesta, jotka ymmärrät ja joita pidät toteutuneina? Onko Raamatussa sellaisia profetioita?
Miten esimerkiksi Jesajan kirjan 53. luvun profetia sopii Jeesukseen vai sopiiko se mitenkään?
Kyllä, mielestäni Jesaja 53 sopii Jeesukseen kuten monet muutkin kohdat VT:ssa. Esimerkiksi se, mitä Jumala syntiinlankeemuksen jälkeen sanoi: "Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän." (1. Moos 3:15)
Eräs mieleeni tuleva kohta on myös Exoduksessa mainittu esikoispoikien surmaaminen Egyptissä (viimeinen vitsauksista), jossa Jumala säästi ne, jotka merkitsivät ovenpielet karitsan verellä. Tämä on mielestäni vertauskuva Kristuksen verestä; ne jotka häneen uskovat, pelastuvat.
Jos kieltäisin Jumalan, en haluaisi häntä löytää Raamatusta enkä mistään.
Toivon sydämestäni, että puhuisit totta. Ihmettelen vain sitä, miksi etsit pelkkiä ristiriitoja, etkä näytä tunnustavan virhetulkintoja, joita olet tuonut esille toisessa ketjussa.
Kävisitkö toisessa ketjussa vastaamassa siihen, ovatko Jahve ja Eel kaksi eri Jumalaa vai yksi ja sama. Viimeksi pidit heitä kahtena eri Jumalana.
Sen minä sanon sinulle vinkkinä, että et löydä Jumalaa älysi tai ihmisviisauden kautta. Jopa pikkulapsi voi löytää Jumalan ja uskoa häneen, vaikka on ymmärrykseltään hyvin vajavainen, eikä ihmisen tarvitse olla älykäs voidakseen olla kristitty.
luulis ihmisen alkua kiinnostavan enempi syntyminen kuin äitinsä verenkuvan tutkailu.
Jeesus syntyi NEITSYESTÄ. NEITSYT TULEE RASKAAKSI JA SYNNYTTÄÄ POJAN. TÄLLE ON ANNETTAVA NIMI JEESUS. NEITSYT ON KUULE NAINEN JOLLA IMMENKALVO EHJÄ EIKÄ OLE KOSKAAN MAANNUT MIEHEN KANSSA VAI MEINAATKO ETTET TIEDÄ MITÄ NEITSYT TARKOITTAA VAI OLETKO JOKU RAISKAAJAHUORAUTTAJA . EIKÖ KAIKKI BORDELLITKIN OLE NÄITÄ JUUTALAISMUSLIMIENHINDUJEN TEMPPELEITÄ KASINOT JA REBERBANIT. SYNTINNE HUUTAA TAIVAASEEN ASTI . Jerusalemin temppeli tuhottiin syntienne tähden . Sehän oli bordelli rahanvaihtajien luola. Juutalaisismailiarabit raakelit parkui lapsiaan kun ismailiHERODES murhasi juutalaisia lapsia kun pelkäsi että tulee häntä parempi kuningas. Synninorjuus on haagararabiababylon. Niinkuin kävi sodomallekin huoruuden väkivallan ja homoilun tähden kuolleella järvellä . Synti ja pahuus väkivalta . Jeesus oli moosesta suurempi Messias. Ja on. Jeesus joutui Egyptiin ismailiherodesta pakoon . Murhaajiahan ovat tänäänkin . Sana rististä onkin hullutus kadotukseen menijöille. Herodes muuten oli sukurutsaaja joka murhasi Johannes Kastajankin että syntivelkaa on . Onneksi olkoon . Niin on kuollut merikin kuollut synnin tähden. Niilikin kuivuu syntien tähden. Jumala vihaa väkivaltaa. Jesaja 53 on jeesus ristillä vanhassa testamentissa. Tapoitte kaikki profeetatkin .
Eläinuhrit ei voi pelastaa Niinkuin tekee Jumalan ainoan pojan veriuhri . Uusiliitto . Pysykää yhdessä testamentissa vaikka vanhassa profetoitiinkin Jeesuksen syntymä Betlehemissä Davidin kaupungissa . David on kuollut mutta Jeesus nousi kuolleista ja elää aina ja ikuisesti. Nyt tulee eksytystä idästä liikaa . Pysykää lujina.
RISTIINAULITSE RISTIINNAULITSE .