Missä on paikka uskovalle, joka ei allekirjoita luterilaisen kirkon hapatusta naispappeudesta ja homoavioliitoista eikä jaksa vapaiden suuntien lahkoja sääntöineen?
Hengellistä kotia etsivä
eksyksissäoleva
121328
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 121
Vanhimmat
Luthersäätiö.
Jep. Tosin sääntöjä taitaa sielläkin piisata, mutta muuten.
Käynyt sielläkin. Ns. kasteen armo ei vakuuta.
" Missä on paikka uskovalle, joka ei allekirjoita luterilaisen kirkon hapatusta naispappeudesta ja homoavioliitoista eikä jaksa vapaiden suuntien lahkoja sääntöineen?"
Uskovat yleensä löytävät toisensa. Sinulla näkyy olevan omat sääntösi, mutta jospa vain rukoilisit mihin Jumala haluaa sinut johdattaa !
Kysy Paavolan Petriltä.
Ei missään kirkossa eikä herätysliikkeessä, eikä säätiössä ym. Nämä on kaikki uskonnollisuutta vain eri paketissa. Sun paikka on muiden uskovien Jeesuksen omien joukossa. Kyllä näitä uskovien ryhmiä löytyy, jotka kokoontuu kodeissa. Kirkon uskovista näitä on muodostunut varmaan eniten.
Kaikissa ns uskonsuunnissa on sama suunta, kirkollistuminen. Sama uskonnollisuuden henki vaikuttaa kaikissa uskonsuunnissa. Ei se muutu miksikään, vaikka vaihtaa lutherin toiseen. Uskonnollisuus jakaa, niin kuin varmaan olet huomannut.
Paikka uskoville on oikeastaan missä tahansa. Vaikka omassa kodissasi.
Et näköjään halua alistua seurakuntakuriin vaan kapinoit joka sivulla. Mites teillä kuppikunnissa vanhemmisto toimii? Onko sellaista?
Mä en oikeastaan voi vastata tuohon, kun en kuulu mihinkään kuppikuntaan. En kirkkoon enkä herätysliikkeeseen enkä säätiöön ym uskonsuuntaan. Kuulun vain Jeesukselle. Olen Hänen omansa. Kristuksen ruumiin jäsen, joka on seurakunta.
>>Ei missään kirkossa eikä herätysliikkeessä, eikä säätiössä ym. Nämä on kaikki uskonnollisuutta vain eri paketissa.<<
Kuten tiedätkin ja uskot, niin apostolit eivät tunteneet käsitettä; Hengellinen koti. Hengellinen koti on JUMALAN aivoittama seurakunta,- paikkakunnan sisarista ja veljistä koostuva yhteisö ja siitä tuleva yhteisestä uskosta iloitseminen.
Mistä tunnistaa tämän "Hengellisen kodin" asukkaat;
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA / suun tunnustuksella pelastutaan.
Muuten huomaatko Jari-Pekka miten täysin unohduksissa on käsite; suun tunnustus. Esim. tälläkin foorumilla uskoviksi itseään kutsuvat kirjoittavat puskasta ja monasti useammalla eri viestinimikkeellä / nimimerkillä. Suun tunnustus puuttuu,- joka tiedostaisi sivullisille uskovan ihmisen.
Jos tämä piilottelu / puskassa eläminen siirrettäisiin JUMALAN seurakuntaan / paikkakunnalle, niin todella kukaan sisar ja veli ei tiedostaisi seurakuntaa ja yhteyttä.
Niin, uskovan ihmisen on todella ymmärrettävä ja uskottava mitä JUMALA on ilmoittanut ilman sensuroimista ja selittelyä mikä liittyy suun tunnustamiseen.
Väitämpä, miten tämäkin foorumi olisi siisti, jos jokainen kirjoittaja pohtisi uskoaan omalla nimellä,- ei pimeydestä - puskasta käsin.
PS.
Muuten omalla nimellä asioita pohtimisessa on hyvää sekin, ettei ongelmallisissa tilanteissa tule tutkijoille / poliiseille tulkinta ongelmia.
>Mites teillä kuppikunnissa vanhemmisto toimii? Onko sellaista?<
Niin, itsekkään en kuulu mihinkään uskonnolliseen puolueeseen. Mutta,- eihän apostolit edes opettaneet käsitettä ; Vanhemmisto. Tuokin edustaa puoluehierarkiaa.
Apostolit asettivat vanhempia seurakunnan palvelijoiksi ja taas tämä on todellisuutta. Paikkakunnalla on aina wanhoja uskossa pitkään olleita veljiä. Näiltä voi jokainen kysäistä asioita, jotka kiinnostaa. Muuten Lut. kirkon papitkin vastaavat mielellään jos heiltä sattuu kysymään. Samoin joka puolueen johtajilta.
Nimimerkki "markkulievonen" kirjoittaa:
>> Mistä tunnistaa tämän "Hengellisen kodin" asukkaat;
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA / suun tunnustuksella pelastutaan.
Muuten huomaatko Jari-Pekka miten täysin unohduksissa on käsite; suun tunnustus. Esim. tälläkin foorumilla uskoviksi itseään kutsuvat kirjoittavat puskasta ja monasti useammalla eri viestinimikkeellä / nimimerkillä. Suun tunnustus puuttuu,- joka tiedostaisi sivullisille uskovan ihmisen. >>
Olet ilmeisesti kehittänyt oman opin tuosta Roomalaiskirjeen kohdasta, suun tunnustuksen oman mielesi mukaan.
Mitä tuo suun tunnustus / pelastuminen tarkoittaa, se käy selväksi kun Roomalaiskirjeen tekstikohtaa ei katkaista, vaan katsotaan koko asiayhteys.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa? ..
Tuo Roomalaiskirjeen kohta ilman jakeita 11. - 14. jää vajavaiseksi.
Kysyin joskus nimimerkiltä "ml213" oletko huutanut avuksesi Jeesusta Herranasi, ja sain vastauksena jotakuinkin " minä en semmoisista rituaaleista".
Tuo, mitä silloin pidit "rituaalina" on juuri se suun tunnustus.
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Ilman jakeiden12.- 13. toteutumista ihmisen kohdalla, jää suun tunnustus toteutumatta.
Suun tunnustaminen ei ole omalla nimellä jollakin nettipalstalla kirjoittelemista oman opinnäkemyksen mukaan, vaan se mitä Raamattu ilmoittaa.
Huomaa, että koko tekstiyhteys puhuu tästä pelastumisesta, ei ainoastaan pari jaetta.
Voi sanoa,. miten ihmisen pelastumisen ehtona on USKO, Tunnustaa suullaan Jeesus Herraksi,- Herraksi, joka on JUMALAN tekemä Herra.
36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA / suun tunnustuksella pelastutaan.
Mutta, iloitkaamme, miten JUMALAN kunniaksi joka ikinen ihminen tunnustaa suullaan Jeesuksen Herraksi ja notkistaa polvensa tämän Herran edessä. Fil 2
Mutta, ymmärrän sinua miten jaarittelet yksinkertaisen asian edessä.
>>Ilman jakeiden12.- 13. toteutumista ihmisen kohdalla, jää suun tunnustus toteutumatta.
Suun tunnustaminen ei ole omalla nimellä jollakin nettipalstalla kirjoittelemista oman opinnäkemyksen mukaan, vaan se mitä Raamattu ilmoittaa.<<
No, Raamattu juuri tarkoittaa suun tunnustamisesta näin;
32. Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
33. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
Miksi jaarittelet asiat vasten JUMALAN ilmoituksia.
Suun tunnustaminen on juuri omalla suulla / nimellä uskonsa tunnustamista.YMMÄRRÄTKÖ?
Kaipa täällä ihmisiksi tulee määrittä lukijatkin?
Pelastumisen ehtona on nimenomaan usko Herraan Jeesukseen.
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Niitä uskovia alettiin vainoamaan jotka huusivat avukseen Jeesusta, ei niitä jotka eivät huutaneet.
13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )
Mistä se "markkulievosen" mukaan kertoo?
Ihmisiä vainotaan jo uskosta iloitsemisen tähden. Mutta, jos apostolit olisivat puhuneet puskista / tuntemattomina , niin kuka heitä olisi vainonnut? Pietarikin kielsi Jeesuksen juuri tämän saman asian tähden.
32. Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
33. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
Niin, huutaa hädän hetkellä tai huutaa iloiten. Mutta, tehdä se valkeudessa,- ei puskasta tunnistamattomasti ihmisiltä. Sinuakaan,- uskoasi ei tunnista yksikään ihminen/lukija. Turhaan huutelet tunnistamattomana.
32. Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
33. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
Oletko ajatellut. Kutsuuko JUMALA sinua nimimerkilläsi,- vaiko omalla nimelläsi?
Pelastuuko uskoa tunnustava nimimerkkisi?
Niin, milloin aiot ottaa elämääsi tämän opetuksen;
32. Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
33. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
Niin, ja valitsematta / sensuroimatta eri tilanteita.
Hei Jaripekka, tääl on yx Jeesukselle kuuluva aviopari, molemmat kokeneet samoin seurakuntakysymyksessä, helluntaisrk ennen ollut mutta silti, Pyhien Yhteys tärkeää säilyttää.
Luopumus on Suomen hengellistä kenttää kohdannut..
"markkulievoselle".
Itseasiassa Jeesusta avukseen huutavien vaino kohdistuu Herraan Jeesukseen.
1. Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
2. ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
3. Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
4. ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
Kaiketi muslimitkin tunnustavat Jeesuksen profeetaksi ja myöskin monet ihmiset uskovat Jeesuksen historialliseksi henkilöksi.
Ihminen joka uskoo Jeesukseen Herranaan, ei jää puskiin, vaan osallistuu uskovien kokoontumisiin, ei jätä väliin seurakuntakokousta.
Jos joku nyt Suomessa vainoaisi Jeesuksen pyhiä, niin näistä kokoontumisista heitä varmaankin kiinni otettaisiin. Ei heitä tarvitsisi mistään
puskista etsiä.
Ja otettaisiinko sellainen henkilö kiinni, joka kieltää Jeesuksen avukseen huutamisen Herranaan. Raamatun mukaan niitä vainottiin , jotka ..
13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )
Tuosta vainoamisesta. Miten ihmistä ylipäätään voitaisiin vainota,jos ei tunnisteta häntä. Tunnistetusta ihmisen puheistahan vainoaminen lähtee ja tässä tapauksessa uskosta.
Minuakaan ei kukaan voi vainota kun ette tunnista minua.
Hei. Jeesukselle kuuluva aviopari kuulostaa hyvältä. Mekin vaimon kanssa uusittiin lupaus rakastaa toisiamme, mutta eri tavalla kuin silloin naimisiin mennessä. Silloin tuli luvattua itse omassa voimassa, mutta nyt otettiin Jeesus takaajaksi. Luvattiin Jeesuksen kanssa rakastaa toisiamme. Nyt se on levollisempaa, kun vastuu on Pyhällä Hengellä.
Se on totta että luopumus on ja menee yhä syvemmälle. Tuossa joku puhuu vainoista. Nyt kun meille Suomeen tuodaan tätä ääriainesta, niin kristittyjen todelliset vainot on kohta tosiasia. Jukka veli puhui siitä joskus, kuinka ne tulee ja myös kuinka seurakunta voi joutua vainon kohteeksi.
Tässä Jukka siitä puhuu jossakin kohtaa.
https://www.youtube.com/watch?v=MTt12EiLYmQ
Eiköhän niillä, jotka todellista vainoamista harrastavat, liene keinonsa.
Ja kuten tuossa edellä jo kirjoitin, uskovat kokoontuvat yhteen, omilla paikkakunnillaan.
25. älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän. ( Hep. 10. )
Siellä Jeesuksen nimeä avukseen huutavia on koolla. Seurakuntakokoontumisissa, ihan luonnossa, kuten Raamattu ilmoittaa.
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
Ja pointti tässä on, ei niitä vainota, jotka eivät Jeesusta avukseen huuda.
MarkkuL. Tämä netissä omalla nimellä kirjoittaminen on sinun oma mielipiteesi...mutta on tavallaan ihmisten sitomista vaatia ja vihjata vain niiden olevan oikeita uskovia jotka netti seuloo.
Jeesus ei hypännyt kallion kielekkeeltä... evankeliumeissa kerrotaan tietyissä tilanteissa Hänen salanneen henkilöllisyytensä, koska ei ollut sopiva hetki tuoda sitä ilmi.
Jokaisen tulisi ymmärtää että netissä kaikki on julkista aina ja tieto säilyy...ja joskus voi olla ihmisiä maailmassa jotka tahtovat tehdä pahaa toinen toiselle...on jopa väärin vaatia ihmisiltä ja väittää ettei vaadi...vaikka tuo sen nimenomaan ehtona...se on kaunistelua ja sanomastasi ei ota selvää...on eri asia olla ihmisten kanssa kasvokkain vastatusten...
Jos kirjoittaa netissä nimimerkillä, se ei tarkoita sitä että toimisi vilpillisesti, jokainen näkee milloin kyseessä on nimimerkki ja se on sovittu sääntö foorumeilla...ketään ei siis suoranaisesti sillä edes pyritä harhauttamaan.
Jumala tietää kuka Jeesuksen suullansa tunnustaa, siihen ei tarvita ihmistä valikoimaan jyviä akanoista.
Tästä asiasta olemme ennekin käyneet keskustelua ja koin vaatimuksesi tuolloin jonain mikä ei päästä ihmisiä vapaudessa toimimaan, vaan koittaa sitoa näkemyksensä alle...on turhaa väittää ettei odota sellaista mutta laittaa samalla raamatusta paikan jossa puhutaan suun tunnustamisesta ja samalla tuo esiin että netissä tulisi sen vuoksi kirjoittaa tietyllä tavoin.
Suun tunnustus on sitä että tunnustaa Jeesuksen Herrakseen...esim.kasvokkain tavatessakaan ei tarvitse sanoa koko nimeään ja sitten luetella tunnustuksia ympäristöönsä mahdollisimman paljon. Jeesus omansa tuntee ja ei Hänen omansa Häntä häpeä...nimenjulkistamistilaisuuksia rituaalina ei tarvita tai vaadita sentään.
Järkevä toiminta on myös sitä että ymmärtää suojella myös itseään ja perhekuntaansa...ei hyppää kallionkielekkeiltä ja odota Jumalan pelastavan...Jeesus ei odota enempää kuin olemme valmiita...ihmiset sen sijaan ovat odotuksiaan ja vaatimuksiaan täynnänsä, joilla toisiaan pyrkivät sitomaan...
Joskus jopa näyttää siltä että uskovilla on jopa pyrkimys päästä vainotuiksi.
On eri asia tehdä asioista odotusarvoja kuin joutua johonkin uskonsa vuoksi.
Herja ja pilkka kohdistuu aivan samoin lähimmäiseen, oli tiedossa nimi tai ei..osuu se sitten uskovaa kohtaan tai ketä tahansa kohtaan.
...ja lähimmäisten kanssa keskusteltaessa tulee toimia samoilla uskon periaatteilla myös uskovana kuin ihan missä tilanteessa tahansa olisi, on sitten toisella osapuolella tiedossa nimi tai ei.
Tiedän jopa sellaista, että kristitty on saanut tappouhkauksia, kun on kirjoittanut netissä omalla nimellään, puhumattakaan lukemattomista roskaposteista ja pienemmistä uhkauksista.
Syitä nikillä kirjoittamiseen voi olla monia ja kun se on yleisesti hyväksyttyä foorumeilla, ei siitä pitäisi muita nuhdella, jos vaikka itse omalla nimellä kirjoittaisikin. Se on jokaisen oma valinta, miten tässä asiassa menettelee.
On sitten aivan eri asia, kun kristityt todistavat Jeesuksesta arkielämässä ja esiintyvät siellä omalla elämällään. Siellä punnitaan se, häpeääkö joku Jeesuksen nimeä vai ei, ja tunnustaako hän sekä suullaan että elämällään Jeesuksen Herrakseen.
"...esiintyvät siellä omalla nimellään..." piti kirjoittamani.
En tiedä kokeeko nimellä varustettu nimimerkki itse sanomansa asian arvokkaampana ja painoarvoltaan pätevämpänä kun nimimerkissä on syntymänimi...mutta keskustelukumppanille sillä ei ole mitään painoarvoa...sanoma ja sisältöhän se ratkaisee loppuviimein... Se sama ihminen siellä on joka tapauksessa sanomansa kautta....ei kasvokkainkaan ole tarvetta joka tilanteessa nimeään sanoa...ja sanoopa kirjoitukset että esim. hyvät teot tulisi tehdä salassa pikemminkin...
No tämä tästä aiheesta...
Luin kirjoituksesi ja en tiedä ymmärsinkö oikein. Oletko lievonen sitä mieltä ettei nimettyä vanhimmistoa tarvita?
Onko raamatullinen asia että on vanhimmisto jokaisessa seurakunnassa? Se, että ovatko he siihen hengellisesti päteviä ei tässä tarvitse siihen ottaa kantaa.
Niin, huomaappa, miten tänä aikan koko seurakunta käsite on vääristynyt ja siten myös kysymäsi asia.
Todelllisuus on, miten tänä aikana paikkakunnalla on useita uskonnollisia puolueita ja puolueet ovat valinneet itselleen "kerman" / puolueen johtajat. Näitä johtajia nimitetään vanhemmistoksi.
Taas apostolisena aikana apostolit opettivat jatoimivat siten, että joka paikkakunnalla oli todellinen seurakunta ja tähän seurakuntaan valittiin vanhimmat. Vanhempien tehtävään kuului paikkakunnan uskovien sisarten ja veljien / todellisen seurakunnan vaaliminen - asioiden hoitaminen.
Niin, ymmärtänet ja miksi apostollisena aikana joka paikkakunnalla oli yksi seurakunta ja seurakunnan nimi ilmentyi paikkakunnan nimestä ja erikoiseinta juuri oli miten paikkakunnan sisaret ja veljet olivat siten yhtä seurakuntaa.Kaikki,- jotka saivat JUMALALTA uskon sydämeensä, ne kastettiin ja olivat YHTÄseurakuntaa.
40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43. Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
Muuten,- huomaappa miten taas JUMALA todisti apostolien puheet todeksi ihme/tunnustekojen kautta.
>On sitten aivan eri asia, kun kristityt todistavat Jeesuksesta arkielämässä ja esiintyvät siellä omalla elämällään. <
Eikös ihmisen koko elämä ole arkielämää? Se on totta,- jonka poliisiviranomaisetkin todistavat, miten ihminen voi elää kaksoiselämää. Haukkua netissä ja kasvotusten ollessa haukutun kanssa on aivan eri ihminen ja siten kieltää kaiken. Todisteiden kautta kuori murtuu ja kaksoiselämä päättyy.
>En tiedä kokeeko nimellä varustettu nimimerkki itse sanomansa asian arvokkaampana ja painoarvoltaan pätevämpänä kun nimimerkissä on syntymänimi..<
Niin, eihän itse kirjoituksen arvo muutu miksikään. Punainen lanka tässä on ihmisen normaali eläminen. Kun ihminen elää ja kirjoittaa tunnistettavasti, niin ihmisestä voi piirtää mielikuvan ja jopa kysäistä jotan asiaan liittyvää asiaa tarkemmin.
Ajatelkaapa, jos jokainen ihminen eläisi nimettömänä, niin mihin se johtaisi.Eläisi puskassa.
Todellisuus on,- jos ihminen on edes itselleen rehellinen, niin tunnistettavasti kirjoittaminen / eläminen vaatii rohkeutta. Rohkeutta ilmentää itseään mitä ajattelee. Ihmiselle on luonnollista puhua toisista ihmisistä seläntakana / puskasta. Juuri tämä piirre näivettyy ihmisessä kun ihminen elää elämäänsä omalla nimellään.
Niin, Raamatussa on paljon opetusta ihmisen pelkuruudesta ja ei turhaan.
PS.
Myös omalla nimellä eläminen tuo positiivisuutta. Todellisuudessa kielteisiä yhteydenottoja en ole saanut ainuttakaan ja juuri siksi kun sähköpostiosoite ilmentää viestin lähettäjän / ei voi kirjoittaa puskasta. Taas positiivisia huomatavasti.
>Ihmiselle on luonnollista puhua toisista ihmisistä seläntakana / puskasta. Juuri tämä piirre näivettyy ihmisessä kun ihminen elää elämäänsä omalla nimellään. <
Siis epävarmasta ihmisestä on kysymys.Joskus epävarman ihmisen mielipidettä jostain asiasta saa jaksia kaksin käsin.Taas seläntakana / puskassa voi kertoa jostain ihmisestä mielin määrin.
Mutta, ei uutta auringon alla jos muistelee Kainin käyttäytymistä ja puskassa viihtymistä.
Ei ihmisen olemus ole miksikään muuttunut,- välineen / toimintatapa sitäkin enemmän.
Sinulla on valmiit käsitykset siitä mitä sydämentilaa kukin edustaa...se perustuu silti sinun silmiesi läpi suodattuen oman uskosi kautta. Elämänkokemukset opettavat ja voivat opettaa myös niin ettei kyse ole pelkuruudesta vaan enemmänkin sen hetkisistä tilannearvioista milloin mikä on järkevää ja mikä ei. Toisen elämää ja mikä vaikuttaa hänen käsityksiinsä, et voi sukeltaa...et nähdä kuten Jumala näkee.
Olen netissä kirjoittanut vuosia ja kohdannut monenlaista, henkilökohtainen mielipiteeni perustuu siis elämänkokemukseen, ei hyvän omatunnon etsimisestä sen kautta suorittaako uskoa ja orjuuttaako itseään jonkin toisen ihmisen tulkintojen ja näkökyvyn mukaan. Se olisi ehkä loppuviimein suorite sidottuna tehdä ja olla velvoitettu, vapaus vapauttaa. Vapahtaja vapauttaa, ihmisen...seuraamaan Häntä, ei toisia ihmisiä ja heidän tulkintojaan.
Mielestäni saat kirjoittaa uskosi mukaan nimesi kanssa...puutuin lähinnä asenteeseen, jonka sävy on velvoittava kuin olisi laki. Kas kun vaatimuksena oikeasta uskosta ole kuva netissä, jotta tietäisi minkä näköinen on ihminen joka puhuu ja sanoo asioita.
Ai niin ei se oma nimi ole tärkeä, vaan ettei häpeä Hänen nimeään...pointti on siinä...koska se mikä on sisimmässä säilyy mukana... mutta tästä lienee turha kirjoittaa...niin usein on nähty se että ihmisillä on perspektiivinsä...toki se koskee yhtälailla itseäni...
Kun sitä luonnollista ihmistä olet tutkinut...niin tutkit sitä oman perspektiivisi kautta loppuviimein. Tuskin huomaat tekeväsi lähimmäisistä tutkimuksiisi luottaen yleistyksiä. Ihmiset eivät ole massaa, vaan heillä on yksilöllinen elämä... Toista ihmistä pitäisi lähestyä kuunnellen mitä hän oikeasti sanoo...sitä on vaikea nähdä jos käyttäytymisiin on kaaviot valmiiksi piirtänyt toisten lähimmäisten osalta...
Annan sinulle kuitenkin vielä esimerkin. Pahimmillaan toiminta ihmisten kesken voi olla sen kaltaista että käytetään tiettyjä raamatunlauseita ja odotetaan toisen olevan velvollinen ilmoittamaan elämänsä heille ja koko maailmalle...koska kaiken tulee tulla heidän perspektiivinsä mukaan julkiseksi koska se on heille sitä valkeutta. Ymmärrät varmaan mitä kärsimystä se voisi lähimmäisille aiheuttaa.
Tämä tuomasi nimiasia on perspektiivini mukaan lähellä rinnastettavissa olevaa toimintaa.
Mutta uskovan tulee tehdä lähimmäisille sen minkä itselleen toivoisi...ja sinulle se näyttäytyy sen perspektiivin mukaan mikä sinulla on, ja minulle sen mukaan mikä minulla on.
Kun olet tutkinut sitä luonnollista ihmistä, olet varmaan huomannut meissä ilmenevän erilaisia persoonallisuuden piirteitä. Miksi tuo nimiasia ei päde kun toimitaan lähimmäisen rakkaudessa täällä netissä? Jos joku ottaisi tuon asian todesta ja saisi toimintasi kautta ikävyyksiä elämäänsä...sinäkö lupaisit, että hän jaloilleen sieltä nousee, jos hän romahtaisi sen seurauksena?
On asioita joista kannattaa olla luomasta liian yleispäteviä säädöstöjä...minulla on hyvin vähän asioita mitä toiselle voin luvata edes uskonelämässä... kun en toisen elämän suuntaa voi määrätä, asiat on Jumalan ja ihmisen välisiä...
mutta se minkä voin sanoa, jos turvaa Jeesukseen ja Häntä huutaa avukseen...Hän on kyllin voimallinen auttamaan, siihen turvani olen minäkin laittanut ja elämässäni sen todeksi nähnyt...
Silti en usko nimenjulkistamisrituaaleihin...uskon Jumalan näkevän sydämeen ja tutkivan kunkin motiivit...
Vielä yksi toiselta katsontakannalta nähtynä.
Vaikka kirjoitat nimimerkilläsi...mitään muuta todistetta toisilla ihmisillä ei ole siitä kuin omat 'suusi' sanat, ettet kirjoita muilla nimimerkeillä...loppuviimein sillä ei ole suurtakaan merkitystä millä nimimerkeillä kirjoittaa, jos pysyy lähimmäisen rakkaudessa ja on pyrkimys hyvään toista kohtaan.
Toki pidän itsekin kirjoittamisesta tällä kyseisellä nimimerkillä...se kait luo jonkin 'profiilin', mutta se on minulle ehkä enemmän sellainen henkilökohtainen valinta käyttää tätä nimimerkkiä...
kuitenkin jos Hän toimii uskovan kautta jossain tilanteessa...sillä mikä henkilön nimi on ja kuka hän ihmisenä on tai mitä nimimerkkiä hän käyttää...sillä ei ole lainkaan väliä...sillä ihmisen ei tule omaa kunniaansa etsiä. Hän vaikuttaa Henkensä kautta loppuviimein.
Se että ihminen kertoo oman nimensä julkisesti..se ei ole rehellisyyden mittari muutoin...eikä poista puskakirjoittelun mahdollisuutta, vaikka henkilö julistaisi kuinka suureen ääneen ja vakuuttavasti kirjoittavansa vain omalla nimellään...tosin mikään ei anna tarvetta epäilläkään että kyseinen henkilö ei kirjoittaisi vain omalla nimellään...mitään ennakko- oletuksia ei siis voi luoda. Yleensä ihmiset ovat tuntemattomia täällä, ovat he sitten esillä nimensä kanssa tai ilman...täällä on vaikea arvioida kaikkia hedelmiä mitä ihminen ympäristöönsä tuo...ennakkokäsityksiäkään kun ei kannata edes ns.'huonoista' hedelmistä luoda...loppuviimein omantunnon ja sydämen asioita elämäntilanteet ovat:) ja ihmisillä asioiden taustat ovat moniulotteiset...
>Kun olet tutkinut sitä luonnollista ihmistä, olet varmaan huomannut meissä ilmenevän erilaisia persoonallisuuden piirteitä. <
Muuten Raamattu on ainut tietolähde ihmisen käyttäytymisestä, miten se todella pitää paikkansa. Tähän liittyen Jeesus puhui ihmisestä ja kollektiivi muodossa. Juuri Raamatun kautta saa parhaimman näkökyvyn ihmisen olemuksesta. Olemuksesta, jonka voi havainnoida myös todellisuudesta. Nähdä tekijlöitä.
Vaikka Jeesuksen puheet ovat yleispäteviä..se ei poista sitä tosiasiaa, että jokainen peilaa maailmaa maailmaansa kaiken summana.
.. itse pyrin huomioimaan sen todellisuuden kautta, etten lähimmäisenä voi nähdä koko hänen elämän historian kirjoa, mikä vaikuttaa mihin...hänen käyttäytymiseensä...ja vaikka henkilö kertoisi näkemyksensä, peilaan kaiken sen kautta mitä olen, voin pyrkiä ymmärtämään...mutta monet ymmärrykset ovat tulleet elämänkokemuksen summana...jos en olisi paljoa kokenut ja saanut nähdä itsestänikin, olisi ehkä vaikea asettua toisten ihmisten asemaan...silti mitenkään tyhjentävästi toisen kokemusmaailmaan en voi päästä sisälle.
Hengelliset avautuvat yksilöllisesti. Minulle Hän on sellainen, joka osaa ottaa huomioon yksilöllisyyden eikä kouluta ketään prikulleen samalla tavoin, vaikka Hengelliset opetukset ovat samat, se miten se avautuu sisimmässä ns. 'vuorokeskustelu' Hänen kanssaan on yksilöllistä... se sisimmän Hengellinen taso...eihän se poista sitä että totuuden voi katsoa olevan yhdenlainen...eikä se poista sitä, että persoonaltaan täysin kahta samanlaista ihmistä ei löydy täällä ajassa...toista MarkkuL:ää ei todellisesti ole olemassa...
Korjailen hieman ymmärrettävämpään muotoon... kirjoitin edellisen puhelimella ja sillä on ehkä vaikeampi usein kirjoittaa asioita, huomaa jälkikäteen ettei ole tarkistanut tekstiä koska selaaminen hankalampaa ja puhelin tahtoo tökkiä välillä...
toisen kappaleen hän, tarkoittaa toista lähimmäistä.
Ja kolmannen kappaleen Hengelliset opetukset mitkä voimme lukea kirjoituksista esim. raamatun välityksellä ovat samat, kuten Jeesuksen puheet... mutta se, millä tavoin vaikutus alkaa johtaa hengellisiin opetuksiin sisimmässä, ne tulee yksilöllisesti. Hän siis minun kokemani perspektiivin kautta osaa ottaa ihmisen huomioon yksilöllisesti ja tietää elämästämme ja miten opettaa juuri tietylle henkilölle mitenkin...vaikka asia olisi sama, tapa miten Hän näyttää ja tuo esiin, voi olla kahdelle henkilölle aivan erilainen... muutenhan elämämmekin hengellisesti olisi kopioita kopion perään ja koko "minuus" joka yhdistyy hengelliseen olisi kopio toisensa jälkeen.
Toinen voi nähdä minuutensa kautta, että me voimme elää hengellistä elämää toisia tutkiskellen--- toiselle se on sisäinen matka omaan sisimpäänsä ja minulle hengellinen on sisäinen kokemusmaailma Hänestä. Se kokemusmaailma miten katson maailmaa, on muokkautunut Jeesuksen opetuksien mukaan tokiinsa, eikä siis ole mitenkään irrallinen niistä... eli uskon kulmakiveni on Hänen tuomat totuuden periaatteet, jotka ovat mitä Hän on tuonut... mutta jotta se voi juurtua, tarvitaan hengellisesti opetusta, joka yhdistyy siihen sisäiseen..
edellisellä---kopiolla en sitten tarkoita, etteikö Hän olisi sama ja muuttumaton.... mutta me ihmiset.. ei olla Hän... vaikka Hän voi vaikuttaa sisimmässämme... jos olisimme Hän... tietäisimme kaikesta kaiken kuten Hän... mutta kyllä minä ihmisenä mokaan tänäkin päivänä...ja minulla on itsellänikin hengellisiä tiettyjä avoimiksi jätettyjä asioita, joista en ole opetusta kokenut vielä saaneeni.
Markulle.
Kyllä sellainen on ihan yleistä, että jos kysyy joltakin, että oletko sinä uskossa, niin eka vastaus saattaa olla, että; Joo kyllä mä kuulun helluntaiseurakuntaan.
Se ei ole uskontunnustus. Se että kuuluu johonkin kirkkoon tai esim helluntaiseurakuntaan, ei kerro vielä mitään tuon ihmisen uskosta.
Joo kyllä se tunnustus on vähän jäänyt taka-alalle. Ihan kuin Jeesusta jotenkin hävettäisiin. Onko se nyt häpeällistä sanoa olevansa Jeesuksen oma? Ei mielestäni.
En tarkoita, että sitä tarvisi torvella soittaa joka paikassa, vaan kun keskustelu menee tälle alueelle, niin sen voi ihan reilusti sanoa.
Juuri noin. Ei ihmisen tarvitse tunnustaa uskoaan häiriköinnin tasolta käsin,- vaan syvällisissä keskusteluissa / ajattelutavassa tulee ilmetä mihin uskoo ja miten ja miksi.
Loppujen lopuksi ihmisen mielikuvat / ajattelutapa ilmentää sydämen uskon. Niin, ihmisen perusolemukseen / lihalliseen mieleen liittyy pimeydessä - salassa eläminen. Esim. netti on tullut oivalliseksi paikaksi haukkua ja herjata ihmisiä. Mutta,- taas kasvotusten ihminen reagoisi toisin. Kasvotusten oleminen ja eläminen on kokonaan eri valtakuntaa kuin pimeydessä salassa oleminen.
Ei uutta auringon alla.
>>PS.
Muuten omalla nimellä asioita pohtimisessa on hyvää sekin, ettei ongelmallisissa tilanteissa tule tutkijoille / poliiseille tulkinta ongelmia. <<
Jari-pekka on vain mun nimimerkki. En mä vaadi ketään täällä omalla nimellä kirjoittamaan. Täällä on kyllä jokunen, joka tietää mun nimen. Ja jos jotakin se nyt niin kiinnostaa, niin mun nimi on Jari Lehto. Asuinkunta entinen Lavia, joka liitettiin Poriin. Olen nyt siis Porilainen.
Niimpä. Muistiini on piirtynyt kirjoittelusi kun oli kirjautunut ja oikein kuvan kera.Samoin, en itsekkään vaadi ketään kirjoittamaan nimellään, vaan nimettömänä - puskasta kirjoittaminen ilmentää persoonallisuutta.Suun tunnustamisen aliarvioimista. Seuraava askel jo onkin, tarvitseeko koko uskoa pelastuksen käsitteeksi.
Tuskinpa kukaan sinulta allekirjoitusta vaatiikaan. Voithan sinä porukkaan kuulua vaikket kaikessa aivan samaa mieltä olisikaan vallitsevan käytännön kanssa siinä mitä tulee suhtautumisessa papin sukupuoleen tai suhtautumisessa homopareihin. - Oletko sitäpaitsi täysin varma, ettei itsessäsi ole mitään, mikä jotenkin "tökkii" jotakuta toista ihmistä? Toisaalta luulen ymmärtäväni sinua: muistan vuosikymmenien takaa oman typerän itseni, joka kieltäydyin kirkkoon menosta kun saarnapöntössä oli nainen - aikana, jolloin varsinaisia naispappeja ei vielä ev.lut. kirkossa ollutkaan.
Nykyään kokoontuu jo joissain paikkakunnilla uudestisyntyneitä uskovia yhteen, jotka eivät kullu eivätkä tunnustaudu mihinkään lahkoon eli "seurakuntaan" eli puolueeseen.
Sinun pitäisi vain selvittää se, kokoontuuko paikkakunnallasi tälläinen uudestisyntyneiden uskovien joukko.
Mutta on heissä jo lahkoontuneitakin, eli Turussa on Weijolaisuus, jossa Weijo Lindroos vaatii uskomaan, kuten hän itse, eli on siis muodostunut ikävä kyllä uusia lahkoja noista, jotka erosivat kirkkokunnista ja herätysliikkeistä !
Yksi joka asioista voi tietää maan laajuisesti on Petri Paavola, hän on ollut ja on yhteydessä noihin soluihin, vai miksi niitä nimittäisi ?
Tiedän tämän menneisyydestäni, kun olin tekemisissä esim. Lahden seudulla kokoontuviin uskoviin, jotka kokoontuivat yhteen vapaasti vailla srk ja oppi rajoja !
Aika yleistä on että silloin tällöin suivaannutaan seurakuntaan ja sitten lahkoudutaan omiksi "soluiksi" ja perustellaan sitä alkuseurakunnan malllilla ja hoetaan että kuulutaa Kristuksen seurakuntaan ja varmaan kuuluvatkin en sitä kiellä. Vaarana on opetuksen vinoutuminen ja epäraitistuminen koska opetusta ei valvota. Tämä ei ole kovin harvinaista.
Tästä aiheesta joku voisi tehdä vaikka väitöskirjasen. 90% uskonnollisten puolueiden jäsenistä ei näe / ei ymmärrä mikä on JUMALAN aivoittama seurakunta. Seurakunta, jota apostolit vaalivat ja toimivat sen eteen.
Niin, syy on juuri puolueiden opetuksessa. Apostolien opetus on heille kauhistus,- koska se murentaa puolueensa elinvoimaa. Joskus hymähdyttää tilanteessa kun kuulee miten samalla paikkakunnalla olevat ihmiset keskustelevat mihin "seurakuntaan" kuuluvat. Eikö JUMALASTA syntyneelle ihmiselle tulisi olla selviö seurakunnan "rajoista" ja näin uskovien yhteys paikkakunnalla oli apostolien opettamalla tasolla.
Niin, on siinä helluntaipuolueen johtajilla uneksimista kun apostolisena aikana 3000 sielua pelastui yhden päivän aikkana. Uneksia, miten mukava potti olisi puolueen toiminnan ylläpitämiseksi.
"markkulievonen" kirjoittaa:
>> Joskus hymähdyttää tilanteessa kun kuulee miten samalla paikkakunnalla olevat ihmiset keskustelevat mihin "seurakuntaan" kuuluvat. Eikö JUMALASTA syntyneelle ihmiselle tulisi olla selviö seurakunnan "rajoista" ja näin uskovien yhteys paikkakunnalla oli apostolien opettamalla tasolla. >>
Kuitenkin tällä palstalla toimi "meidän" -puolue, ja toimii vieläkin, "me-puolue" käyttää muista nimitystä "te". Siis jako meihin ja teihin.
Tässä tulee näkyviin ihmisen raadollisuus, puhutaan jakautumista vastaan, ja kuitenkin itse ollaan ensimmäisenä jakamassa "meihin" ja "teihin".
Se malka siellä omassa silmässä on niin vaikeasti havaittavissa.
Kurjaa tälläinen mustamaalaus !
Siis "Vaarana on opetuksen vinoutuminen ja epäraitistuminen koska opetusta ei valvota" !
Kerrotko missä uskovien yhteydessä tuota vaaraa ei mukamas ole ?
Jos ja kun nyky "seurakuntien" toiminnan perusta on JO pielessä eli kokoonnutaan puoluehengessä ja sen kautta Kristus on JO jaettu, niin onko siis parempi vain jatkaa väärässä, vaikka sen selvästi vääräksi näkee ja ihan perustaa myöten vääräksi !
Nämä teidän pelottelunne, ovat niin vailla todellisuus pohjaa, ja kertovat vain omasta puoluehengestänne ja että yhä yritätte pitää siitä touhustanne kiinni, vaikka se on selvästi vääräksi näytetty teille Sanasta ja Sanan kautta.
Osaat sinäkin taitavasti esittää puolueetonta "sivustakatsojaa", mutta kirjoituksesi kyllä paljasti sinut jo !
Todellinen tarkoituksesi siis oli vain peloitella uskovia, etteivät he jättäisi puolueitaan !
Eikö sinua yhtään hävetä oma toimintasi ?
Paljastit nyt vain oman puoluehenkisyytesi "Usko Toivonen" !
Raamattu sanoo ja opettaa:
19 Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja hänet joku palauttaa,
20 niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.
Jos sinä ja te olette eksyneet Totuudesta, niin tokihan silloin TEILLE ja SINULLE sanotaan se, eikä silloin sanota, että ME olemme eksyneet !
Mutta sinähän haluat vain estää Totuuden julistamisen, jotta SINÄ voisit jatkaa puolue toimintaasi ja jotta TE voisitte sitä yhdessä jatkaa !
Miksi TE ja SINÄ systemaattisesti ohitatte Raamatun terveen opetuksen ja Paavalin varoitukset ???
10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
8 Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan.
9 Sillä me olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus.
10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu
Muistutan vielä tuosta asiasta, että Paavali sanoi tuossa KESKUUDESSANNE, eli Kristus ei vielä silloin ollut jaettu, mutta nyt TE /SINÄ olette Kristuksen jakaneet puolue touhuillanne !
Nyt ei ole kyse meidän/minun puolueesta, vaan TOTUUDESTA ja sen terveen opetuksen noudattamisesta !
Mutta sinäkin siis yrität tehdä tästäkin puolueriidan "Usko Toivonen" !
Vielä kysymys Usko !
Eikö Paavalin opetus ole kyllin selvä sinulle ???
Onko siinä jotakin epäselvää ???
Nousi mieleen, entäs jos KAIKKI Jeesuksen nimen alle sopivat seurat/porukat jotka harjoittaa Sanan pohjalta kristillistä opetusta ---palaisivat parannuksen Hengessä Raamattuun, Sanan tukevalle pohjalle, eikä MISSÄÄN ENÄÄ opetuspohkana käytettäis v.92 katastroofia eli dynaamisen vastaavuuden periaatteella 'stilisoitua' väännöstä???
Voisi tapahtua uskovien Yhteys/ Hengessä ja Totuudessa..eikä liideltäs yli sen, mikä Kirjoitettu.
Saattais tapahtua jopa niin, että monet uskovaisista tulisi USKOON : ) Pappejakin, piispoista enosaa sanoa.
Ja hapatukset haihtuis kaikkine torontovoiteluineen yms!
Niin, Paavali oli hyvin huolestunut, kun hänellä ei ollut ketään samanmielistä, kenet lähettää.
20. Sillä minulla ei ole ketään samanmielistä, joka vilpittömästi huolehtisi teidän tilastanne;
21. sillä kaikki he etsivät omaansa eivätkä sitä, mikä Kristuksen Jeesuksen on.
Fil. 2.
Oli paljon omaansa etsiviä, eikä Jumalan huoneen rakentajia.
Niin on tällä palstallakin ja hengellisessä kentässä.
Ihan vaan tiedoksi "luetaanko...", viestini oli korvamerkitty "markkulievoselle" ja hän tietää mihin viittaan palstalla vaikuttaneeseen "meidän puolueeseen", johon hän kuuluu.
Älä viitsi venkoilla "Usko Toivonen" !
Toistan kysymykseni !
Oliko niissä lainaamissani Raamatun paikoissa jotakin epäselvää sinulle itsellesi ???
Eikä Paavali kyllin selvästi kieltänyt puolue touhuilua ???
Siis onko noissa Paavalin terveissä opetuksissa jotakin epäselvää ?
Jos ei ole epäselvää, niin miksi sitten yhä omalla toiminnallasi ylläpidät Seurakunnan hajaannusta ja olet jakamassa Kristusta ???
Kerrohan nyt "luetaanko.." mitä venkoilua tarkoitat, ja millä toiminnalla ylläpidän seurakunnan hajaannusta?
Kuuluthan johonkin näistä nyky seurakunnista, eikö totta ?
"luetaanko.." kysyi:
>> Kuuluthan johonkin näistä nyky seurakunnista, eikö totta ? >>
Kuulun paikalliseen helluntaiseurakuntaan.
Ja uskon, että Jumala johdatti minut tähän seurakuntaan ja siellä olen saanut palvella.
Seurakunnassa tulee olla paimen / paimenet, seurakunnassa vallitsee järjestys, seurakunnassa tulee julistaa pelastuksen evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta jne ..
Raamatun ilmoitus on että lopun aikoina ihmiset ovat itsekkäitä, omahyväisiä jne..
Tuo asia on mielestäni suurin syy, miksi riitoja on niin paljon.
Jo Paavali aikoinaan murehti, kun ei ollut samanmielisiä:
20. Sillä minulla ei ole ketään samanmielistä, joka vilpittömästi huolehtisi teidän tilastanne;
21. sillä kaikki he etsivät omaansa eivätkä sitä, mikä Kristuksen Jeesuksen on.
Fil. 2.
Jos ajatellaan tätäkin palstaa ja kirjoittajia, niin moniko etsii oikeasti sitä, mikä Kristuksen Jeesuksen on?
Oma totuus on tärkein asia, ei se mikä Kristuksen Jeesuksen on.
Itse pidän aivan luonnollisena asiana, miten lapsi tiedostaa perheen jäsenet. Siskonsa ja veljensä ja miten he ovat tulleet yhteen. Meillä eskari-ikäinen/kin tiedosti tämän. Tietysti, jos olisin harhauttanut lapseni, niin hekään eivät ymmärtäisi sukulaissuhdettaan ja miten tämä muodostuu.
Mutta, taas ihmettelen kauhiast´´´miten uskova ihminen ei ymmärrä miten perhe / seurakunta muodostuu ja miten hän on tullut perheen jäseneksi. Mielen/kuvien harhauttamisesta onkin kysymys.
Mutta, todelllisuus on, miten JUMALAN seurakunta on edelleen näistä puolueista huolimatta. Edelleen on apostolinen opetus, miten seurakunta koostuu vain ja ainoastaan paikkakunnalla JUMALASTA syntyneistä sisarista ja veljistä. Uskonnolliset puolueet ja puolueiden jäsenyys on samalla tasolla kuin puoluepoliittiset puolueet. Niillä ei ole ihmisen pelastuymisen kanssa mitään kosketuspintaa.
"markkulievonen" kirjoitti:
>> Itse pidän aivan luonnollisena asiana, miten lapsi tiedostaa perheen jäsenet. Siskonsa ja veljensä ja miten he ovat tulleet yhteen. Meillä eskari-ikäinen/kin tiedosti tämän. >>
Miten ajattelet ateistiperheen lasten osalta tuon olevan? Tiedostaako ateistiperheen lapsi perheensä jäsenet?
Jumalan seurakunnan tunnistat tästä:
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. (1. Kor. 1. )
Eikös ateistikin perusta perhettä samalla tavalla kuin uskovat vanhemmat.
Jumalan seurakunnan tunnistat tästä:
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. (1. Kor. 1. )
Hieno ilmoitus seurakunnasta. Voi kun sinäkin todeksieläisit tuon ilmoituksen opetuksen. Paikkakunta, jossa on yksi paikallisseurakunta / kristuksen ruumis.
Muuten uteliaisuuttani kysäisen. Montako ""seurakuntaa" =lue puoluetta on paikkakunnallasi.
"markkulievonen" kirjoitti:
>> Hieno ilmoitus seurakunnasta. >>
Niin on, seurakunnan tunnistat Jeesusta Herranaan avukseen huutavista.
Jos käyt seurakunnan kokoontumisissa, missä et huomaa tätä, niin kysymyksessä ei ole Jumalan seurakunta.
>> Muuten uteliaisuuttani kysäisen. Montako ""seurakuntaa" =lue puoluetta on paikkakunnallasi. >>
Tuohon en osaa täsmällisesti sanoa, nykyisin on paljon erilaisia soluja, ei niistä kaikista ole tietoa, monenlaista "meillä on totuus" "meidän puolueita" lienee.
Tarkoitan näitä tunnettuja puolueita. Luterilaisuus ainakin on helluntaipuolueen rinnalla. Niin, suuremmissa kaupungeissa on yli kymmenen Kristusta / seurakuntaa.
Mitähän apostoli Paavali ajattelisi tästä ajasta?
"markkulievonen" kirjoitti:
>> Mitähän apostoli Paavali ajattelisi tästä ajasta? >>
Paavalin ajatukset:
20. Sillä minulla ei ole ketään samanmielistä, joka vilpittömästi huolehtisi teidän tilastanne;
21. sillä kaikki he etsivät omaansa eivätkä sitä, mikä Kristuksen Jeesuksen on.
Fil. 2.
Ihmiset ovat viimeisinä päivinä itserakkaita, ylpeitä, rakkaudettomia.
Omasta mielestään viisaita ja oikeassa olevia.
Vaikka Raamattu ilmoittaa uskovaksi Herran Jeesuksen nimeä avukseen huutavat, niin joku omassa viisaudessaan saattaa sanoa " minä en semmoisista rituaaleista ".
Jumala varoitti Pietaria:
" Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi". ( Apt.10:15 )
Turun Weijolla on jo opetus vinoutunut koska ei tunnusta Pyhän Hengen ja Jeesuksen jumaluutta.
Mitä luetaankosanaa2, jari-pekka, markkulievonen, ym. tästä aiheesta sanovat?
Pitääkö kristityn tunnustaa Pyhän Hengen ja Jeesuksen jumaluus, jotta saa rakentua Jumalan asumukseksi Hengessä pyhien yhteydessä? Jos pitää, niin millä tavalla tai mitä sanoja käyttäen se tulisi tehdä?
Oletetaan, että joku vuosikymmeniä tätä asiaa Raamatusta tutkinut henkilö tulee Jumalan seurakuntaan, mutta ei kärsivällisten keskustelujenkaan jälkeen suostu tunnustamaan Pyhän Hengen ja Jeesuksen Jumaluutta, niin tulisiko häneen soveltaa niitä ohjeita, joissa neuvotaan erottautumaan tällaisista harhaan joutuneista ihmisistä?
Tai päinvastoin: jos joku vuosikymmeniä tätä asiaa Raamatusta tutkinut henkilö vaatii tai edellyttää muilta Pyhän Hengen ja Jeesuksen Jumaluuden tunnustamista, niin tulisiko häneen soveltaa em. ohjeita, jos kyseisessä "seurakunnassa" ei tunnusteta näitä asioita?
Omalta kohdaltani sanon, että jos en voisi tunnustaa Jeesusta Herrakseni, eli Jumalaksi, niin en olisi uskossa alkuunkaan. Tai olisin, omassa uskossa, mutta en Jeesuksen uskossa, Jumalan minulle lahjoittamassa uskossa.
Tämä vain tiedoksi kaikille. Mutta ei tästä sen enempää. Väittelemään en ala. Totuus tekee vapaaksi sanotaan. Se on vapautta kaikesta "oikeaoppisuudesta" ja eikä tarvi, niin kuin yksi veli sanoi, "puolustella Jumalaa".
jari-pekka--65 näyttäisi soveltavan niitä ohjeita, joiden mukaan sellaisesta henkilöstä tulisi erottautua tai poistaa hänet valittujen ja pyhien keskuudesta, joka ei tunnusta Jeesuksen ja Pyhän Hengen Jumaluutta.
Mitenkäs muut ajattelevat?
Voisitteko selventää vielä sen, mikä ero on raja-aidalla ("oppi Jumalasta" ja sen oikea tulkinta raja-aitana) ja sillä, että poistetaan pyhien ja valittujen keskuudesta "harhaoppinen"?
Voisiko eri tavalla asian ymmärtävän ja sita paljon tutkineen henkilön kuitenkin hyväksyä tietyin rajoituksin pyhien yhteyteen vai pitäisikö hänet sulkea ulos, koska hän ei ilmeisestikään ole Jumalan lapsi, koska ei ymmärrä tätä opin alkeisiin kuuluvaa Raamatun kohtaa oikein?
Tulkitsen asian nyt niin, että "oppi Jumalasta" ja sen oikea tulkinta kunkin "seurakunnan" mukaan määrittää "seurakunnan" jäsenten mielestä sen, kuka on Jumalan lapsi ja kuka ei ole. Sen vuoksi kyseessä ei ole raja-aita, jolla suljetaan osa Jumalan lapsista yhteyden ulkopuolelle. Kyse on määritelmästä, jolla suljetaan yhteyden ulkopuolelle ne, joita ei pidetä Jumalan lapsina.
Onko näin?
Ja tämä tulkinta näyttäisi nyt olevan niiden kanta, jotka vaativat muilta Jeesuksen ja Pyhän Hengen Jumaluuden tunnustamista tavalla tai toisella, mutta ilmeisesti ainakin markkulievonen olisi valmis kokoontumaan yhteen myös niiden kanssa, jotka tulkitsevat eri tavalla "opin Jumalasta" kuin hän?
Täällä kirjoittava Jumalan_Pete on puhunut ainakin jo vuonna 2014 lahkoja vastaan. Hän ei taida myöskään tunnustaa Jeesusta ja Pyhää Henkeä Jumalaksi sillä tavalla kuin nämä toiset häneltä kuitenkin vaativat, jotta pitäisivät häntä Jumalan lapsena ja hyväksyisivät yhteyteen, mutta miten Pete mahtaa itse suhtautua yhteyteen eri tavalla tämän asian ymmärtävien kanssa?
Jumalan_Pete
Jos satut lukemaan tämän niin vastaisitko?
Tiedän kokemuksesta sen, että Jumalan seurakuntaan (yksi seurakunta) on hyväksytty sellaisia, jotka uskovat Isän olevan Jumala, Pojan olevan Jumala ja Pyhän Hengen olevan Jumala, mutta jotka näkevät näiden kolmen välillä hierarkian suurimmasta pienimpään Isä, Poika ja Pyhä Henki. Tämä hierarkia säilyy kyseisen näkemyksen mukaan vielä iankaikkisuudessa, kun kaikki on alistettu Jumalan valtaan (1. Kor. 15:27-28).
Vieläkö tällä tavalla uskovia hyväksytään Jumalan seurakuntaan?
Tämä tulkinta poikkeaa perinteisestä kolminaisuusopista, jota esimerkiksi helluntaiseurakunnissa hyvin yleisesti kannatetaan. Sen mukaan Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat samalla tavalla kaikkivaltiaita, eikä heidän välillään ole hierarkiaa.
>>Vieläkö tällä tavalla uskovia hyväksytään Jumalan seurakuntaan?<<
Siis ihmisillä oi ole oikeutta päättää kuka saa tulla seurakuntayhteyteen ja kuka ei. Kaikki ovat tervetulleuta. Tai ainakin näin pitäisi olla ja jos ei ole, niin jotakin on pielessä.
Me emme saa erotella uskovia. Erotus kyllä tapahtuu. mutta sen tekee yksinomaan Pyhä Henki.
Se tapahtuu kyllä ihan kuin itsekseen. lihallinen uskova ei kestä Pyhin joukossa. Joka hän itsekkin antaa vallan Pyhälle Hengelle tai hän lähtee itse. Meidän ei siis tule puuttua tähän mitenkään.
Niin, tarkoitin sitä, että annetaanko sillä tavalla uskovien osallistua vapaasti kokouksiin pyhien yhteydessä. Niiden ei siis anneta, jotka eivät tunnusta, että Jeesus on Jumala ja että Pyhä Henki on Jumala (he eivät ole Jumalan lapsia, koska eivät usko näihin asioihin), mutta ilmeisesti tuon edellä mainitsemani esimerkin mukaan uskovat saavat osallistua ilman rajoituksia? Ennen ainakin saivat jopa opettaa näissä "Jumalan seurakunnissa" (yksi seurakunta).
Totta on se, että Pyhä Henki paljastaa pyhien keskuudessa ne, jotka eivät usko, että Jeesus on Jumala, ja että Pyhä Henki on Jumala, ja heitä ei tarvitse edes poistaa pyhien joukosta, sillä he lähtevät sieltä ennen pitkää itse pois, kun eivät kestä pyhien keskuudessa vallitsevaa rakkautta ja Pyhän Hengen läsnäoloa. Kun tällaista eksynyttä rakastetaan ja rukoillaan hänen puolestaan, niin hän joko tekee parannuksen ja uskoo niin kuin muutkin, tai sitten hän ei kestä, ja lähtee pois.
Jos joku ei kuitenkaan lähde pois, niin sellaisen voi varmastikin poistaa pyhien keskuudesta, koska hän ei ole Jumalan lapsi eikä hän suostu uskomaan siihen, että Jeesus on Jumala ja että Pyhä Henki on Jumala, vaikka häntä kuinka kärsivällisesti ja pitkämielisesti tahansa ohjattaisiin Raamatun kirjoitusten parempaan tuntemiseen? Eihän sellainen voi edes ymmärtää Raamattua oikein, joka ei ole Jumalan lapsi, joten eikö olisi kaikkien kannalta parasta poistaa hänet ennen pitkää pyhien yhteydestä, jotta ei aiheuttaisi erimielisyyksiä siellä?
"...Me emme saa erotella uskovia..."
Niin, mutta eiväthän ne sinun näkemyksesi mukaan taida edes olla Jumalan lapsia, jotka eivät tunnusta, että Jeesus on Jumala, ja että Pyhä Henki on Jumala?
Kyse ei siis ole uskovien erottelusta, jos joku ei ole Jumalan lapsi, vaikka väittäisi sellaista.
Tämän ohjeen mukaan on todella helppoa nähdä se, kuka on Jumalan lapsi ja kuka ei. Ei tarvitse muuta kuin kysyä jokaiselta, tunnustaako hän, että Jeesus on Jumala, ja että Pyhä Henki on Jumala. Tätä kannattaisi ehkä kysyä jo muutaman tapaamiskerran jälkeen, jotta saataisin varmuus siitä, onko se toinen Jumalan lapsi vai ei. Joku hyvä näyttelijä voi käydä Jumalan lapsesta hyvinkin pitkään, jos ei tätä asiaa heti häneltä kysyttäisi.
"Joku hyvä näyttelijä voi käydä Jumalan lapsesta hyvinkin pitkään, jos ei tätä asiaa heti häneltä kysyttäisi."
Unohdin sen, että Pyhä Henki voi paljastaa hänet vaikka jo kättelyn aikana jumalattomaksi ja syntiseksi. Pyhä Henki voi kertoa valituille ja pyhille tämän asian missä vaiheessa katsoo sen parhaaksi.
>>Eihän sellainen voi edes ymmärtää Raamattua oikein, joka ei ole Jumalan lapsi, joten eikö olisi kaikkien kannalta parasta poistaa hänet ennen pitkää pyhien yhteydestä, jotta ei aiheuttaisi erimielisyyksiä siellä?<<
Ei, koska seurakunta on kasvun paikka. Raamattukin sanoo, että vastaukset tulee seurakunnan kautta. Pahinta, mitä voi tehdä on heittää ulos seurakuntayhteydestä. Sen jälkeen voi olla varma siitä, että se ihminen ei ehkä erehdy tulemaan enää siihen seurakuntaan.
Ortodoksikirkko
Ortodoksikirkko on sivursiteilla Totuudesta. Raamattu kieltää kuvainpalvonnat -ortodkirkossa opetetaan, että ikonin kautta rukoillen saadaan yhteys jumalaan.
Myös risti, joka heillä kuvaa uskoa, on puutteellinen; siinä roikkuu vielä naulittuna JEESUS, vaikka evankeliumin ydin on Ylösnoussut JEESUS --risti on silloin TYHJÄ.
Ortodoksisia suuntiakin on toisistaan eriäviä, päällimmäisesti eivät hyväksy homovihkimisiä (Raamatullinen, oikea näkäkulma), kuitenkin taas esim. venäjän ortodoxpiispa 'siunasi pres. VP.n Syyrian sotimishankkeet'! Kirkastaako väkivallan siunailu Kristinuskon JEESUSTA, RauhanRuhtinasta?
Isässä Jumalassa ja Pojassa Jeesuksessa ja Pyhässä Hengessä.
Moni uskoo, että Jumala on johdattanut helluntaiseurakuntaan. Moni uskoo, että Jumala on johdattanut luterilaiseen kirkkoon. Moni uskoo, että Jumala on johdattanut vapaaseurakuntaan. Moni uskoo, että Jumala on johdattanut adventistikirkkoon. Moni uskoo, että Jumala on johdattanut baptistikirkkoon jne.
Moni uskoo niin lukuisilla eri tavoilla. Mistä se johtuu? No siitä, kun se on omaa uskoa. Jumalan lahjoittama usko on aina puhdasta, muuttumatonta. Se ei jaa seurakuntaa.
Jari-Pekka. Jumalan lahjoittama usko aina puhdasta ja muuttumatonta.
Näinhän se on. Siis Sana sen tuo esiin, Jumalan tahto.
Mutta.
Kylvötyö on Jumalan ja ihmiselle on pantu kynnys srk. ulkopuolelle, parannus ja sitten astutaan sisälle "kasvamaan".
Itse Sana sanoo, että olemme täällä vajaamittaisia, mutta huomaatko, että mihin asti??
Kunnes saavutamme täydellisyyden- kotona.
Siis sinunkin näköala on ihmisen mitta. Pyhä Henki mittaa täydellisesti ja Hän kasvattaa, sekä puhdistaa seurakuntaruumiinsa, eli valmistaa morsiamensa.
Se voi olla, että on luterilainen- sitten helluntalainen- myös Vapaakirkollinen- ja myös baptisti, jopa adventisti.
Sitten joku käy jopa ulkopuolella, koska ei löydä paikkaa, koska ehkä on Sanasta jo syönyt senverran, ettei hapatteet niin hapata.
---mutta-- ei se oikeuta "rajaamaan" Ilmestysmajan ulkopuolisia jotka ovat leiriytyneet sukukunnittain ja katselevat tämän Ilmestysmajan helmoma eri kantilta.
Itsekään en "kuulu" näihin mainitsemiin leireihin, mutta tiedän, että joka "vilpittömästi" on tiellä ja tunnustaa Jeesuksen Herrakseen, niin Pyhässä Hengessä Herra kasvattaa ja valmistaa, sekä perkaa omansa. Eikös niin??? kirj P
Joo een mä rajaa seurakuntaa. Ei seurakunnalla ole mitään raja-aitoja. Muroma puhui jostain karsinoista?? Ei sellaisia ole. Mulle seurakunta on yksi ja yhteinen. Mulla ei saa olla mitään raja-aitoja sydämessä. Mä pidän kaikki Jeesuksen Herraksi Jumalakseen tunnustavat sisarina ja veljinä, riippumatta siitä, mihin uskonsuuntaan kuuluvat.
Mutta se on vain niin, että uskonnollisuus jakaa seurakuntaa ja sielunvihollinen pirstoo sitä yhä enemmän osiin. Siksi koska Pyhää Henkeä ei haluta kuulla, tai seurakunnan johto suorastaan estää sen, ettei Pyhä Henki pääse toimimaan.
Alkuseurakunnassa erimielisyydet ratkaistiin kysymällä Jumalalta, mutta kaikki ei suostuneet tähän ja siitä lähti seurakunnan hajoaminen, joka nähdään lukuisina uskonsuuntina ja kirkkoina.
Tulkitset oman oppi näkemyksesi kautta Sanaa "Jarille.miete" !
Siis nuo "seurakunnat" eivät ole Raamatun mukaisia Seurakuntia, vaan puolueita !
Eikä Raamattu kehoita uskovaa menemään puolueeseen vaan paikallis Seurakuntaan kasvamaan !
Puolueessa siis kasvetaan puolueeseen eli kiinnitytään siihen puolueen oppiin eli ISMIIN, mutta oikeassa Seurakunnassa kiinnitytään Kristukseen eli Sanaan, eli KOKO Raamattuun !
Ja kun sinäkin siis olet näemmä oppinut puolueen olevan sen oikean Seurakunnan eli perheen eli Hengellisen kodin, niin sitä samaa oppiahan sinä opetat.
Mutta oppisi on siis puolueen oppi ja Raamatun opetuksen vastainen !
Missään Raamatussa ei kehoiteta liittymään puolueeseen, vaan Herra liittää uudestisyntymän kautta uskoon tulleen paikalliseen Seurakuntaan eli pyhien yhteyteen, mutta te olette puolueillanne tehneet sen uskovan Raamatullisen rakentumisen mahdottomaksi !
Eli minkäin olen "koditon" teidän puoluetouhunne vuoksi, eikä minulla ole ollut Hengellistä perhettä auttamassa minua Tielläni, eli olen saanut vuoksenne elää kuin orpo !
Tiedän kokemuksesta senkin siis, että yksin(orpona) ei ole helppoa, ja uskovalle olisi hyväksi se oikea Seurakuntayhteys, mutta Herra kyllä kasvattaa ja
Mutta enhän ole orpo, sillä Herra on ollut kanssani kaiken aikaa, ja oikea Isä minulla myös on !
Ja kuten olen itsekin kirjoittanut, että kun minulla ei ole tuota "seurakunta" yhteyttä, niin minulla on enemmän veljiä ja sisaria, sillä itse en ole pystyttämässä raja-aitoja enkä kunnioita niitä, vaan rakennun uskon sisarusteni kanssa aina kun siihen tulee mahdollisuus !
Eli itse en raja-aitoja rakenna enkä niistä piittaa, mutta surullista on se, että moni nuori uskova, joka ei suostu minun laillani tukemaan puolue touhua, joutuu tästä tilanteesta kärsimään !
Siis itse olen ja kasvanut ohi sen vanhempien avun tarpeen, jota apua ja tukea Seurakunnasta, tulisi nuoren uskovan saada Hengelliseen kasvuunsa.
Minun sydämessä kaikki uskovat ovat yksi seurakunta. Mulla ei ole raja-aitoja. Jos joillakin on ja haluaa erottua muista omaksi ryhmäkseen, niin se raja-aita on heidän sydämissään.
Ei se mene niin, että mä olen nyt oikeaoppinen ja siksi en voi pitää muita uskovia sisarina ja veljinä Jeesuksessa.
Muutos lähtee aina ensin itsestä. Ei pidä odottaa, että muut muuttuvat, vaan minun tulee pyrikä olemaan yhtä kaikkien Jeesukseen uskovien kanssa huolimatta siitä, mihin suuntaan kuuluvat.
Jos en voi näin tehdä, niin olen silloin itsekkin uskonnollinen. Jos ei muuta, niin olen silloin yhden miehen lahko.
Eri asia on sitten se, miten minuun suhtaudutaan, mutta se on sivuseikka.
Nyt näemmä erehdyit, viestini ei ollut sinulle, vaan nikille "Jarille.miete" !
Itselläni on kuitenkin sama asenne ja ajatus, mutta kyllä minä sitä odotan kuitenkin, että milloin Herra yhdistää omansa "saman katon alle" !
Siis käsitykseni on se, että sekin aika tulee, eli sitten Herra yhdistää ne uskovat, jotka Hän on saanut valmistettua tulevia tehtäviä varten.
Mutta nyt on aika kylvää Sanaa ja yrittää herätellä uskonsisaruksia valvomaan !
Ja toki Herra kaiken aikaa tekee työtään ainakin minussa, en ole varmastikaan vielä itsekään valmis !
Sitä minäkin odotan, että seurakunta yhdistyisi saman katon alle, Hengellisesti. Käytännössä voidaan olla missä tahansa koolla, mutta näistä uskonnollisista rakennuksista pitisi päästä irti.
Mutta ei se yhdistyminenkään onnistu siten, että minä vain päätän olla yhtä kaikkien kanssa noin kirjaimellisesti. Se pitää tapahtua sydämessä. Se halu pitää lähteä sydämestä. Pitää olla rakkaus totuuteen ja aito rakkaus sisaria ja veljiä kohtaan, riippumatta siitä missä suunnassa ovat. Tällä ei ole ekumenian kanssa mitään tekemistä, vaan Pyhän Hengen.
Kirjain ei yhdistä seurakuntaa, vaan Pyhä Henki. Jos sydämessä ei ole Jumalan Rakkautta, niin se ei onnistu
Yhtä voivat olla vain ne, jotka avaavat sydämensä Jumalalle kokonaan, jotta Hän saa puhdistaa meidän sydämemme uskolla. Silloin se yhteys on aitoa.
Silloin emme tunne toisiamme enää niinkään inhimillisten metodien mukaan, siis lihan mukaan, vaan tunnemme toisemme Hengen mukaan.
Kyllä sen seurakuntayhteyteen vieraalle paikkakunnalle ensikertaa tullut Hengellinen ihminen nopeasti huomaa, missä on Pyhä Henki ja missä on uskonnollisuuden henki.
Mielestäni seuraava Raamatun kohta kertoo tuon kirjoittamasi asian ytimen:
2. Tim. 2:22 Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
Siis niiden kanssa tulee rakentua, jotka PUHTAASTA SYDÄMESTÄ haluavat toimia Jumalan tahdossa ja Hengen johdossa !
Siis kyse ei ole mistään täydellisyydestä, eikä oppineisuudesta ja siinä edeistymisen tasosta, vaan OIKEASTA SYDÄMEN ASENTEESTA !
Kirjoitan korostaen noita asioita, sillä siitä löytyy oikean uskovien yhteyden ydin !
Siis me uskovat olemme ihan kaikki vajavaisia ja keskeneräisiä, ja kasvamme Jumalan antamaa kasvua, emmekä itse kykene itseämme pyhittämään ja opettamaan.
Eli ei ole kyse mistään uskovan tasosta tai oppineisuudesta tai muusta, vaan siitä sydämen asenteesta siis !
On mahdollista rakentua yhdessä silloin, kun se sydämen asenne on oikea uskovilla, ja silloin on tilaa kasvuun ja ajan myötä oppimiseen.
Eli kun uskova myöntää oman keskeneräisyytensä, eikä kuvittele itsestään liikoja ylepydessä, niin silloin kun myöntää ja hyväksyy oman keskeneräisyytensä, niin hyväksyy myös toisen keskeneräisyyden.
Nyt joku voi sanoa, että minä en hyväksy muiden keskeneräisyyttä, mutta se ei ole tosi !
Siis jos ja kun uskovalla on oikea sydämen asenne, niin hän ei toimi kuten moni täällä ylpeydessään ja paisuneisuudessaan ja sydämensä kovettaneena ja paatumuksessa elää ja toimii.
Siis jos on sydämen asenne oikea, niin eihän silloin tarvitse nuhdella vaan vain kertoa asiat, mutta jos ylpeydessään uskovakin LUULEE jo kaiken tietävänsä paremmin, niin eihän sellainen paatunut korvansa sulkenut kuuntele mitään normaalia puhetta, ja siten heitä ei voi kohdella silkki hansikkain, kuten nöyriä uskovia, joilla on sydämen asenne kohdallaan.
Halusin vain selittää näin tätä asiaa, että ei tule turhia väärin ymmärtämisiä tässä asiassa.
Siis nöyrä uskova, jolla on sydämen asenne kohdallaan, menee Herransa eteen koettelemaan kaiken, mitä joku puhuu tai opettaa, mutta ylpistynyt siis ei toimi siten, vaan ylpeydessään hän luottaa itseensä ja omaan viisauteensa.
On siis helppoa erottaa se, kuka on nöyrä ja oikealla sydämen asenteella liikkeellä.
Ja näiden kovakorvaisten, itsensä ja sydämensä paaduttaneiden kanssa yhdessä rakentuminen on mahdotonta, kun se nöyryys tutkia itseä ja omaksumiaan oppeja puuttuu kokonaan.
Siksi siis sanotaan ja kehoitetaan :
Harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
Näitä puhdas sydämisiä on vain harvassa tätä nykyä Suomessa, ikävä kyllä.
Usko toivonen ensin ihmetteli sitä, että miten hän ylläpitää hajaannusta ?
Usko Toivonen kirjoitti seuraavaa, kun kysyin, että hänhän kuuluu johonkin nykyiseen "seurakuntaan" :
" UskoToivonen 5.1.2016 9:05
"luetaanko.." kysyi:
>> Kuuluthan johonkin näistä nyky seurakunnista, eikö totta ? >>
Kuulun paikalliseen helluntaiseurakuntaan.
Ja uskon, että Jumala johdatti minut tähän seurakuntaan ja siellä olen saanut palvella.
Seurakunnassa tulee olla paimen / paimenet, seurakunnassa vallitsee järjestys, seurakunnassa tulee julistaa pelastuksen evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta jne ..
Raamatun ilmoitus on että lopun aikoina ihmiset ovat itsekkäitä, omahyväisiä jne..
Tuo asia on mielestäni suurin syy, miksi riitoja on niin paljon.
Jo Paavali aikoinaan murehti, kun ei ollut samanmielisiä:
20. Sillä minulla ei ole ketään samanmielistä, joka vilpittömästi huolehtisi teidän tilastanne;
21. sillä kaikki he etsivät omaansa eivätkä sitä, mikä Kristuksen Jeesuksen on.
Fil. 2.
Jos ajatellaan tätäkin palstaa ja kirjoittajia, niin moniko etsii oikeasti sitä, mikä Kristuksen Jeesuksen on?
Oma totuus on tärkein asia, ei se mikä Kristuksen Jeesuksen on. "
OMA VASTNEENI:
Olen toisessa ketjussa jo kirjoittanut tästä aiheesta, eli siitä, kuinka puolueessa oleva omalla puolueessa olemisellaan on jo jakamassa Kristusta ja Seurakuntaa !
Toivon sinun Usko Toivonen lukevan ne sieltä ketjusta "Helluntaiseurakuntako olisi puolue?"
Mutta olemalla puolueessa, estät oikean Seurakunnan toimintaa, ja omalla esimerkilläsi kennustat muitakin elämään puolueessa ja jatkamaan hajaannusta ja Kristuksen jakamista !
Siis jos kukin uudestisyntynyt uskova toimisi Jumalan tahdon mukaan ja rakentuisi yhdessä ja yhtenä Seurakuntana ilman oppi rajoja, niin silloin voisi toimia se Raamatun opetuksen mukainen oikea Seurakunta, eivätkä puolueet !
Mutta nyt Kristus eli Seurakunta on jaettu, eikä se voi toimia kunnolla millään, ja huom Usko Toivonen, SINUNKIN itsekkyytesi ja tottelemattomuutesi vuoksi !
Uskovan tulisi siis ojentautua toimimaan Jumalan Sanan mukaan eli Jumalan tahdon mukaan, mutta sitähän et sinäkään Usko tee, vaan toimit vastoin Raamatun kehoitusta !
Eikö sinua yhtään hävetä olla jakamassa Kristusta ja Seurakuntaa ???
"luetaanko ..":lle.
Meillä lienee eri näkemys, mitä Herra Jeesus voi tehdä ja onko Hän sidottu ja kahlehdittu.
En tiedä mistä syyttelysi kumpuaa, joku lähdehän sillä täytyy olla.
Sanot:
>> Siis jos kukin uudestisyntynyt uskova toimisi Jumalan tahdon mukaan ja rakentuisi yhdessä ja yhtenä Seurakuntana ilman oppi rajoja, niin silloin voisi toimia se Raamatun opetuksen mukainen oikea Seurakunta, eivätkä puolueet ! >>
Ja kuka määrittää uudestisyntyneen uskovan?
Aloita vaikka keräämällä niiden ihmisten opit, jotka ovat julistamassa täällä "puolueoppia", niin huomaat ehkä jotakin.
Kenenkä pillin mukaan silloin tanssitaan?
Niinpä Usko Toivonen, meillä todellakin taitaa ole kovasti eri käsitys siitä, mitä Jeesus ja Jumala on, ja miten Hän toimii.
Uskova ei ole mikään robootti, vaan Jumala on antanut uskovallekin vapaan tahdon, joko toimia Jumalan tahdossa tai sitten sen vastaisesti !
Olethan sinäkin toiminut Jumalan tahdon vastaisesti jo pitkään tässäkin asiassa, mutta Herra on kärsivällisesti odottanut sitä, että milloin sinä suostut itse tekemään parannusta vääristä toimista !
Siis luetko Jumalan kärsivällisyyden oikeutukseksi sinun ja muiden uskovien väärille toimille, eli jos hän ei heti rankaise, niin silloin Hän hyväksyy mukamas sinunkin syntisi ???
4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
Raamattu määrittää uudestisyntyneen, etkö tätäkään asiaa vielä tiedä ja ole oppinut ?
" luetaanko ..":lle
Meidän näkemyseromme näyttää olevan siinä, että toinen uskoo Jumalan toimintaan häneen turvautuvassa, ja toinen korostaa ihmisen erinomaisuutta.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
Joka kerskaa :
17. Mutta joka kerskaa, hänen kerskauksenaan olkoon Herra.
18. Sillä ei se ole koetuksen kestävä, joka itse itseään suosittelee, vaan se, jota Herra suosittelee.
Älä nyt viitsi "Usko Toivonen" !
Eikö sinua hävetä väännellä asioita ?
Juuri edellä kirjoitin siitä, kuinka ihminen on heikko ja vajavainen, mutta Jumala on suuri Armossaan ja laupeudessaan !
Tosi asia on se, että elämme Armon aikaa, eli nyt ei ole kuten vanhan liiton aikana, jolloin rangaistus eli jopa kuolema koitti heti !
Mutta kaltaisesi eivät edes tätä Armon aikaa ymmärrä, ja niinpä te luulette voivanne uskovina elää synnissä ilman seuraamuksia, koska ei Jumala teitä pakota mihinkään !
Mutta jopa Pyhästä Hengestä, joku saaramies sanoi, Hänen olevan herrasmiehen, eli ei pakolla pakoteta ketään uskovaakaan, vaan uskovan tulisi uskoa ja ymmärtää jopa Hengen hiljaista puhetta ja kehoitusta !
Mutta herätsyliikkeissä olen törmännyt juuri tuon kaltaiseen ajattelutapaan ja sen kautta väärään toimintamallin, eli kun Jumala ei heti rankaise vääristä toimista, niin se luetaan oikeutuksesi jatkaa niitä vääriä toimia eli synneissä elämistä.
Te olette korvanne sulkeneet ja silmänne, että ette näkisi ettekä kuulisi ja ettei Herra teitä parantaisi/vapauttaisi/ auttaisi !
Siis synneistä vapautuminen vaatii sydämestä tulevan tunnustuksen ja silloin uskova omasta halusta anoo vapautusta, ja Herra vastaa siihen Sanansa mukaan !
Mutta te kiellätte syntinne, kuten tämän väärän puoluetouhunne, ja suljette korvanne ja kovetatte sydämenne, ja Herra ei pääse teitä auttamaan ja vapauttamaan synneistänne, joten syntinne pysyvät !
Siis nytkin "Usko Toivonen" sinä alat vain vängätä kanssani ja yrität siirtää huomion minuun valheillasi, sen sijaan että rehdisti tunnustaisit väärät toimesi eli puolue henkisyytesi ja sen kautta tapahtuneen Kristuksen jakamisen ja Seurakunnan hajaantumisen aiheuttamisen !
Siis kuten JO edellä lainasin Sanaa:
5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
Terveisiä vaan seurakuntakokoontumisesta.
Saimme olla koolla virkistymässä yhteisestä uskosta Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Kaikinpuolin hyvä kokoontuminen.
"Ymmärtämättömänä" lopetan tähän kanssasi kommenttien kirjoittamisen, koska katson, että tämä keskustelu ei edistä Jumalan huoneen rakentumista, vaan aivan päin vastoin.
Joopa joo "Usko Toivonen" !
Tuollainen alentuva kirjoittelu kertoo sinun omasta ylpeydestäsi, ja halveksumisestasi.
Sellaiseen on varmaan mukavaa lopetella keskustelu.
Jos Sanan opetuksien tutkiminen toisten uskovien kanssa ei rakenna sinua, niin minua se ainakin rakentaa !
Ja näinhän tässä taas kerran kävi, eli kun väärät toimet paljastetaan, niin tulee kiire poistua !
Mutta mukavaa oli kuulla se, että puoluetovereiden kanssa on yhä kivaa, Jumalan tahdosta välittämättä ja piittaamatta !
Mutta kukin valitsee siis itse, eikä Sana eli Raamatun terve opetus edes saa sinua muuttamaan toimiasi Jumalan tahdon mukaisiksi.
Minä vain olen surullinen, kun törmään tälläiseen vastaavaan kovasydämisyyteen ja paatuneisuuteen uskovia kohdatessani ! :(
Uskon Herran myös olevan samoin surullinen tuon asian vuoksi !
Siinä sitä nyt mitataan kuka teistä on surin ja kaunein.
ja jokainen lentää sateliittina pitkin avaruutta eikä suostu minkäänlaiseen hiontaan seurakuntayhteydessä.
olette te kovia poikia kun otsasta koittaa.
Luuletko oikeasti, että esim täällä uskovien kanssa kirjoittelu ei ole sitä hiontaa ?
Moni uskova ei kestäisi tätä hiontaa ja moukaroimntia, jota täällä saa osakseen, niin uskovilta, kuin uskosta osattomilta !
Etkö tajua sitä, että täällä ollaan "etulinjassa" ?
Se on siis kevyttä se kun yhä ollaan vain siellä lammastarhassa, tai perheessä, eikä ole lähdetty sieltä edes vielä kokeilemaan omia siipiä.
Siis ei siellä puolueessa todellakaan kohdata toista uskovaa näin "alastomana", eli siellä voidaan peitellä ja esittää sitä ja tätä, mutta täällä sellainen ei onnistu.
Lisäksi tuo "alastomuus" tarkoittaa sitä, että täällä kun ei kukaan tunne, niin uskalletaan kertoa se, mihin ITSE oikeasti uskotaan, vaikka omassa "puolueessa" ihmispelon vuoksi ei uskallettaisikaan !
Joten arviosi meni pahasti pieleen !
Näin vähän sinäkin tätä toimintaa täällä ymmärrät näköjään !
Moni on tullut "puolueista" kalistelemaan sapeleita ja sitten onkin jo lähdetty häntä koipien välissä, kun on kunnolla ja avoimesti asioista keskusteltu !
Eli eväät on olleet heppoiset, ja on vain toisteltu toisten oppeja, niitä ja niiden oppien perusteita kunnolla edes itse ymmärtämättä !
Joten helppoa on sinunkin lällätellä, mutta missä on sinun tietosi ja ymmärryksesi taso ?
oletko hiukan lapsekas, et kaiketi oikeasti ole noin naivi mitä juttusi antaa ymmärtää!
täällä ei kuule mikään hio mitän eikä ketään, siitä voit alkaa aiheesta.
Luetko ensin sen Sanankohdan kunnolla ?
Sananl. 27:17 Rauta rautaa hioo, ja ihminen toistansa hioo.
Mitä siinä sanotaankaan ?
Ihminen toistaan hioo, eikä vain rajatusti, että uskova toistaan hioo !
Joten lähtökohtasi on jo pielessä tuon Sanan tulkinnassasi !
Kuitenkin, minä pidän monia täällä kirjoittavia uskon sisaruksinani, ja heidänkin kanssaan on tällä oikein kunnolla hiouduttu, siis kun asioista kesksutellaan niiden oikeilla nimillä, eikä kenenkään tarvitse pelätä "seurakunnan" hylkäävän häntä oppiensa vuoksi, kun kirjoitetaan nimimerkillä.
Tuon asian vuoksi, täällä kesksutelu on paljon avoimempaa, kuin "seurakunnissa" eli oikeammin siis puolueissa !
Mutta lapsekas minä myönnän olevani eli lapsen kaltainen !
Matt. 18:4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
Mutta siitäkin Sana sanoo myös seuraavaa:
1. Kor. 14:20 Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä.
Jäljelle jäävät vanhat kirkot: katolinen ja ortodoksinen kirkko. Ne ovat varma valinta.
Sori vaan, mutta ne eivät täytä Seurakunnan määritelmää !
Siis noissa vanhoissa kirjoissa suurin osa ihmisistä on uudestisyntymättömiä, eli EI Hengellisiä !
Raamattu sanoo selvästi:
2. Korinttolaiskirje 6
14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".
17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".
Siis oikeaan Seurakuntaan kuuluvat vain ja ainoastaan uudestisyntyneet uskovat eli Hengestä syntyneet, jotka vain ovat Jumalan temppeleitä, mutta uskosta osaton siis Hengestä syntymätön on yhä tämän maailman lapsi !
Raamattu siis varoittaa selvästi tuollaisesta uskovan ja uskosta osattoman kanssa liittymisestä !
Oletko sinä kirjoittaja ITSE ollenkaan lukenut ja perehtynyt siihen, mitä Raamattu opettaa ?
Sori kirjoitus virheet ! :(
Siis vanhoissa kirkoissa ei kirjoissa !
Hei rakas luetaanko!
Näin on itsekin koettu, on lähdettävä "ulkopuolelle leirin, Hänen pilkkaansa kantaen".
Samoin on kokenut (Totuutta ja minua rakastava) vaimonikin aikanaan.
Itse olen aikoinaan eronnut helluntaiseurakunnasta ja koen että takaisin näihin yhdistyksiin ja kirkkoihin ei ole menemistä. Kuitenkin on jokainen Herran Hengestä syntynyt Jeesukseen uskova veljeni ja sisareni, puoluerajoihin katsomatta.
Myös olemme vaimoni kanssa saaneet kokea osin halveksuntaa ja ylenkatsetta vielä noihin yhdistyksiin ym. kuuluvilta, ei tosin kaikilta.
Siitä huolimatta on Herra meitä käyttänyt ja käyttää, evankeliumin parhaaksi sekä oman ruumiinsa rakennukseksi, usein saamme olla koetuksena ja hiontakappaleena (ja tietenkin itsekin hiottavina) veljien ja sisarten kanssa tekemisissä ollessamme.
Mutta miten totta onkaan Raamatun sana siitä, miten "Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä."
Miten monesti meistä 'ulkopuolella' olevista -kuitenkaan emme ole ulkopuolella vaan sisällä Jeesuksessa- puhutaan pahaa ja halutaan uskoa täysin valheellisiin juoruihin!
Toivomme ja rukoilemme myös uskovien yhteyttä sekä keskinäistä kokoontumista yhteen ilman puoluerajoja ja Pyhässä Hengessä!
Niin se on Jumalan perheessä ja "syntymäkodissa" kuin luonnolisen lapsenkin kohdalla !
Siis kun lapsi kasvaa syntymäkodissaan, niin lapsi ei ole valinnut sitä kotia eikä vanhempiaan, eikä lapsi vielä kyseenalaista vanhempiensa toimia !
Lapsi siis on jopa yli lojaali ja peittelee jopa vanhempiensa vääriä toimia, jotka jo itsekin näkee !
Samoin on uskovan lapsen kohdalla, mutta kun uskova lapsi saavuttaa nuoruus iän, ja alkaa itsenäistymisen vaiheen, niin siinä kohtaa aletaan sen perheen toimia ja vanhempien toimia tutkia uudelta kannalta !
Niistä todetuista virheistä itse pyritään eroon, ja ne paljastetaan jopa vanhemmille, mutta usein vanhemmat eivät myönnä virheitään, vaan syyllistävät vain sitä nuorta ja sitten on lähdettävä sieltä kotoa, kuten kerroit !
Raamattu kertoo asian tuosta seuraavasti:
Joh. 10:9 Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
Eli lammastarhassa eli seurakunnassa ovat nuoret lampaat, mutta kun lammas alkaa pärjätä omillaan, hän käy ulos tarhasta ja löytää oman laitumen, eli se tarkoittaa sitä, että kasvanut uskova saa ja löytää oman Hengellisen ravintonsa Herralta Pyhän Hengen henk koht avaaman Sanan kautta, eli uskova ei enää tarvitse ruokkijoita eikä vastaavia, vaan hänen on aika alkaa huolehtia nuoremmistaan eli löytää oma "perhe" eli lauma, tai se tehtävä siis mihin Herra halua ahänet valmistaa !
Uskova siis aikuistuu ja itsenäistyy, ja se olisi perheen eli Seurakunnan tehtävä, eli kasvattaa aikuisia uskovia, eli henkisesti ja Hengellisesti aikuisia uskovia, eli vanhempia !
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
-
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
-
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
Nykyään ikävä kyllä vain harva saavuttaa tuon täysi-ikäisyyden !
Ei ole kovin vaikeaa tajuta tällaisten mm sananlukijoiden seurakunnattomuutta kun hiukan klukee näitä tarinoitaan täällä.
Eihän kukaan jaksa tuollaisen seurassa jolal on joka asiaan pari kolme pätevyyttä ja suurin viisaus, olen näkemässä miten tälalinen seurakuntaelossa toimii, elli aina on käsi pystyssä ja joka asiaa sorkkimassa paremmalla tiedolla ja hengellä!
siinä sitten kun jotkut toppuuttelevat sitten ollaan muka hioutumassa ja vedetään omatekoinen hurskas kärsijän viitta niskaan.
onko luetaankosanaa joskus ollut paimenen virassa seurakunnassa!!?
no ei ole tainnut olla, eli minkäänlaista kokonaiskuvaa eikä kokemusta aiheesta ei ole, mutta sen voi kätevästi korvata paljolla puheella ja osoittelulla, eikö vain!
Niimpä. Into,- vailla taitoa on aina hajoitava yhdistelmä. Mutta, sekin on huomioitava, jos JUMALASTA syntynyt ihminen on saanut JUMALALTA ymmärryksen nähdä JUMALAN aivoittaman seurakutan,-niin ihminen luonnolisesti toteuttaa sen.
Tällä ymmärryksen laajentumisella moni helluntalainen on eronnut Lut. kirkosta jne....
Niin, itselleni luonnollinen asia on ymmärtää,- miten apostolit toimivat yhden seurakunnan rakentamiseksi. Kaik´ paikkakunnan sisaret ja veljet toteuttivat yhden paikallisseurakunnan.
Jos sinäkin olet rehellinen, niin Raamatusta et löydä kuin paikannimellä ilmastun yhden seurakunnan. Raamattu ei tunne eri puolueita nimitettyjä seurakuntia.
On vain yksi pelastava oppi, se on Kristuksen oppi.
Sanokoon kuka mitä sanoo, mutta Luther on puhdistanut tämän opin niistä vääryyksistä joita paavi ja katolinen kirkko oli siihen lisännyt.
Lutherin puhdistama usko ei pysynyt kuitenkaan pitkään puhtaana. Jo hänen elinaikanaan lähti monia eriseuroja. Luther on sanonut, että hänen nimellään on kirjoitettu monia kirjoja, joita hän ei ole kirjoittanut.
Lutherin oppi on kulkeutunut pienissä joukoissa vuosien saatossa. 1800-luvulla Ruotsin kirkon pappi koki heräyksen ja sai elävän uskon juuri tätä kautta. Hän aloitti herättelemään muitakin ja heräys levisi pohjoismaiden lisäksi myös Pohjois-Amerikkaan.
Sielunvihollinen kateuksissaan nosti eriseuroja hajoittaen tätä Herran laumaa. Joidenkin mielestä saarnattiin liian ankarasti ja nämä kielsivät parannussaarnaajia saarnaamasta ja välttivät itsekin jopa sellaisia raamatun paikkoja, joissa varoitettiin synnistä. Joidenkin mielestä annettiin syntejä liian helposti anteeksi ja nämä alkoivat vaatimaan syvempää katumusta.
Ne jotka jäivät näiden joukkojen ulkopuolelle kutsuivat heräyksen syntysijoilta saarnaajia apuun. Tässä joukossa oppi on pysynyt alkuperäisenä, kun sitä hoidetaan sieltä lähetyskirjeiden ja -matkojen kautta.
Olemme olleet kirkon herätysliike, eli suurin osa on kuulunut Ev.lut kirkkoon. Sieltä olemme vielä saaneet sakramentit, mutta emme ole uskoneet sielujamme pappien hoitoon. Nyt kuitenkin monella paikkakunnalla yhteistyö kirkon kanssa on vaikeutunut etenkin naispappien ja katolisesta kirkosta tulleiden liturkioiden takia, joten olemme alkaneet nauttia ehtoollista omilla rukoushuoneillamme.
Tästä joukosta on moni saanut avun sielun hätäänsä. He ovat ensin kiertäneet monia paikkoja, eivätkä ole löytäneet rauhaa sielulleen, kunnes sukulaisten sekä ystävien estelyistä huolimatta tulleet Esikoislestadiolaisten rukoushuoneelle ja heti huomanneet, että tällaista minä olen hakennut.
'apostolit eivät tunteneet käsitettä; Hengellinen koti.'
Tämä osui ja upposi, kiitos näistä virvoittavista sanoista!
'Hengellinen koti on JUMALAN aivoittama seurakunta,- paikkakunnan sisarista ja veljistä koostuva yhteisö ja siitä tuleva yhteisestä uskosta iloitseminen.'
Niin on; miten tämä käytännössä sitten toteutuu? Rukousjohdatuksessa?
En halua olla skeptinen, mutta nettikokemusta on myös siitä, kuinka nämä riippumattomat ryhmät väittelevät keskenään oppitulkinnoista, puhujista tms. antaen itsestään jokseenkin ahtaan vaikutelman.
Henotes on kaunis sana. Raittius on kuitenkin väkevämpi.
Totta, mitä pohdit. Mutta, onko se todeksielämistä, jos erottautuu ryhmäksi / puolueeksi tällä oikean seurakunnan näkemisellä.
Itse en koe ainakaan erottautuneen ja elävän eri ryhmässä sisarista ja veljistä. Mutta, totta on, ettei kaikki toimi samoin seurakunnan näkemisestä huolimatta.
Taas syvällisimmistä Raamatun ilmoituksista aina riittää eri näkemyksiä,- mutta,- nämäkään ei tule olla aktivoivvana tekijänä perustaa uutta puluetta. Silti seurakunta sisaret /veljet tulee olla yhtä seurakuntaa ja nimen omaan matkan varrella oppia ja etsiä totuutta vaikeisiinkin asioihin / ilmoituksiin.
Mutta, tämä on todellisuutta. Jos et ole puolueen jäsen, niin apostolien opettama seurakunta toiminta jää vähöäiseksi. Nimittän ,- ei riitä, jos toinen näkee sisarikseen ja veljikseen KAIKKI JUMALASTA syntyneet ihmiset. Puolueen jäsen näkee vain puolueeseensa kuuluvat jäsenet.
Niin, aikoinaan kun erosimme myös helluntaipuolueesta, niin tässä juuri paljastui mikä oli yhdistävä tekijä. Helluntalaisuus,- vaiko usko Jeesukseen.
Kiitos. En ole näköjään yksin. Peiliin tässä on katsottava itsenikin.
Niin kauan menee ok eikä kysellä, mihin kuulut, kunnes jokin asia, yleensä opillinen, tulee jotenkin esille.
Ehkä siksi ei esim. sairaita parane, ihmetekoja tapahdu, kun ei ole sitä yhteistä uskoa ts. kääntymistä sellaisenaan kristikansana Herran puoleen!
Taivaassa ehkä surraan, kun on niin paljon poispoikenneita ja eksyneitä!
Omalta osaltani en halua enää oikoa sisartani tai veljeäni, vaan rukoilen hänen puolestaan. Kehottaminen on oma lukunsa, johon voi itsekukin pyytää viisautta ylhäältä.
Siunausta kirjoittajille ja lukijoille!
Nokerros nyt miksi lähdit helluntaista, mitä halusit siellä oleville toisille viestittää sillä lähtemiselläsi?
Olitko hiukan parenpi vai huonompiko olit vai miksi paukutit ulko-ovea?
Lyhyesti. Kun usko tuli minuun, niin näin Lut. kirkon uskoni vastaisena monelta kohdin. Kävin keskustelemassa asiastya 4-papin kanssa.Aloin käymään Helluntaipuolueen kokouksissa ja kävin mm kasteella. Ymmärtämyyttäen minut liitettiin puolueen jäseneksi. Toisaalta opetus mitä kuulin oli ymmärryksen tasollani eli kuulin opetuksen miten helluntaiyhteisö on seurakunta.
Mutta, niin vain kävi miten mieleeni nousi tämä apostolien opettama paikallisseurakunta. Tuokin alue etäännytti opetuksesta. Pyhä Henki opetti uusia alueita.
Mutta, merkittävin alue, joka herätti puolueesta eroamiseen oli turhautuminen opetuksen tasoon. Tärkeitä perheeseen liittyviä alueita ei käsitelty.Tänä päivänä en ihmettele, koska taas minut Pyhä Henki ohjasi käsittelemään ihmisen kehitykseen liittyviä alueita mm perheeseen liittyen. Puolueesta en saanut mitään opetusta tältä alueelta, joskaan tätä ei opeteta tänäkään päivänä missään puolueessa. Toisaalta tutkin liian syvällisiä/kin alueita, jotka liittyivät puhehäiriö änkytyksen tutkimiseen,- niin Raamatun valossa. Lisä'ksi puolueessa oli valtataisteluita.
Mutta, niin vain kävi miten asioita ohjattiin ja rohkeus kasvoi ja erosimme puolueesta. Vaimoni mm näki ihmeellisen unen, joka toteutui.
Mutta,- suuren virheen tein siinä, etten itse tiedottanut asiaa/eroamme puolueesta,- vaan puolueen silloin paimen kävi kotonamme keskustelemassa asiasta ja hän tiedotti kokouksessa,- niin ja täysin valheellisin perustein. Valehteli täysin mitä kotona pohdittiin.
Asia jäi tuolle tasolle ja toisaalta kukaan ei yksityisesti halunnut ottaa asiaa esille ja itse en pitänyt tärkeänä enää käsitellä asiaa.
Niin, tänä päivänä tekisin monet asiat toisin kuin silloin ymmärtämättömänä.Päämääärä oli oikea.
>Olitko hiukan parenpi vai huonompiko olit vai miksi paukutit ulko-ovea?<
Tuo on kyllä väärä näkemys, että olisimme eronneet riidoissa. Silloin/kin oli erittäin päällimmäisenä mielikuva rauhassa elämisestä kaikkien kanssa. Todellisuus on,- jos emme olisi eronneet, niin todennäköisesti olisimme ohjaantuneet todellisiin riitaantumisiin. Mitä vanhemmistoveljiin olin yhteydessä silloin tällöin, niin käsityksemme monista asioista oli etäällä toisistaan.
Mutta,- sen ymmärrän, miten eron käsittelemisen puuttuminen vaikutti kielteisten mielikuvien syntymiseen. Ihminenhän tässä tilanteessa rakentaa mielikuvansa luulon varaan,- ei tiedon. Luulon, koska kukaan sivullien ei edes kysynyt laajemmin eromme syytä. No, olisiko ollut tarpeen, koska monelle ihmiselle eromme ei ollut tärkeä asia.
Tässä kohtaa lie hyvä tuoda eräs asia esille. Niin, erottuani helluntaipuolueesta käsiini annettiin kirjanen; Sinun ei ole lupa pitää veljesi vaimoa.
Puhuin kirjasen sisällön puolesta ja levittelin myös sitä. Mitään en ole katunut niin paljoa kuin tuon kirjasen levittämistä ja erikoisesti sitä, miten jo avioerosta ahdistuneet ihmiset ahdistutetaan vielä syvemmin.
Niin, missä oli / on wanhat veljet, jotka olisivat opastaneet kirjansisällön näkemään vastoin JUMALAN aivoituksia? Nykyään viisaampana tutkin henkilökohtaisesti KAIKEN opetuksen ja piiiiitkäkestoisesti.
en ymmärrä mikä on että aikuisen uskovaksi itseään sanovan ihmisen pitää nimitellä helluntaita puolueeksi!
mikä ihme oikein kuvittelet olevasi, jioku pylväspyhimyskö joka tolpan nokasta jakelet kakkeinpyhimpiä arvioita kaikesta mikä silmään näkyy huh.
Valitan, jos et ymmärrä JUMALAN aivoittamaa ja apostolien opettamaa paikallisseurakuntaa.
Tuona aikana ei todella ollut puolueita, Helluntai, Babtisti, Lut, Ortodoksi jne....
Saat repullisen euroja, jos löydät Raamatusta joltain paikkakunnalta useamman paikallisseurakunnan.
Kysymys ei ole pyhyydestäni,- vaan JUMALAN aivoittaman paikallisseurakunnan vaalimiseen,- valheiden rinnalla.
Aivan sama käsite kuin helluntai pitää yllä vesikasteen oikeellisuutta / Raamatun opetukseen perustuvana.
Hengellinen koti on läsnä joka paikassa uudenliiton uskoville osoitetussa sanomassa, ei tietenkään sanoina vaan käytännön toimintoina.
miksi joku virvoittuu jos toinen on näkevinään jotain Raamatullista siinä ettei halua mihinkäänkuulua eikä sitoutua!?
ei suinkaan vaan korvaa kutise silloin.
Kun Paavali asetti nuoren Timoteuksen järjestämään mitä oli vielä kesken, niin mitä hän silloin järjestelim eikö juuri sitä hengellistä kotia ja sen toimintaa, va mitä hänjärjesteli kertokaa sateliittiuskovat.
Jossakin vaiheessa on ihan tervettä kysellä ja kyseenalaistaa.
Tuntemani muutamat ns. vanhimmistoseurakunnista eronneet on tuomittu katkerina pyöröovikristittyinä, mutta en kovin herkästi leimaisi yhtäkään. Tämän päivän helluntailaisuus on ihan ok. On oikein erottautua maailmasta, mutta jos rukoiltuaan on päätynyt muualle, se on yksilön ja Jumalan välinen asia. Ei johdatus siihen lopu.
Ihan hyvä, kun on uusiakin seurakuntaryhmittymiä. Ei niiden tarvitse olla kerettiläisiä, kunhan pitää esillä evankeliumin perussanomaa.
Timoteus ei järjestellyt mitään "helluntaiseurakuntia" eikä "lutherilaisia kirkkoja" !
Timoteus järjesteli paikallis seurakuntia, eikä mitään puolueita !
Onko tämä nyt näin vaikeaa ymmärtää ???
Paavali varoitti tuosta puoluetouhusta ja sanoi sen olevan lihallista ja sielullista, eikä Hengellistä toimintaa !
No kuules kun sinä synnyit omaan kotiisi, niin miksi sinua ei viety naapuriin kun tuotiin laitokselta, vaan sinne omaan kotiisi?
Oliko vanhempasi silloin puoluemielisiä, kerro?
Kun paikkakunnalle syntyy heräämisen kautta uskovia, niin johonkin niiden täytyy mennä ja jossain olla johonka kokoontuvat, se nyt on sama mikä sillä on nimenä, Ison kaupungin toisella laidalla voivat kokoontua iäpuolen uskovat ja toisella länsipuolen uskovat, jokin osoitekkin vaaditaan tänä aikana jos meinataan rahaa käsitellä.
ovatko ne sitten kaks eri puoluetta kun samasta Hengestä ovat syntyneet mutat sattuvat asumaan kaukanakin toisistaan.
vai pitäisikö niiden itäläisten alkaa kokoontua lännenpuolella ja päinvastoin, sekö olisi jotenkin puolueettomanpaa!
ja kun siellä itäpuolella syntyy heräämisiä pitä'kö niiden sitten liittyä länsipuolell olalkseen Raamatullisia vai mikä tässä kiikastaa, en tajua!!
Tässä siitä "puoluemielisyydestä" kerrotaan.
http://www.jukkapartala.fi/saarnat/DS400027-Part 2-Part 2.mp3
JUMALAN aivoittama paikallisseurakunta ei tarkoita sitä, että seurakuntalaisten tulisi kokoontua yhdessä / samassa paikassa. Punainen lanka on sydämentasolla oleva yhteys / olla samaa seurakuntaa.
Monelle tämä on annettu selkeänä. Voi, jospa uskovat olisivat yhtä, ettei Kristus-ruumiissa olisi eripuraa!