Mormonien mielestä Jahvea ei ollenkaan ole, vaan tuota nimeä käytti Jeesus jonkin aikaa, mutta mikään mitä hän tuolla nimellä itsestään ilmoitti ei pidäkään paikkaansa. Kuitenkin VT:n mukaan Jahve on ainoa jumala ja juuri hän antoi lain, teki liiton ja antoi ilmoitukset profeetoille ja vannoi että ne ovat totta. Mikään ei ollut.
Valhetta koko tarina. Nimim. Selkeyttä on täällä ihmetellyt Jahven hirveyttä ja sitä miten häneen yleensä voi uskoa, älyämättä ettei häntä nimimerkin oman mormoninuskonnon mukaan olekaan .
Jos tämä on totta, kyseessä on uskontojen historian suurin vedätys, mutta miksi ?
Valhetta koko tarina. Nimim. Selkeyttä on täällä ihmetellyt Jahven hirveyttä ja sitä miten häneen yleensä voi uskoa, älyämättä ettei häntä nimimerkin oman mormoninuskonnon mukaan olekaan .
Jos tämä on totta, kyseessä on uskontojen historian suurin vedätys, mutta miksi ?
Vastaukset 38
Vanhimmat
No miksi ihmeessä ei?
se varmaan on mormonienkin mielipide , "miksi ei " ...
Niin, miksi ei? Se oli kysymys.
Mormonien jumala kai vain päätti pitää hauskaa yhden lähi-idän pikkukansan kustannuksella ja nyt myöhemmin mormonien itsensä, he kun vakavissaan leikkivät " me ollaan Israelin heimoihin kuuluvia " leikkiä .
Eivätkö mormonit saa tietää oman heimonsakin kun heidät kastetaan mormoneiksi ja nimetkin ovat, ei ilmareita eikä teroja, vaan joosefeja ja mikaeleja . Tämä oli vastaus.
Ahhaa.. Kyllä minutkin on mormoniksi kastettu, mutta miksi ihmeessä nimeni pysyi ihan samana?? Noh, valehdellahan sinä osaat. Et juuri muuta.
Temppelitoimituksissa käsittääkseni heimo ilmoitetaan.
Muistaakseni täällä joku kirjoitti että saatte israelilaisen nimen, mutta ehkä erehdyin, ja kyse olikin vain heimosta mutta miksi teistä ei tehdä savolaisia tai uusmaalaisia temppelitoimituksessa?
Mitä olen valehdellut ?
No ainoastaan tässä ketjussa annat ymmärtää, että "mormonit saa tietää oman heimonsakin kun heidät kastetaan mormoneiksi ja nimetkin ovat, ei ilmareita eikä teroja, vaan joosefeja ja mikaeleja ". Ja tämähän on täysi valhe.
Kaste on kaste. Ei siinä mitään heimoista tai nimistä ole kyse.
Temppeitoimituksissa (ei kasteessa) annetaan mormoninimi.
Olen täällä joskus lukenut että nimet myös liittyisivät jotenkin Israelin heimoihin mutta olen kai ymmärtänyt väärin, kasteen myös.
Eivätkö kaikki saakaan uutta nimeä vaan joillekin jää vanha vaikka heidät kestetaan ja he siten liittyvät kirkkoonne?
Ei. Kasteen kanssa ei mitään tekemistä.
Jätit vastaamatta varsinaiseen kysymykseen: miksi Raamatussa ilmoittelee Jahve-niminen jumala jota itse asiassa ei mormonien mukaan ole ja jonka ilmoituksetkaan eivät pidä paikkaansa?
Koko hänen esiintymisensä on showta jolla ei ole mitään pohjaa, mutta toisaalta Jeesus UT:ssa vetoaa Jahveen isänään vaikka Jahve on Jeesuksen itsestään käyttämä toinen nimi, eikä Jahvea erillisenä persoonana ole olemassa.
Ei hajuakaan. Ehkä jos aloitat aiheesta vaikka uuden aloituksen.. Toisi palstalle hieman vaihtelua. Eiku.
Yrittäisitte vastata!
Ketkä?
No vaikka sinä, ettei sinun tarvitsisi aina urputtaa. Tai sitten joku (muu?) mormoni.
Parhaani mukaan jo vastasin! Otetaan nyt vaikka uudestaan, ei hajuakaan.
Juuri siksi asiaa pitää kysyä, kun tuon parempia vastauksia ei ole tullut.
Ja kuolematon Jahve kuoli. 1Tim.6:16. Jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Aamen. Joh.10:30. Minä ja Isä olemme yhtä. Joh.1:18.
Jeesusta ei tapettu vaan Hän antoi henkensä, jotta meillä olisi elämä. Hän voitti kuoleman kaikkien ihmisten puolesta. Kristus oli kuolematon, mutta Hänellä oli vapaus kuolla. Kristuksen fyysinen Isä on meidän kaikkien taivaallinen Isä. Siksi Hänessä oli kuolemattomuuden "geeni".
Tuotakin olen yrittänyt kysyä eli miten kaiken luoja, itsensä ikuiseksi , aina eläväksi ja muuttumattomaksi ilmoittanut Jahve sekä kuoli, että sitä ennen muuttui ihmiseksi.
Vastaus:hiljaisuus tai ilkuntaa .Voin ymmärtää sen ettei usko Raamattuun, mutta en sitä, että väittää uskovansa ja vieläpä olevansa kristitty, mutta silti väittää että Raamattu on sekasotkua jossa joku jumala eri nimillä kumoaa sen ilmoituksen jonka on toisella nimellä antanut, eikä Raamatun jumalan mikään ilmoitus pidä paikkaansa. Raamattu on silloin teos joka kannattaa kiertää kaukaa.
Tekeydytkä tahallasi tyhmäksi ? Jeesus ei siis vastoin UT:n ilmoitusta ollutkaan oikeasti kuollut vaan hänellä oli "kuolemattomuuden geeni " joka esti sen?
Jahve on kaiken luoja myös elämän ja kuoleman, ei hänen tarvitse voittaa mitään minkä on itse luonut eikä kuoleman "voittaminen" ollutkaan se syy miksi Jahve messiaan lupasi.Kuolema on biologinen, ei teologinen tapahtuma.
Sinun uskontosi uuden tarinan Jeesuksella voi olla kuolemattomuuden geeni, jonka hän siis on saanut uskontosi jumalalta, joka on kehittynyt jumalaksi kokemusten kautta ja siinä sivussa jotenkin saanut itselleen geenistön johon erilaisten muiden geenien lomassa sattuu kuulumaan tuollainenkin geeni, jonka hän on voinut antaa perinnöksi ainakin yhdelle pojistaan jumalvaimonsa avulla. Se ei kuitenkaan ole raamatun oppia, ei sinne päinkään.
Tämä on: "Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte. " Ap.t.5.30
Kuolematomuuden geenin itselleen jotenkin saanut Kolobin Elohim ei ole Raamatun mukaan meidän kaikkien isä, ei myös Jeesuksen isä.
Kyllä Jeesus ihan oikeasti kuoli, mutta siten, että Hän antoi henkensä, jotta meillä olisi elämä.
1. Kor. 15:22
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
Käytin geeni -sanaa vain vertauskuvallisesti, mutta sinä et tunnu sellaista ymmärtävän, vaikka se oli sitaateissa. Meidän on mahdoton ymmärtää käsitteidemme kautta, mihin Kristuksen valta kuoleman yli perustui. - Kysymys on jo ennen maan luomista tehdystä lunastusssuunnitelmasta, jonka me kaikki taivaassa ollessamme hyväksyimme.
LUNASTUSSUUNNITELMA. Katso myös Aadamin ja Eevan lankeemus; Evankeliumi; Jeesus Kristus; Pelastus; Sovitus.
Jeesuksen Kristuksen evankeliumin täyteys, jonka tarkoituksena on ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän toteuttaminen. Siihen kuuluu luominen, lankeemus ja sovitus sekä kaikki Jumalan antamat lait, toimitukset ja opit. Tämän suunnitelman ansiosta ihmisten on mahdollista saada korotus ja elää ikuisesti Jumalan kanssa (2. Nefi 2, 9). Tätä suunnitelmaa sanotaan pyhissä kirjoituksissa myös pelastussuunnitelmaksi, onnensuunnitelmaksi ja armonsuunnitelmaksi.
Meidän pahat tekomme ovat hänet ruhjoneet, Jes. 53:5 (Moosia 14:5). Mitään muuta nimeä, joka meidät pelastaisi, ei ole ihmisille annettu koko taivaankannen alla, Ap. t. 4:12. Niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi, 1. Kor. 15:22. Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon, Ef. 2:8 (2. Nefi 25:23). Jumala on luvannut ikuisen elämän ennen aikojen alkua, Tit. 1:2. Jeesus on iankaikkisen pelastuksen tuoja, Hepr. 5:8–9. Lunastussuunnitelma esitettiin kuolleille, 1. Piet.
Eli kumpi nyt sinusta on totta, kuoli vai ei kuollut koska hänessä on "kuolemattomuuden geeni "?
UT:n mukaan kuoli ja meni vapaaehtoisesti kuolemaan ja hänet herätti jumala. Jeesus olisi voinut käyttäytyä kuin Smith, yrittää tappaa roomalaisia vangitsijoita, tai helposti paeta jo aikaisemmin, mutta hän ei niin tehnyt, se oli valinta josta häntä pitää kunnioittaa vaikka ei kristitty olisikaan. Hän ei valehdellut, vaan eli kuten opetti .
Kristinusko perustuu Jeesuksen ja hänen seuraajiensa toimintaan, josta UT kirjoittaa ja siinä ovat myös varhaisimmat kristinuskon lähteet. Sinun uskontosi kirjoituksilla ei ole tässä mitään merkitystä, ne ovat 1800 vuotta myöhemmän uuden uskonnon kirjoituksia .
Jes. 53 on hyvä luku, siitäkin näkee ettei Jeesus ei voi olla Jahven nimeä käyttävä, koska tuon ruhjotun palkitsee Jahve, mutta kun viimeksi yritin keskustella tuosta luvusta, häivyit saman tien. Aloitetaanko uudestaan? Luulenpa ettet taaskaan uskalla.
Etkö ymmärrä mitä olen kirjoittanut, koska kysyt: "Eli kumpi nyt sinusta on totta, kuoli vai ei kuollut koska hänessä on "kuolemattomuuden geeni "?
Näin kirjoitin:
"Jeesus ihan oikeasti kuoli, mutta siten, että Hän antoi henkensä, jotta meillä olisi elämä."
Jesaja 53 on hyvin selvä profetia Jeesuksen Kristuksen tulevasta sovitustyöstä. Minusta se on täysin selvää. Ihmettelen miten se tarkoittaisi, ettei Jeesus ole Jahven nimeä käyttävä Vanhassa testamentissa. Herra on jakeessa 10 Jahven Isä.
Eli Jeesus siis kuoli ja teki sen vapaaehtoisesti niin UT sen sanoo ja isien jumala herätti hänet.Kukahan tuo jumala mahtaa olla?Jeesus toisella nimellä?P
Jes. 53 kuka ikinä on kärsivä palvelija niin teksti sanoo hänestä , että hän on Jahven palvelija ja Jahve palkitsee hänet, ei tuossa luvussa ole muita kuin Jahve ja palvelija . Jes 53:10 "Jahve näki hyväksi, että hänet (palvelija)ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Jahven tahto täyttyy hänen kauttaan."
VT tekee täysin selväksi ettei Jahvella ole isää ei alkua eikä loppua eikä ole muuta jumalaa kuin hän .
Sinun pakanauskonnon edustajana ei siihen tarvitse uskoa, mutta et voi raamattua muuttaakaan, on Smith sitten keksinyt millaisen oman uskonnon hyvänsä .
Jae Jes. 53:10 on minun Raamatussani näin:
"10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa."
Mikä Raamattu sinulla on? - Tulkitsetko Herra -sanan yksioikoisesti juutalaisittain? Jahve -sanaa ei tuossa ole eikä sitä tarkoiteta.
Ketä tuossa runnellaan meidäm kaikkien pelastuksen vuoksi?
Koko luku on näin:
1 Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
2 Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
9 Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.
Sinulla on noin, koska luet käännöstä. Akuperäinen teksti ei puhu mistään herrasta, vaan Jahvesta joka on Israelin jumalan nimi .
Jesajan 53 luvussa substantiivin herra kohdalla on joka kohdassa alkukielessä nimi Jahve,KÄÄNNÖS septuaginta (LXX) poisti nimen ja korvasi sen kreikan sanalla kyrios eli herra, ja tapaa alkoivat noudattaa monet kristilliset käännökset, mm suomalaiset.
Alkukiellellä Jes.. 53 kuuluu siis näin:1 Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Jahven käsivarsi ilmoitetaan?
2 Hän kasvoi Jahven edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Jahve heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen jälkeläisistään itä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
9 Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
10 Mutta Jahve näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Jahven tahto toteutuu hänen kauttansa.
11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensakautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.
Se että sinulla ylipäänsä on tuo luku luettavana, johtuu siitä että israelilaiset palvoivat Jahvea ainoana jumalana ja Jeshajahu(=jahve on minun apuni ) ei siis Jeshakyrios, niminen mies kirjoitti/ kirjasi tuon .
Jos Jahve toimi noin, niin KUKA oli se, jota runneltiin ja joka kasvoi Jahven edessä? Ajatuksemme kohtaisivat, jos osaisit ajatella, että runneltu oli Jahve, jonka Isä Elohim hyväksyi Poikansa sovitustyön puolestamme.
Olisiko se teksti, johon vetoat, erehtynyt persoonan nimestä ja alkanut käyttää Jahve -sanaa silloinkin kun on kysymys Jahven Herrasta eli Elohimista? VT ei ole tarkka persoonien erottelussa. Herra -sanalla tarkoitetaan enimmäkseen Jahvea mutta joskus myös Isä-Jumalaa.
Ei ole nimetty, mutta Jahvehan on se jonka palkitsee, ei se joka on sairas, jota runnellaan, joka saa palkinnon ja jolta jää paljon jälkeläisiä.
" Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Jahven käsivarsi ilmoitetaan?
"Hän kasvoi Jahven edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet."
Nyt yrität sanoa että israelilaiset eivät pitäneet omaa jumalaansa minään, vaan halveksivat häntä, että Jahve oli sairas ja ruma ja kuitenkin juuri hän oli valinnut Israelin, antanut sille lain ja luvannut säilyttää lsraelin kansan ja tuhota sen viholliset hamaan aikojen loppuun - ja oli jopa luonut koko maailman . Teet israelin uskonnosta ja sen kirjoituksista sirkusta.
"Ajatuksemme kohtaisivat, jos osaisit ajatella, että runneltu oli Jahve, jonka Isä Elohim hyväksyi Poikansa sovitustyön puolestamme."
Eli vaadit että minäkään en saisi uskoa Raamatun tekstiin niin kuin sen on profeetta 2600 vuotta sitten kirjoittanut? Miten ihmeessä voit kuvitella että voisit muuttaa selkeän tekstin ja että se muutoksen jälkeen puhuisi totta, mitä se alkuperäisessä muodossaan ei muka puhu?
VT ssä ei ole missään ketään joka olisi Jahven herra, vaan Jahve on ainoa elohim eli jumala.( Näin sanoo Jahve, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Jahve Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa = elohimia.Jes 44:6) Missä kohtaa raamatussa ilmenee että israelilaiset uskovat tai heidän pitää uskoa moniin jumaliin joista yksi on jopa israelin jumalan herra? Ei missään, vaan sellainen uudestaan ja uudestaan ja uudestaan kielletään.
Et ole pystynyt osoittamaan edes ainuttakaan Jahven ilmoitusta raamatussa jossa Jahve puhuisi totta, jos tuo nimi olisi jeesuksen itsestään käyttämä.silti esität uusia vääriä väitteitä .
Vt juuri on tarkka nimistä, sehän on sen ilmoituksen ydin .Vaikka kuinka yritäisit valehdella pois Raamatun ilmoitusta, et siihen kykene, se on niin tarkka että ateistikaan ei siitä voi erehtyä.
Nimi on joka kohdassa , kerta kerran jälkeen liitossa, laissa ja profeetoissa ja Jahve ilmoittaa jopa että israelilaiset voivat luottaa häneen koska hän ei ilmottaudu heille muulla nimellä. Keksi sinä vain selityksiäsi ja tekosyitäisi, mutta et sinä Raamattua niillä saa kumottua .
Sinulle ei näköjään mene päähän sekään ettei VT:ssä ole sillä kielellä kuin se kirjoitettiin ja israelilaiset sitä lukivat, tuota herra- sana vaan sen kohdalla on nimi Jahve . Kerran vai oliko se kahdesti Jahvesta sanotaan herrani, muualla "herra" on käännös-tai oikeammin väännöskukkanen .Vt sanoo nimenomaan Jahvesta että hän ihmisten ja Israelin isä.
Tuossa kohdassa kerrotaan Jahven eli Kristuksen tulevasta sovitustyöstä Juutalaiset eivät tunteneet Häntä, kun Hän syntyi heidän keskuuteensa vaan "Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet."
Kyllä vaan Raamatussa puhutaan Herran Herrasta, mutta juutalaiset eivät sitä käsittäneet. Minulle tämä kohta on aivan selvä:
Matt. 22
41 Fariseusten ollessa koolla Jeesus kysyi heiltä: [Mark. 12:35-37a; Luuk. 20:41-44]
42 "Mitä te ajattelette Messiaasta? Kenen poika hän on?" He vastasivat: "Daavidin." [Joh. 7:42]
43 Silloin Jeesus kysyi: "Miksi Daavid sitten Hengen innoittamana kutsuu häntä herraksi? Hän sanoo: [Ap. t. 1:16, Ap. t. 2:30]
44 -- Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle. [Ps. 110:1 ; Matt. 26:64; Ap. t. 2:34; 1. Kor. 15:25; Hepr. 1:13 , Hepr. 10:12,13]
45 Jos kerran Daavid sanoo Messiasta herraksi, kuinka Messias silloin voi olla hänen poikansa?"
46 Kukaan ei pystynyt vastaamaan hänelle, eikä yksikään siitä päivästä lähtien enää rohjennut kysyä häneltä mitään.
Tässäkin on erikseen kärsijä, tuleva Kristus, ja Hänen Herransa:
10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
KUKA oli tuo joka kärsi? Kenelläkään muulla kuin Kristuksella ei ollut sellaista tehtävää kuin tuossa kuvattiin. Hän oli Lunastaja ja Sovittaja. Hän oli tuleva Jeesus Kristus, Vapahtajamme:
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
Eli jätät tekstin täysin huomiotta? Jahve kasvoi Jahven edessä ja palkitsi itsensä tehtyään hyvän työn pääsemällä suurmiesten joukkoon, saamalla saalista ja jahvelta jäi paljon omia jälkeläisiäkin.
Mormoniuskonto voi olla täysin kahjo mutta israelin uskonto ei ollut, sen kirjoitukset ovat loogisia ja tarkoittavat mitä sanovat . israelilaisille oli 800 vuotta opetettu että Jahve on ainoa jumala, ei muutu ei kuole ei valehtele, ei vaihda nimeä ja eksiilin aikana myös että Jahve lähettää davidin sukuisen voideltunsa tuomaan rauhan. Israelilaiset ylistivät psalmeissa jahvea runoisas joita vielä luetaaena ei siksi että ne valehtelevat vaan koska niissä he kuvaavat jumalaansa jahve maailman luojana kaikkivaltiaana majesteettina, isänä ja totisena jumalana, kaiken avun antajana
psalmi 110 on käyty läpi täälä moneen kertaan on jahve se joka kutsuu kuninkaan oikealle puolelleen ja joka tappaa kuninkaan viholliset.Ei oikealle puolelle nouseva a siis ole Jahve.
Jes 53 miksi jahve näkee hyväksi runnella itse itseään: "Mutta Jahve näki hyväksi runnella häntä, etkö jo voi ymmärtää sitä että nimi jahve on jätetty pois käännöksistä koska LXX aloitti sen tavan ja korvasi nimen jahve kaikkialla missä se oli sanalla kyrios .Enää vain harvat raamatun käännökset seuraavat tuota tapaa mutta suomalainen käännös tekee niin .
Jos uskot että maailman luoja Jahve, juutalaisen profeetan mukaan voidaan temmata ahdistettuna ja vainottuna pois elävien maasta, niin täytyy epäillä jo älyäsi .Kristityt pitävät lukua messiasennutuksena koska heille Jeesus on Jahven poika.Sinun sen sijaan pitää kääntää väärin ja uskoa että profeetta joka vain muutama kappale aiemmin oli ilmottanut että Jahve on ainoa jumala joka on tai tulee olemaan olisi tuossa kohtaa jostain syystä valehdellut.
Joseph Smith eksyi ilmoituksissa jo ennen kuin hän perusti mormonikirkon joten ei ihme että mormonitkin ovat niin sekaisin noissa Jumal käsitteissään.
Joseph Smith antoi jo vuonna 1829 jKr kahden miehen (jotka elivät aikaisemmin kahtena seitsemästä nefiläisestä sotapäälliköstä jotka 130000:n joukkoineen eksyttivät muut nefiläiset 590000 sotimaan noin 2 miljoonaa laamanilaista vastaan Kumoran kukkulalla 385 jKr) eksyttää itsensä uskomaan että hänelle (Joseph Smithille) ilmestynyt Moroni oli Mormonin poika Moroni vaikka kyseessä oli noin 70 eKr Nefin kansan johtajana elänyt Moroni.
Mistä ovat peräisin tuollaiset tiedot? - Toivottavasti ymmärrät, että niitä joutuu pitämään harhaisina.
Nuo tiedot ovat lähtöisin Pyhältä Hengeltä jolla on lihaa ja luuta oleva ruumis ja joka sai toiseksi nimekseen taivaassa Gabriel (Jumala on voimani/väkevyyteni.
4:n vuorokauden mittaisen ajanjakson jälkeen Sanan sikämisestä sikisi Jumalan Pyhästä Hengestä olemassoloon Pyhä Henki joka sai myöhemmin toiseksi nimekseen Gabriel.
6:n vuorokauden mittaisen ajanjakson jälkeen Pyhän Hengen eli Gabrielin sikiämisestä Jumala loi maan 1 Moos.1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
6 vuorokautta pituisen ajanjakson jälkeen Pyhän Hengen eli Gabrielin sikiämisestä alkoi ensimmäinen luomispäivä. Tuo ensimmäinen luomispäivä oli pituudeltaan 270:n vuorokauden mittainen ajanjakso.
Toinen luomispäivä oli pituudeltaan 272:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Toisen ja kolmannen luomispäivän aikana Pyhä Henki siirsi uutta mannerta noin 2000 kilometriä länteen vanhasta mantereesta Jumalan Voimalla (Pyhän Hengen) joka oli hänessä, niin että uusi ja vanha manner erkanivat kauemmas toisistaan. Tuolloin hän sai toiseksi nimekseen Gabriel (Jumala on voimani tai Jumala on väkevyyteni).
Miten olet mielestäsi saanut tuollaisia omituksia käsityksiä. Pyhä Henki ei kerro mielettömyyksiä. Kaikesta tulee olla kahden taj useamman todistajan todistus, jonka tulee olla sopusoinnussa aikaisemman kanssa.
Pyhä Henki eli Gabriel antaa ilmoitukset sellaisina kuin ne on tapahtuneet. Hän ei vääristele asioita eikä lisää niihin omiaan. Isä ja Poika todistaa Pyhästä Hengestä, eikö se riitä? Miksi epäilet?
Et selitä mitään vaan väität ilman perusteita. Mistä on esim. peräisin se, että sanot Pyhää Henkeä Gabrieliksi?
Noiden persoonien tehtävät ovat sinulle hakusessa, sillä Pyhä Henki todistaa Isästä ja Pojasta eikä päinvastoin. Poika ilmoittaa sen, minkä Isä antaa ilmoitettavaksi ja Pyhä Henki todistaa sen totuudesta sellaiselle, joka rakastaa totuutta.
Mistä ja milloin Pyhä Henki sai toiseksi nimekseen Gabriel?
Ensimmäinen luomispäivä oli pituudeltaan 270:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Toinen luomispäivä oli pituudeltaan 272:n vuorokauden mittainen ajanjakso.
Toisen ja kolmannen luomispäivän aikana Pyhä Henki siirsi uutta mannerta noin 2000 kilometriä länteen vanhasta mantereesta Jumalan Voimalla (Pyhän Hengen) joka oli hänessä, niin että uusi ja vanha manner erkanivat kauemmas toisistaan.
Hän ohjasi luomisvoimia 10-30 kilometrin korkeudesta tuolloin Scandinavian yläpuolelta, lähinnä lounais-Suomen-kaakkois-Ruotsin yläpuolelta. Tuolloin hän sai toiseksi nimekseen Gabriel (Jumala on voimani tai Jumala on väkevyyteni).