Kromosomimääristä

The-Bible-is-the_Truth

Olisin hyvin kiinnostunut tietämään, onko tiedossa tapausta, jossa eliön kromosomimäärän lisääntyminen olisi todistetusti aiheuttanut sille positiivisia evolutiivisia muutoksia.

Tähän liittyen havainto. Näyttää vahvasti siltä, että eliöiden kromosomimäärät laskevat sitä mukaa, kun mikroevoluutiota tapahtuu. Pari esimerkkiä:

Rotat (42-102 kromosomia) -- Hiirilajit (40-48 kromosomia, madeiranhiiri 22-38 kromosomia)
Gray fox (Basal) 66 kromosomia -- Red Fox (34 kromosomia)

Ja mitä (edes osittainen) kromosomiduplikaatio saa aikaan mm. ihmisessä:

https://spectrumnews.org/news/study-clarifies-link-between-15q-duplication-and-autism/
http://jmg.bmj.com/content/40/5/e62/F1.expansion

Mm. punaviskatsarotan on arveltu saaneen tuplamäärä kromosomeja hybridisaation kautta, mutta tämä on kiistelty spekulaatio. Onko kenelläkään tiedossa todistettua faktaa? Jos näin on, on punaviskatsarotta esimerkki siitä, että kromosomiduplikaatio ei muuta eliötä yhtään mihinkään. Jos ei ole, on punaviskatsarotta esimerkki siitä, että kromomimäärät laskevat sitä mukaa, kun eliö sopeutuu ja lajiutumista tapahtuu. Ja tästähän voi vetää paljonkin johtopäätelmiä.

28

126

Äänestä

    Vastaukset 28

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • moloch_horridus

      "Olisin hyvin kiinnostunut tietämään, onko tiedossa tapausta, jossa eliön kromosomimäärän lisääntyminen olisi todistetusti aiheuttanut sille positiivisia evolutiivisia muutoksia."

      Malliesimerkki tästä on Hawaiian Silversword alliance, jossa kromosomimäärän lisääntymisen avulla nuo kasvit ovat lajiutuneet kymmeniksi uusiksi kasvilajeiksi ja saannet lukuisia uusia rakenteita ja ominaisuuksia, joiden avulla ne ovat sopeutuneet mitä erilaisimpiin ympäristöihin.

      • The-Bible-is-the_Truth
      • The-Bible-is-the_Truth
      • itte.piru
      • moloch_horridus
      • The-Bible-is-the_Truth
        itte.piru kirjoitti:

        Mitä tarkoitat "uusilla rakenteilla"?

        Sitä voit kysyä molochilta.

      • itte.piru
        The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

        Sitä voit kysyä molochilta.

        Älä kiertele vaan vastaa kysymykseen.

      • The-Bible-is-the_Truth
        itte.piru kirjoitti:

        Älä kiertele vaan vastaa kysymykseen.

        Miksi minun pitäisi vastata, jos molokki väittää, että kasvit ovat saaneet lisää rakenteita geeniduplikaatioiden kautta? Minä kun en niin väitä. On sulla erikoinen logiikka, itte.piru.

      • kekek-kekek
        The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

        Miksi minun pitäisi vastata, jos molokki väittää, että kasvit ovat saaneet lisää rakenteita geeniduplikaatioiden kautta? Minä kun en niin väitä. On sulla erikoinen logiikka, itte.piru.

        Aloituksessa kysyt:
        "Olisin hyvin kiinnostunut tietämään, onko tiedossa tapausta, jossa eliön kromosomimäärän lisääntyminen olisi todistetusti aiheuttanut sille positiivisia evolutiivisia muutoksia."
        Kun sinulle annetaan selväsanainen vastaus rupeat kiemurtelemaan aivan selvässä asiassa.

      • Raamattu-on-valhe
        kekek-kekek kirjoitti:

        Aloituksessa kysyt:
        "Olisin hyvin kiinnostunut tietämään, onko tiedossa tapausta, jossa eliön kromosomimäärän lisääntyminen olisi todistetusti aiheuttanut sille positiivisia evolutiivisia muutoksia."
        Kun sinulle annetaan selväsanainen vastaus rupeat kiemurtelemaan aivan selvässä asiassa.

        Piippelitruutti on kunnon kreationisti. Kiero kuin korkkiruuvi ja epärehellinen ketku

      • salmiakkisaluki
        The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

        Miksi minun pitäisi vastata, jos molokki väittää, että kasvit ovat saaneet lisää rakenteita geeniduplikaatioiden kautta? Minä kun en niin väitä. On sulla erikoinen logiikka, itte.piru.

        itte.piru viittasi luultavasti tähän sinun kirjoittamaasi lauseeseen "Tosin uusista rakenteista liittyen polyploidiaan ei ole kyllä juurikaan näyttöä" kysyessään mitä tarkoitat uusilla rakenteilla.

      • salmiakkisaluki
        The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

        Miksi minun pitäisi vastata, jos molokki väittää, että kasvit ovat saaneet lisää rakenteita geeniduplikaatioiden kautta? Minä kun en niin väitä. On sulla erikoinen logiikka, itte.piru.

        (Päivitetty versio, edellinen lähti vahingossa puolitekoisena.)

        itte.piru viittasi tähän sinun kirjoittamaasi lauseeseen "Tosin uusista rakenteista liittyen polyploidiaan ei ole kyllä juurikaan näyttöä" kysyessään mitä tarkoitat uusilla rakenteilla. Hänhän esitti kysymyksensä e n n e n kuin moloch.horridus oli esittänyt omansa.

    • The-Bible-is-the_Truth

      Erikoista, ettei ole tähäänkään ongelmaan tullut yhtä ainoata esimerkkiä eläinkunnan puolelta. Lisätään tämä siis evoluutioteorian ongelmien listaan.
      - Eläinten kromosomimäärät laskevat adaptoitumisen myötä.

      Ja johtopäätelmä on, että on olemassa (tai ollut olemassa) kantalaji (Basal), jolla on ollut varsin suuri määrä kromosomeja. Se tarkoittaa suurempaa muuntelupotentiaalia.

      Evoluutioteorialle tällainen heikkenevä kromosomikehitys on tuhoavaa.

      • utti

        Eikoista on että kukaan, minä mukaanlukien, vielä vaivautuu vastaamaan sinulle mitään aiempien valehtelujesi jälkeen.

        Jos joku haluaa oikeasti ymmärtää jotain asiasta, niin täällä on selkeä yksityiskohtainen selitys aiheesta (kirjoittaja on biologian proffa):

        http://scienceblogs.com/pharyngula/2008/04/21/basics-how-can-chromosome-numb/

        Tuolla selitetään paitsi miten kromosomimäärät muuttuvat, myös se että lähtöoletuksesi ja kysymyksesi ovat virheellisiä. Joka ei liene suuri yllätys kellekään. Mutta sinähän tuota tuskin edes luet, saati että hyväksyisit mitään lukemaasi. Ja hetken päästä olet taas jossain toistamassa tätäkin samaa virheellistä argumenttiasi.

      • The-Bible-is-the_Truth
        utti kirjoitti:

        Eikoista on että kukaan, minä mukaanlukien, vielä vaivautuu vastaamaan sinulle mitään aiempien valehtelujesi jälkeen.

        Jos joku haluaa oikeasti ymmärtää jotain asiasta, niin täällä on selkeä yksityiskohtainen selitys aiheesta (kirjoittaja on biologian proffa):

        http://scienceblogs.com/pharyngula/2008/04/21/basics-how-can-chromosome-numb/

        Tuolla selitetään paitsi miten kromosomimäärät muuttuvat, myös se että lähtöoletuksesi ja kysymyksesi ovat virheellisiä. Joka ei liene suuri yllätys kellekään. Mutta sinähän tuota tuskin edes luet, saati että hyväksyisit mitään lukemaasi. Ja hetken päästä olet taas jossain toistamassa tätäkin samaa virheellistä argumenttiasi.

        Pah. PZ Myers on yksi pahimmista evoluutioeksyttäjistä. Ukko tarjoaa pelkkää oletusta. Todisteet puuttuvat.

        p.s. En odotakaan teiltä evokkipelleiltä vastauksia. Tämä palsta on tarkoitettu kreationismille ja Älykkäälle Suunnittelulle.

      • ravenlored

        Käytännön täytyy turvautua tarkoituksenmukaisiin keinoihin, jos pariutuminen todistaa oikeaksi yleispätevien toimintaohjeiden tavanomaisia käyttökohteita.

      • Bible-is-humbug
        The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

        Pah. PZ Myers on yksi pahimmista evoluutioeksyttäjistä. Ukko tarjoaa pelkkää oletusta. Todisteet puuttuvat.

        p.s. En odotakaan teiltä evokkipelleiltä vastauksia. Tämä palsta on tarkoitettu kreationismille ja Älykkäälle Suunnittelulle.

        Piippelitruutta vaikuttaa tuon ylläolevan kommentin perusteella jo aika frustroituneelta.
        Nyt hopihopi polvirukoilemaan Herralta johdatusta!
        Ei siitä evonkaadosta näköjään muuten tule valmista!
        Ravenlored osuu asian ytimeen oleellisessa määrin.

      • utti
        The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

        Pah. PZ Myers on yksi pahimmista evoluutioeksyttäjistä. Ukko tarjoaa pelkkää oletusta. Todisteet puuttuvat.

        p.s. En odotakaan teiltä evokkipelleiltä vastauksia. Tämä palsta on tarkoitettu kreationismille ja Älykkäälle Suunnittelulle.

        "Pah. PZ Myers on yksi pahimmista evoluutioeksyttäjistä. Ukko tarjoaa pelkkää oletusta. Todisteet puuttuvat."

        Mies yrittää selittää asiat niin yksinkertaisesti että typerämmän kretunkin pitäisi tajuta omat virheensä. Jos väität että jokin tuossa ei pidä paikkaansa niin sitten vain osoitat todisteet sille.

        "p.s. En odotakaan teiltä evokkipelleiltä vastauksia. Tämä palsta on tarkoitettu kreationismille ja Älykkäälle Suunnittelulle."

        No miksi sinä toope sitten jauhat koko ajan pelkkää väärinymmärrystäsi evoluutiosta? Hopi hopi alla olevaan ketjuun sitten selittämään kretuteoriasi:

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14038214/aika-kaantaa-asetelma-kreationistiteoria

    • The-Bible-is-the_Truth
      • kekek-kekek

        >>Harmaasusikin luokitellaan basaaliseksil lajiksi.<<
        Baramiiniopissako on kääntynyt uusi lehti uuden nimityksen myötä?

      • neuvoo
        kekek-kekek kirjoitti:

        >>Harmaasusikin luokitellaan basaaliseksil lajiksi.<<
        Baramiiniopissako on kääntynyt uusi lehti uuden nimityksen myötä?

        Kurvaappa keke, sinä varikolle tankkaamaan ja vähän huikopalaa ottamaan. Verensokerit laskee ja siinä tulee päästeltyä kaikenlaista suustaan.

      • Kreationismi_on_sairaus
        neuvoo kirjoitti:

        Kurvaappa keke, sinä varikolle tankkaamaan ja vähän huikopalaa ottamaan. Verensokerit laskee ja siinä tulee päästeltyä kaikenlaista suustaan.

        Yrittääkö jeesuspörinäinen pöljäke olla jotenkin nokkela? Tankkaa sinä vaan niitä Raamatun satuja kun muuhunkaan ei jeesuksenmorsianten vähäinen järki riitä.

      • neuvoo
        Kreationismi_on_sairaus kirjoitti:

        Yrittääkö jeesuspörinäinen pöljäke olla jotenkin nokkela? Tankkaa sinä vaan niitä Raamatun satuja kun muuhunkaan ei jeesuksenmorsianten vähäinen järki riitä.

        Katos, Raamattu isolla kirjaimella. Sinähän olet jo puoliksi uskossa, toinenkin jalka sisälle vaan rohkeasti. Pääset lepäilemään, kun aivot zuhailevat ja telmivät vailla mitään logiikkaa.

      • salmiakkisaluki

        Tuolla perusteellahan koirakin on basaalinen laji. Mikä muuten on harmaasuden täsmällinen tieteellinen nimi?

      • kekek-kekek
        neuvoo kirjoitti:

        Katos, Raamattu isolla kirjaimella. Sinähän olet jo puoliksi uskossa, toinenkin jalka sisälle vaan rohkeasti. Pääset lepäilemään, kun aivot zuhailevat ja telmivät vailla mitään logiikkaa.

        Harhaluuloinen kuvittelee että ison pukstaavin käyttö oikeassa paikassa osoittaisi muuta kuin kieliopin hallintaa.

      • DRHouse
    • TyhmäKretutOlet

      Miksi bible ei vastaa jos häneltä kysytään suora kysymys?

      • salmiakkisaluki

        Häneltä puuttuu tietoa ja taitoa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi naiset haluavat itseään vanhemman kumppanin? Vai haluavatko?

      Tuolla toisessa ketjussa tuli esille tämä kysymys ja se on mielestäni hyvä kysymys. Kiitos scrg:lle tämän kysymyksen esi
      Sinkut
      351
      1041

    2. Väleistä

      Minkälaiset välit sinulla on kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      69
      711

    3. Missä vaiheessa

      Unohdit minut? Onko sinulla oikeasti mies jota rakastat? Tiedän että möhlin ja odotin liikaa. Ei tarvitse vastata jos et
      Ikävä
      36
      629

    4. Jännitän sua!

      En tiedä miksi! 🤭
      Ikävä
      41
      568

    5. Ajatteletko usein vielä

      Meitä?
      Ikävä
      39
      532

    6. Miksi meidän yhteys vain

      Säilyy? Säilyy ja säilyy? Joku syyhän siihen on?:))
      Ikävä
      63
      523

    7. SDP: tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa ilman rasismia

      Analyysin mukaan demareiden uuden maahanmuuttolinjan suurin ero konservatiivioikeiston vastaavaan on rasismin puute. ht
      Maailman menoa
      318
      495

    8. Kun tulet mun luo

      Mies, niin tuotko suklaata tullessasi? ;)
      Ikävä
      75
      461

    9. kasariperjantai 2026

      Ajatuksia vuoden 2026 kasariperjantaista...ainakin porukkaa oli mun mielestä liikkeellä tosi paljon ja fiilinki noin yle
      Iisalmi
      22
      449

    10. Mulla on ikävä sua

      Pakko se on myöntää, mulla on ikävä sua 🥺💔.. En kyllä haluaisi sitä myöntää kun tämä tilanne on niin hankala. Oon yri
      Ikävä
      19
      441
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt