Kirjoitin otsikon tuohon muotoon, jotta se näkyy kokonaisuudessaan lukijoille. Luultavasti kukaan itseään kristittynä pitävä ei tunnusta suoraan tuota otsikon mukaista väitettä todeksi, mutta monet väittävät Jumalan tahtoneen maailman historiassa ihmisten tekevän syntiä, jotta hänen suunnitelmansa toteutuisi.
Tähän johtopäätökseen on tultu, kun ei eroteta toisistaan Jumalan suunnitelmaa ja tahtoa vaan luullaan niiden tarkoittavan samaa asiaa. Vastaavasti ei eroteta toisistaan Jumalan sallimusta ja tahtoa. Luullaan, että Jumala on tahtonut paholaisen ja ihmisten tekevän syntiä, jotta hänen suunnitelmansa pelastaa valitut toteutuisi. Osa eksyneistä luulee lisäksi, että Jumala pelastaa lopulta kaikki ihmiset, jopa saatanan ja hänen kanssaan langenneet enkelit.
Tästä aiheesta on käyty keskustelua toisessa ketjussa (Miksi maanpäällinen kärsimys) alkaen tästä viestistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14040348/miksi-maanpaallinen-karsimys#comment-82467803
Tein uuden aloituksen, jotta monet uudet lukijat pääsevät helpommin pohtimaan tätä asiaa ja kertomaan ajatuksiaan aiheesta.
Tähän johtopäätökseen on tultu, kun ei eroteta toisistaan Jumalan suunnitelmaa ja tahtoa vaan luullaan niiden tarkoittavan samaa asiaa. Vastaavasti ei eroteta toisistaan Jumalan sallimusta ja tahtoa. Luullaan, että Jumala on tahtonut paholaisen ja ihmisten tekevän syntiä, jotta hänen suunnitelmansa pelastaa valitut toteutuisi. Osa eksyneistä luulee lisäksi, että Jumala pelastaa lopulta kaikki ihmiset, jopa saatanan ja hänen kanssaan langenneet enkelit.
Tästä aiheesta on käyty keskustelua toisessa ketjussa (Miksi maanpäällinen kärsimys) alkaen tästä viestistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14040348/miksi-maanpaallinen-karsimys#comment-82467803
Tein uuden aloituksen, jotta monet uudet lukijat pääsevät helpommin pohtimaan tätä asiaa ja kertomaan ajatuksiaan aiheesta.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Foorumilla paljon kirjoitteleva markkulievonen on yksi niistä, jotka ovat väittäneet, että Jumala tahtoi paholaisen ja Adamin tekevän syntiä, kun nämä tekivät syntiä ensimmäisen kerran. Lisäksi lievonen on kertonut Jumalan tahtoneen sitä, että Juudas Iskariot teki syntiä, kun kavalsi Jeesuksen. Ja vielä: lievonen uskoo, että Jumala on tahtonut koko Israelin kansan tekevän syntiä.
Mitä mieltä te muut olette näistä asioista?
Helluntailaiset ovat perinteisesti tuominneet harhaoppina universalismin (että kaikki ihmiset, saatana ja langenneet enkelit pelastuvat lopulta) ja kalvinismin (ihminen ei voi myötävaikuttaa valituksi tulemiseensa ja pelastumiseensa, koska Jumala vaikuttaa kaiken oman tahtonsa päättämän mukaan antamatta ihmisille todellista valinnan mahdollisuutta, tilaisuutta päättää uskoako vai eikö, ottaako vastaan vai eikö, antaako sovittaa itsensä Jumalan kanssa vai eikö, antaako pelastaa itsensä vai eikö, antautuako palvelemaan vanhurskautta synnin sijasta vai eikö, nöyrtyäkö vai eikö, kääntyäkö pois pahuudesta Jumalan tykö vai eikö, jne.).
Kalvinismiin liittyy joidenkin henkilöiden kohdalla myös uskomus, jonka mukaan Jumala on tahtonut ihmisten ja paholaisen tekevän syntiä, ja tahtoo sitä yhä vielä. Toki tässä on tehtävä sellainen rajaus, että ilmeisesti kaikki synnin teot eivät ole heidän mielestään Jumalan tahto ja Jumalan vaikutusta, mutta ne synnin teot ovat Jumalan tahto ja Jumalan vaikutus, joiden kautta Jumalan pelastussuunnitelma toteutuu.
Onko siis totta, että Jumala on tahtonut ja tahtoo ihmisten ja paholaisen tekevän syntiä?
Kuka on synnin isä ja valhettelija alusta asti?
Kuka tahtoo tehdä syntiä?
Kuka tahtoo, että ihmiset tekevät syntiä?
Jumala pelasti jokaisen ihmisen Golgatalla. Pelastus on Jeesuksessa Kristuksessa. Se, joka on tullut ja tulee sisälle Kristukseen Jeesukseen, PELASTUU. Ulkopolella olevat ihmiset eivät pelastu. Ihminen päättää itse seisooko Pelastuksen ulkopuolella vai sisäpuolella viimeisellä tuomiolla.
Ovi on vielä vähän aikaa auki pelastukseen, Varsågood!
Niin, kalvinismi antaa Jumalasta hyvin vastenmielisen kuvan (etenkin ne kalvinistit, jotka uskovat valtaosan ihmisistä joutuvan kadotukseen, mutta vain harvat ja valitut pelastuvat).
Jumala kutsuu ja tarjoaa syntien anteeksiantamusta ja voimaa ja mielenmuutosta elää vanhurskasta elämää ja iankaikkista elämää monelle kutsutulle, mutta on päättänyt jo etukäteen antaa nämä ilmaiset lahjat ja armon vain harvoille valituille.
Eikö tuollainen ole kiusaajan tekoa, ei Jumalan?
Niin. Kalvinismi antaa Jumalasta samanlaisen kuvan kuin Raamattu antaa saatanasta. Ketä he siis palvelevat?
Niin, ajattelepa tätä.
Jumala tarjoaa armoaan kutsumalleen ihmiselle, mutta hänellä ei ole pienintäkään aikomusta antaa kutsutulle sitä armoa.
Millainen tämän kuvauksen mukainen jumala siis on?
"... jotka ovat väittäneet, että Jumala tahtoi paholaisen ja Adamin tekevän syntiä, kun nämä tekivät syntiä ensimmäisen kerran. Lisäksi lievonen on kertonut Jumalan tahtoneen sitä, että Juudas Iskariot teki syntiä, kun kavalsi Jeesuksen. Ja vielä: lievonen uskoo, että Jumala on tahtonut koko Israelin kansan tekevän syntiä. "
Eipä sitä oikein muuta voi rehellisesti (raamattujen satujen pohjalta) väittää, kun ottaa huomioon Jobin kirjan, jossa yksiselitteisesti kerrotaan Yahwe-jumalan olevan kaikkitietävä. Kaikki on etukäteen tiedossa - KAIKKI. Siis aivan kaikki. Se, mitä tapahtuu, kun luo "täydellisimmän enkelin", se mitä tapahtuu kun pistää sen ja hyvää ja pahaa ymmärtämättömän ihmisen ja kielletyn puun samaan paikkaan ja vielä käänteispsykologialla varmistaa "lankeemuksen". Että sadistinen sekopäähän tuo Yahwe on kaikkien ajattelevien näkökulmasta. Mutta kun on indoktrinoitu siihen, että se on hyvä ja rakastava jne., niin tästä syntyy sitten ylittämätön ongelma uskoville. Kognitiivinen dissonanssi alkaa jyllätä niin pahasti, että kielletään ja rationalisoidaan todisteet pahasta ja tutuilla, turvallisilla mantroilla vakuutellaan itselle, että kaikki on hyvin.
"Onko siis totta, että Jumala on tahtonut ja tahtoo ihmisten ja paholaisen tekevän syntiä?
Kuka on synnin isä ja valhettelija alusta asti?
Kuka tahtoo tehdä syntiä?
Kuka tahtoo, että ihmiset tekevät syntiä?"
Olisi, jos Yahwe olisi todellinen.
Raamatuissa Yahwe, oikeassa maailmassa uskontojen keksijät.
Ei kukaan.
Uskonnolliset johtajat, jotta teidät indoktrinoidut ressukat voidaan pitää kahleissa edelleen.
Tuomioistuimessa tavataan, mullon suhteita sinnepäin.
Nostetaanpa tätä ylöspäin.
Niin, kuka tahtoo, että ihmiset ja paholainen tekevät syntiä?
Jumala vai saatana?
Tehdään tästä hieman vaikeampi kysymys.
Tahtoiko Jumala, että Adam tekee syntiä?
Tahtoiko Jumala, että saatana teki syntiä?
Kysäsepä häneltä, jonka kirjoitit opettavan tuollaista (sulaa mystiikkaa?). Mikäli opetuksen jakaja on esiintynyt omalla nimellään, ellei nimimerkillä. Muistelen nähneeni kyllä sähköpostiosoitteen, jonka mainitsemasi nimi jätti reilusti esille jossakin keskusteluissa..Joulukuussa 2015.
Tiedän jo, mitä markkulievonen asiasta ajattelee. Hän on sitä mieltä, että Jumala tahtoi paholaisen ja Adamin tekevän syntiä, eikä vain heidän, vaan myös Juudas Iskariotin ja koko Israelin kansan. Lievosella on siis sellainen kuva Jumalasta, että Jumala tahtoo ihmisten ja paholaisen tekevän syntiä. Minä puolestani olen varma siitä, että Jumala ei ole koskaan tahtonut kenenkään tekevän syntiä.
Kyselen tätä sen vuoksi tässä erillisessä keskustelussa, että mahdollisimman moni muu palstan lukija ja kirjoittaja näkisi tämän aiheen, ja voisi tahtoessaan kommentoida.
Tietääkseni vapaissa suunnissa ja helluntaissa uskotaan enimmäkseen niin, että Jumala ei tahdo ihmisten ja paholaisen tekevän syntiä, eikä ole koskaan sellaista tahtonutkaan.
Mutta mitä te palstan lukijat ajattelette tästä asiasta?
Jaakobin kirje 1:13
Jesaja 5:20
Matteus 12: 24-30
Psalmi 45:7
Psalmi 92:15
Jesaja 61:8
Jeremia 2:5
Room 9:14
Nuo raamatunkohdat todistavat asian puolesta ja aloitusta vastaan.
Juu näin on.
Jaakobin kirje 1:13. Älköön kukaan, kiusauksessa ollessaan, sanoko: "Jumala minua kiusaa"; sillä Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän ketään kiusaa.
Jesaja 5:20. Voi niitä, jotka sanovat pahan hyväksi ja hyvän pahaksi, jotka tekevät pimeyden valkeudeksi ja valkeuden pimeydeksi, jotka tekevät karvaan makeaksi ja makean karvaaksi!
Matteus 20:
24. Mutta kun fariseukset sen kuulivat, sanoivat he: "Tämä ei aja riivaajia ulos kenenkään muun kuin Beelsebulin, riivaajain päämiehen, voimalla".
25. Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä.
26. Jos nyt saatana ajaa ulos saatanan, niin hän on riitautunut itsensä kanssa; kuinka siis hänen valtakuntansa pysyy pystyssä?
27. Ja jos minä Beelsebulin voimalla ajan ulos riivaajia, kenenkä voimalla sitten teidän lapsenne ajavat niitä ulos? Niinpä he tulevat olemaan teidän tuomarinne.
28. Mutta jos minä Jumalan Hengen voimalla ajan ulos riivaajia, niin on Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne.
29. Taikka kuinka voi kukaan tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaroitansa, ellei hän ensin sido sitä väkevää? Vasta sitten hän ryöstää tyhjäksi hänen talonsa.
30. Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.
Psalmi 45:
7. Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti; sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
8. Sinä rakastat vanhurskautta ja vihaat vääryyttä; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä enemmän kuin sinun osaveljiäsi.
Psalmi 92:16. ja julistavat, että Herra on vanhurskas, hän, minun kallioni, ja ettei hänessä vääryyttä ole.
Jesaja 61:8. Sillä minä, Herra, rakastan oikeutta, vihaan vääryyttä ja ryöstöä; ja minä annan heille palkan uskollisesti ja teen heidän kanssansa iankaikkisen liiton.
Jeremia 2:5. Näin sanoo Herra: Mitä vääryyttä teidän isänne minusta löysivät, koska he erkanivat kauas minusta ja lähtivät seuraamaan turhia jumalia ja turhanpäiväisiksi tulivat.
Room 9:14. Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
Nainen on nainen aina vaan. Etsii miestä, jolla on jäsen kuin aasilla ja vuoto kuin orhilla.
tähän keskusteluun oletan että ette ole enä lapsia?
eikä kaikia tarvitse alusta asti selvittää?
kun olette täällä monta vuotta kirjottaaneet niin luulisi että teillä on uskon perusteet edes hallussa? ;)
2 Samuelin kirja
Luku 24:1
1. Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan, niin että HÄN YLLYTTI DAAVIDIN HEITÄ VASTAAN, sanoen: Mene ja laske Israel ja Juuda.
1 Kuningasten kirja
Luku 8:46
46. Jos he tekevät syntiä sinua vastaan - eihän ole ihmistä, joka ei tee syntiä-
ja sinä vihastut heihin ja annat heidät vihollisten valtaan, niin että heidän vangitsijansa vievät heidät vankeina vihollismaahan, kaukaiseen tai läheiseen.
1 aikakirja
Luku 21:1
1. Saatana nousi Israelia vastaan ja YLLYTTI Daavidia laskemaan sen kansan.
Paavalin kirjeestä roomalaisille
Luku 11:32
32. Jumala on näet sulkenut kaikki, TOTTELEMATTOMUUTEN; ETTÄ HÄN KAIKKIA ARMAHTAISI.
aamen
ymmärrättekö? ;)
Uudestisyntynyt on Jumalasta syntynyt! "Jumalasta syntynyt ei tee syntiä!"
"Jos joku syntiä tekee, on meillä puolustaja Jumalan tykönä Jeesus Kristus,joka on sovinto meidän syntien edestä.Ei ainoastaan meidän,vaan koko maailman edestä!"1.Johanneksen kirje