eräältä toiselta "uskovien" listalta. Suunnilleen sama ”kristillisyys” viimeaikoina ollut valitettavan vallitsevana tälläkin palstalla. Kristitty ihminen ei voi edes lukea päivästä toiseen jatkuvaa törkyä vahingoittamatta itseään.
Polttakaa kirkot
Saarnaajat hoi!
Mitä sanoa lapselle?
Miksi kirkko varastaa
Jumala on kuollut
Pyhä kolminaisuus
Suuronnettomuudet Jumalan tuomi...
Uskonveljien pulss
Itsekin olen varsin hyvä lohkomaan milloin mistäkin. Kaikella kuitenkin on aikansa ja rajansa.
Parhaillaan en minäkään kykene tänne varsinaisesti kirjoittamaan. Toistan kuitenkin tuon kristityille, ehkä tärkeimmän kahdeksannen käskyn. Viime päivinä varmaan monella meistä on usko joutunut koetukselle.
Vaikkemme uskoisikaan vihamielisyyden ja solvausten keskellä ei kukaan voi elää loputtomiin. Arvelisin monenkin sisaremme ja veljemme olevan parhaillaan lohdutuksen tarpeessa. Voimmeko kysyä itseltämme kykenemmekö itsekeskeisyydessämme, katkeruudessa ja vihassamme ketään lohduttamaan?
Kahdeksas käsky.
Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Jumalan tarkoitus on, että ihmiset kunnioittavat toisiaan. Lähimmäisen rakastamiseen kuuluu myös hänen maineensa ja kunniansa suojeleminen. Niiden menetys on raskas isku, jonka vaikutus voi tuntua koko elämän ajan.
Itsestämme toivomme sanottavan pelkkää hyvää. Meidän on puhuttava lähimmäisistämme samalla tavalla kuin tahdomme heidän puhuvan meistä. Jos muut kertovat lähimmäisestämme pahaa, rakkaus vaatii meitä tukemaan ja auttamaan häntä.
Toisen mainetta on varjeltava sekä yksityisesti että julkisesti. Julkisuuteen kuuluu oikeuden ja totuuden vaatimus ja siihen liittyvä avoimuus. Emme kuitenkaan saa paljastaa lähimmäisen rikkomuksia ilman varmaa tietoa ja painavaa syytä.
Rikkomusten arvioiminen on uskottu oikeuslaitokselle, joka toteaa syylliset ja asettaa heidät vastuuseen teoistaan. Yksityiselämässä meidän ei tule syyttää toisia eikä paljastaa heidän heikkouksiaan. Tehtävämme on rohkaista heitä vapautumaan menneestä ja etsimään uutta suuntaa elämälleen.
Älä levitä perättömiä huhuja äläkä suostu auttamaan väärintekijää todistamalla vilpillisesti hänen hyväkseen. Älä eksy joukon mukana tekemään pahaa äläkä riita-asiassa todistaessasi vääristä totuutta enemmistön mielen mukaiseksi. (2. Moos. 23:1–2)
Älkää valehdelko toisillenne. Olettehan riisuneet yltänne vanhan minänne kaikkine tekoineen ja pukeutuneet uuteen, joka jatkuvasti uudistuu oppiakseen yhä paremmin tuntemaan Luojansa ja tullakseen hänen kaltaisekseen.
(Kol. 3:9–10)
Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen.
Rukoilkaamme, että vapautuisimme vihastamme.
Turust o murheline!
Polttakaa kirkot
Saarnaajat hoi!
Mitä sanoa lapselle?
Miksi kirkko varastaa
Jumala on kuollut
Pyhä kolminaisuus
Suuronnettomuudet Jumalan tuomi...
Uskonveljien pulss
Itsekin olen varsin hyvä lohkomaan milloin mistäkin. Kaikella kuitenkin on aikansa ja rajansa.
Parhaillaan en minäkään kykene tänne varsinaisesti kirjoittamaan. Toistan kuitenkin tuon kristityille, ehkä tärkeimmän kahdeksannen käskyn. Viime päivinä varmaan monella meistä on usko joutunut koetukselle.
Vaikkemme uskoisikaan vihamielisyyden ja solvausten keskellä ei kukaan voi elää loputtomiin. Arvelisin monenkin sisaremme ja veljemme olevan parhaillaan lohdutuksen tarpeessa. Voimmeko kysyä itseltämme kykenemmekö itsekeskeisyydessämme, katkeruudessa ja vihassamme ketään lohduttamaan?
Kahdeksas käsky.
Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Jumalan tarkoitus on, että ihmiset kunnioittavat toisiaan. Lähimmäisen rakastamiseen kuuluu myös hänen maineensa ja kunniansa suojeleminen. Niiden menetys on raskas isku, jonka vaikutus voi tuntua koko elämän ajan.
Itsestämme toivomme sanottavan pelkkää hyvää. Meidän on puhuttava lähimmäisistämme samalla tavalla kuin tahdomme heidän puhuvan meistä. Jos muut kertovat lähimmäisestämme pahaa, rakkaus vaatii meitä tukemaan ja auttamaan häntä.
Toisen mainetta on varjeltava sekä yksityisesti että julkisesti. Julkisuuteen kuuluu oikeuden ja totuuden vaatimus ja siihen liittyvä avoimuus. Emme kuitenkaan saa paljastaa lähimmäisen rikkomuksia ilman varmaa tietoa ja painavaa syytä.
Rikkomusten arvioiminen on uskottu oikeuslaitokselle, joka toteaa syylliset ja asettaa heidät vastuuseen teoistaan. Yksityiselämässä meidän ei tule syyttää toisia eikä paljastaa heidän heikkouksiaan. Tehtävämme on rohkaista heitä vapautumaan menneestä ja etsimään uutta suuntaa elämälleen.
Älä levitä perättömiä huhuja äläkä suostu auttamaan väärintekijää todistamalla vilpillisesti hänen hyväkseen. Älä eksy joukon mukana tekemään pahaa äläkä riita-asiassa todistaessasi vääristä totuutta enemmistön mielen mukaiseksi. (2. Moos. 23:1–2)
Älkää valehdelko toisillenne. Olettehan riisuneet yltänne vanhan minänne kaikkine tekoineen ja pukeutuneet uuteen, joka jatkuvasti uudistuu oppiakseen yhä paremmin tuntemaan Luojansa ja tullakseen hänen kaltaisekseen.
(Kol. 3:9–10)
Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen.
Rukoilkaamme, että vapautuisimme vihastamme.
Turust o murheline!
Vastaukset 18
Vanhimmat
et ole ainoa, jolla on mielessä piispan isä Janiin kohdistama terrori, sehän tuosta lainauksestasi hakematta tuli mieleen. Samantyyppiseen kykenevät myös ne papit, jotka ovat piispan suojatteja ja samalla piispansa puolustajia, hehän käyttävät mitä vain konsteja yrittäessään nujertaa suomalaisen elävän ja keskustelevan katolisuuden.
Kohta vaihtuu vuosi, otetaan kuohuviinii ja toivotaan että ois parempi vuosi tulossa: piispa sais siirron Puolaan, al-qaida pommittais vatikaania ja osuis ja siihen loppuis katolinen loru. ja kuluis muutenkin lähivuodet ilman tsurinameja ja hurrikaaneja. Mäkin rupeen ekokuluttajaksi, tänäänkin ostin ekovessapaperii. Mun pylly pelastaa luonnon! Mun pylly pelastaa maailman! Saasteet tyssää Topon peffaan!
Minulle tuosta tekstistä tuli enemmänkin mieleen katkirkkolaisten jatkuva virassa olevien pappien ja piispan haukkuminen ja heistä jatkuvan väärän todistuksen sanomisen. Toppo toisaalla kehotti katsomaan peiliin ja kieltämättä siinä mulla on ilo olla Topon kanssa samaa mieltä: joskus voi miettiä, että koskeeko noi käskyt yms. myös OMAA ITSEÄ ja omaa käyttäytymistä vaiko ainako ne on sovellettavissa vain naapuriin. Kristitty soveltaa niitä itseensä, ei naapuriin.
lukemassa vähän Katkirkkoa, ei siellä mitään pappeja haukuta. Siellä esimerkiksi hyvin asiallisesti kirjoittavat tilanteen tuntevat ihmiset tilanteesta Turun seurakunnassa. Luepa ja pohdi, eikä tuo asiallinen kritiikki ole paikallaan ja kuka tuossakin tapauksessa on se, joka tekee tuhoa.
Huonostipa ole lukenut sivuja.
Päivää Turust!
Tuo kahdeksas käskyhän ei itsessään ole alunperin raamatusta vaan Egyptiläisten kuolleitten kirjan psalmista 128, eli "Faaraon tunnustus". Tässä teoksessa Faarao ilmoittaa ettei ole "tappanut, tehnyt huorin, tehnyt sanonut väärää todistusta jne."
Varsinaisesti minulla ei ole mitään kristillistä etiikkaa kohtaan niin kauan kun kristityt noudattavat itse sitä mitä ja mistä saarnaavat. Mutta, mutta, olisiko mitenkään mahdollista, jos katsotaan pidemmälle historiaan, että kristillinen kirkko (lahkoon, suuntaukseen tai varallisuuteen katsomatta) ansaitsee aika ison selkäsaunan?
Se, että on ottanut elämänkatsomukseen tunnustaa jonkun tietyn organisaation väriä on käsittääkseni tietoinen valinta. Mainitun elämänkatsomuksen esitteleminen julkisesti varmasti antaa jollekulle syyn lähteä lapioimaan kuraa isolla lapiolla. Ja kyllä, kiitos kysymästä, olen itse jaellut näsäviisaita kommentteja enemmän kuin Suomen perustuslaki sallii, ja kyllä, olen erittäin tyytyväinen, jos joku on yhdenkin tölväyksen jälkeen avannut silmänsä ja aloittanut aivojen kasvattamisen ilman syyllistävää, alistavaa ja orjuuttavaa hirviötä nimeltä "kirkko" selkänsä takana.
Miksikö? Siksi, että Paavilliset joukot teurastivat minun esi-isiäni, ikään ja sukupuoleen katsomatta, nykyisen Languedoc-Roussillonin alueella vuonna 1209.
"Neca eos omnes. Deus suos agnoset"
Katson oikeudekseni halveksua katolista kirkkoa koko sydämestäni.
Ai niin, mielestäni kysymys "miksi kirkko varastaa?" on täysin oikeutettu ja se olisi pitänyt esittää jo kauan aikaa sitten ja aivan muissa saleissa kuin julkisella keskustelupalstalla.
Olen mielenkiinnolla seurannut älykäitä ja loistavia kirjoituksianne tällä palstalla. Harmi, että pelaatte vihollisen joukkueessa.
Seuraavaa täyslaidallista ladatessa...
Parhain terveisin,
Johannes Angelos
"Miksikö? Siksi, että Paavilliset joukot teurastivat minun esi-isiäni, ikään ja sukupuoleen katsomatta, nykyisen Languedoc-Roussillonin alueella vuonna 1209."
Tyhmä kysymys eli mitä tapahtui tuolloin ja keitä teurastettiin? Ja niin, jos me olemme "vihollisen riveissä" ketkä ovat ystäviä ja ketkä vihollisia - sinusta nähtynä?
Hyvä 3nity, ei ole olemassa tymiä kysymyksiä. Jokainen kysymys, jonka ihminen kysyy elämänsä aikana on tärkeä.
22. Heinäkuuta 1209 arviolta 10000 ristiretkeläistä (The Albigensian Crusade) hyökkäsi paavin (Innocent III) mandaatilla Béziersin kaupunkiin murhaten arviolta 20000 siviiliä em. ristiretken ensimmäisessä "taistelussa".
"Tappakaa kaikki, Jumala kyllä tunnistaa omansa!" on ristiretkeläisten komentajan käsky, kun alipäälliköt kysyivät ketkä tapetaan ja ketkä jätetään henkiin.
Em. ristiretki kesti vuoteen 1255, jonka seurauksena mainittu alue oli raunioina ja joidenkin arvioden mukaan jopa 70000 miestä, naista ja lasta oli saanut surmansa tässä euroopan ehkä ensimmäisessä ison mittakaavan etnisessä puhdistuksessa.
Nämä faktat tekevät Paavi Innocent III:sta yhden keskiajan suurimmista murhaajista ja valtansa väärinkäyttäjistä. No, hänhän oli alunperin koulutukseltaan lakimies...
Ystäviä? No, minun ystäväni ovat niitä tahoja, jotka yhteiskunnan ylimmillä portailla murentavat fasististen uskonnollisten instituutioiden valtaa ja vaikutusmahdollisuuksia pala palalta, tai vielä parempaa, laittavat ne riitelemään sisäisesti keskenään. Me vain katsomme sivusta niiden rappiotilaa ja tuhoa, ja kyllä, nauramme.
Vihollisia? Kts. yllä
sentään eräs ihmiskunnan historian toimeliaimpia miehiä. Kyllähän minä olen pitänyt Innocentius III ansioita täällä kovastikin esillä.
Minusta keskustelu Innocentiuksesta tai yleensä katolisen tai minkä tahansa kirkon historiasta on huomattavasti sopivampaa kuin halpamainen juoruilu ja toinen toiseensa kohdentuvat henkilökohtaiset loukkaukset, jotka kertovat asianosaisten kyvyttömyydestä todelliseen ajatusten vaihtoon.
Ja toisaalta miten paavin sotavoimat olisi pidetty hengissä, elleivät ne olisi tehneet ryöstöretkiään? Kyllä armeijoiden pitää jotenkin leipänsä ansaita.
Sikäli tuo Innocentiuksen retkeily oli haitallista, että siinä tuhoutui korvaamattoman arvokkaat Konstantinopolin arkistot. Tämän johdosta olemme varsin tietämättömiä ensimmäisen tuhatluvun historiastamme. Näistä asioista olemme käyneet mm. nimimerkki ”Rouskun” kanssa kaikella rakkaudella, varsin hedelmällisiä keskusteluja.
Mää taira lähettä tervessi Turust!
lemaisi halpahintaiseksi juoruiluksi esim. sitä perusteltua kritiikkiä piispan ja hänen suosimansa papiston toimia kohtaan, mitä tältäkin listalta olen saanut lukea. Minusta keskustelua hiippakunnan todellisista ongelmista voi kuitata juoruiluksi tms. Kun hiippakunnan virallinen tiedotus keskittyy sensuuriin ja kaunisteluun, on tärkeää, että netissä voimme vaihtaa tietoja, purkaa tuntojamme ja pyrkiä parempaan.
anteeksi kiireen keskellä kirjoittaminen: siis ei voi kuitata juoruiluksi. Tarkennan hieman tarkkasilmäisten helpotukseksi ja vien kouhuviinit jäähtymään.
...että Konstantinopolin tuho tapahtui ristiretkeläisten omalla päätöksellä paavi Innocentius III:n nimenomaisen kiellon vastaisesti.
Hyvää uutta vuotta, Turust!
kaikin käytettävissä olevin keinoin puolustaa tuota Innocentiusta. :)
Kyllä olen kovasti pitänyt keskusteluista kanssasi. Eipä niistä näyttäneet ulkopuoliset pahemmin loukkaantuvan.
Toivottavasti palsta pääsee pian tasolle, jossa voimme noita keskusteluja jatkaa.
Nimen omaan Hyvää- ja sisältörikasta uutta vuotta sinulle Rousku!
Toki mainitulla paavilla oli paljon ansioita, joista suurin osa kyseenalaisia ansioita, sitä en kiellä. Se ei kylläkään minun silmissäni tee hänestä edelleen muuta kuin rosvopäällikön ja murhaajan, toki erittäin tehokkaan sellaisen.
Hän on varmaan saanut syntinsä anteeksi johtuen hänen pyhästä asemastaan ja kaikesta muusta pyhästä mitä on ympärilleen kylvänyt.
"Ja toisaalta miten paavin sotavoimat olisi pidetty hengissä, elleivät ne olisi tehneet ryöstöretkiään? Kyllä armeijoiden pitää jotenkin leipänsä ansaita."
Tuota noin, ei kai tässä nyt vaan puolustella viattomien siviilien teurastusta jumalan nimeen? Saman logiikan mukaan yhden seurakunnallisen katolisia siis voisi ampua ilman sen suurempaa syytä?
Montakohan Ave Mariaa joutuu lausumaan kansanmurhasta?
Turust kirjoittaa kahdeksannesta käskystä hyvin ja oikein. Valitettavasti on odotettavissa, että hänen puheenvuoronsa johtaa taas kerran syyttelyketjuun, jossa kukin kirjoittaja näkee vastapuolen syyllistyneen väärän todistuksen antamiseen.
Itse kullakin tämän palstan keskusteluihin osallistuvalla on taustansa, joka on ulkopuolelta muokannut perusasennoitumistamme konservatiiviseen tai liberaaliin suuntaan. Mitä enemmän epävarmuutta ja turvattomuutta olemme kokeneet, sitä taipuvaisempia usein olemme tukeutumaan lujaan auktoriteettiin. Tätä rasittavaa kinastelua eivät kuitenkaan pidä yllä vain asenne-erot konservatiivisuus (tukeutuminen auktoriteettiin) – liberaalisuus (itsenäinen ajattelu) –akselilla.
Piispaa puolustavat ja kritisoivat keskustelijat ovat ehkä keskimäärin erilaisissa elämäntilanteissa. Täällä keskustelevien kannattajien joukossa on ymmärtääkseni enemmistö nuoria aikuisia. He kantavat vastuuta lähinnä itsestään (ja ehkä lapsistaan, jotka ovat vielä niin pieniä, että eivät ole alkaneet kyseenalaistaa kirkollisia normeja omassa käyttätymisessään). Näille nuorille on keskeistä, että kirkossa saa kokea pyhyyttä, kauneutta, eheyttä, voi tuntea kuuluvansa apostolien ajoilta periytyvään, paavien ja piispojen turvallisesti aikojen halki luotsaamaan katolisten joukkoon. Kaiken pyhyyden ja kauneuden ylläpitämiseksi kirkossa on laadittu ja hyväksytty suuri määrä täsmällisiä kirjallisia säädöksiä siitä, mikä on oikein ja kristillistä ja mikä on väärin, syntiä. Nuoret keskustelijat ovat hyvin tietoisia siitä, että näiden käskyjen ja kieltojen takana on jumalallinen järjestys.
Piispaa kritisoivissa lienee enemmän keski-ikäistä väkeä. He ovat ehtineet nähdä ja kokea elämän vaikeuksia ja kolhuja. He rakastavat kirkkoa, mutta ovat nähneet, jos eivät omalla niin läheistensä kohdalla, että säännöt, kiellot, käskyt ja rajoitukset eivät riitä eivätkä ole kaikissa tilanteissa edes oleellisia Kristuksen kirkossa. Joskus niiden liiallinen painottaminen on epäinhimillistä ja toimii kirkon todellista sanomaa vastaan.
Piispa Wróbel ei ole toiminut seurakuntapappina eikä ainakaan laajassa mitassa sielunhoitajana ennen piispanvihkimystään. Hänkin on nuorten kannattajiensa tavoin kantanut vastuuta lähinnä itsestään ja omasta hurskaudestaan. Tämä on handikappi, jonka voittaminen vaatisi häneltä nöyryyttä, viisautta ja paljon rakkautta.
Näitä samoja hyviä ja kauniita arvoja ja asenteita me kaikki tarvitsemme rakentaaksemme Katolista kirkkoa Suomessa. Voisimme alkavana vuotena pyrkiä hiukan paremmin lukemaan ”vastustajamme” ensi silmäyksellä ärsyttäviä puheenvuoroja ja miettimään, mitä siinä oikeastaan haluataan sanoa. Ehkä siinä sittenkin voi olla jotakin oikein ja jotakin totta?
Hyvää uutta vuotta kaikille!
Eivät kaikki ns. "puolustajat" ole elämää kokematonta nuorta väkeä. Itsekin olen lähellä eläkeikää ja kokenut elämässä yhtä sun toista. Eiköhän nyt kuitenkin keskitytä tärkeämpään asiaan eli muistamaan avustuksin ja rukouksin heitä, jotka ovat eniten avun tarpeessa, eli sisaremme ja veljemme niin Aasiassa, Afrikassa kuin Euroopassakin.
olet oikeassa.
Päivä se paistanee risukasaankin.