Miten ihmeessä Helluntaiseurakunta joka kuuluu raamatullisimpiin seurakuntiin olisikin puolue?
Nyt kyllä utelen tuota ainakin Markku Lievoselta, "luetaankosanaa" ja Jari-Pekalta miksi ei suositella liittyä johonkin herätysliikkeeseen vaikka helareihin, vaan olla ilman seurakuntaa ja se olisikin oikea? Miten kastaminen sitten hoidettaisiin? Tai muut toimet jotka raamattu määrittää seurakunnille?
Nyt kyllä utelen tuota ainakin Markku Lievoselta, "luetaankosanaa" ja Jari-Pekalta miksi ei suositella liittyä johonkin herätysliikkeeseen vaikka helareihin, vaan olla ilman seurakuntaa ja se olisikin oikea? Miten kastaminen sitten hoidettaisiin? Tai muut toimet jotka raamattu määrittää seurakunnille?
Vastaukset 77
Vanhimmat
Vai vielä Raamatullinen !
Ettekö te ymmärrä edes sitä, mikä on Seurakunta ?
Siis teille on väitetty omaa puoluettanne seurakunnaksi, vaikka Raamatun mukaan se ei sitä ole !
Siis Raamatun mukaan Seurakunnan muodostavat kaikki yhden paikkakunnan uudestisyntyneet uskovat.
Tuota yhteyttä sanotaan paikallis seurakunnaksi, joka nimitetään sen paikkakunnan nimen mukaan, siis kuten Korinton Seurakunta, tai Lahden Seurakunta !
Raamatussa EI MISSÄÄN opeteta, että helluntaiseurakunta, tai lutherilainen seurakunta !
Paavali päin vastoin varoittaa vakavasti tälläisestä puoluehenkisestä puolue toiminnasta ja väärästä asenteesta, ja Paavali sanoo, että sen kautta Kristus on jaettu !
Siis jos otamme tuon Lahden esimerkiksi, niin nyt siellä on hellareita ja babtisteja ja vapaaseurakuntalaisia ja lutherilaisia ja katolilaisia ja ortodokseja, eli PUOLUEITA, siis ne Lahden uudestisyntyneet uskovat on eristetty toisistaan, eivätkä siis kokoonnut Yhdessä ja Yhtenä, vaan on näitä puolueita, jotka lähinnä tappelevat keskenään !
Oletko sinä "Tomumaja" oikeasti näin sokea, vai esitätkö vain tyhmää ?
Lue nuo Sanankohdat, jotka JO olen useasti laittanut teille !
10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
8 Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan.
9 Sillä me olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus.
Tuossa kohtaa Seurakunta oli vielä yhdessä ja kokoontui yhtenä, mutta nyt te olette jakaneet puoluetouhunne kautta ja vuoksi Kristuksen / Seurakunnan !
Jos asia on vaikeaa ymmärtää, niin laitetaan nykyiset puolueet noiden Paavalin ja Keefaan ja Apolloksen tilalle !
10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Helluntailaisten puolta", toinen: "Minä Lutherin", joku taas: "Vapaakirkon", joku vielä: "Kristuksen seurakunnan".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Luther ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Helluntai opin nimeen?
Mutta onko tuo ihme kun jo aidin maidosta asti on opetettu koko Seurakunta asiakin ihan pieleen, oman väärän toiminnan vuoksi !
Siis Raamatusta et löydä Helluntaiseurakuntaa, etkä Vapaakirkkoa, etkä Lutherilaista kirkkoa...
Kaikki nuo puolueet ovat epäraamatullisia !!!
Kaikki puolueet ovat epäraamatullisia, mutta ei tappelu loppuisi, jos kaikki uudestisyntyneet alkaisivat kokoontua yhteen ilman puoluerajoja. Tappelu siirtyisi vain seurakunnan sisälle.
Jo nyt yhden puolueen sisällä suvaitaan paljon erilaisia näkemyksiä, jotka ovat virhetulkintoja Raamatusta, vaikka "samanmieliset" ovatkin kokoontuneet yhteen nimenomaan opin ja rituaalien eroavuuksien perusteella. Mitä sitten, kun puolueet poistetaan? Kaikki raja-aidat kaadetaan ja kaikenlaisia virhetulkintoja suvaitaan yhden ja saman seurakunnan sisällä.
Itse asiassa sama tilanne vallitsee jo nyt, sillä yhden paikkakunnan kaikki uudestisyntyneet muodostavat sen paikkakunnan seurakunnan. Nyt on vain niin, että luterilaisen puolueen uudestisyntyneet kokoontuvat yhteen, helluntaiseurakunnan uudestisyntyneet yhteen, baptistien uudestisyntyneet yhteen, jne.
Esimerkiksi näkemyserot kasteesta saavat aikaan sen, että yhteenkokoontuminen eri tavalla uskovien välillä ei onnistu ilman riitoja. Raja-aitojen pystyttymisen avulla riidat pysyvät yhteenkokoontumisen ulkopuolella, puolueiden välillä. Jos kaikilta toimintaan osallistuvilta ja yhteen seurakuntaan kuuluvilta ei edellytettäisi samanlaista kastetta, aiheuttaisi se väistämättä riitoja samassa paikassa yhteen kokoontuvien välille.
Kaste on vain yksi kysymys, joka jakaa seurakunnan eri puolueisiin. On monia muitakin kysymyksiä. Avioero ja uudelleen avioituminen, ehtoollinen, sapatti, jalkojen peseminen, suhtautuminen Israeliin ja juutalaisiin tapoihin, suhtautuminen kolminaisuusoppiin, iankaikkiseen tuomioon, seurakunnan johtamisen malliin (virkapapit vai apostolien mallin mukaiset vanhimmat), varain keruuseen, yhdistys- tai yhdyskuntamalliin, tiettyihin harhaoppeihin (sidottu ratkaisuvalta, kalvinismin eri muodot, sakramentalismi, menestysteologia, universalismi), jne.
Osa näistä "raja-aidoista" (opeista) on tehty määrittämään sitä, kuka on kristitty ja kuka ei. Näitä raja-aitoja on myös ns. Jumalan seurakunnissa, jotka näkevät oikein yhden seurakuntamallin. Ei siis ole olemassa sellaista yhteisöä, jossa ei opillisia raja-aitoja olisi, ja joiden kautta ei eristyttäisi muista Jumalan lapsista. Pahimmillaan Jumalan seurakunta voi olla hajottava (riitaa aiheuttava) lahko, niin kuin Weijo Lindroosin johtama Jumalan seurakunta Turussa.
Mitä apostolisen seurakunnan malliin tulee, niin yhden paikkakunnan yksi seurakunta on jakaantunut moniin kodeissa kokoontuviin pienempiin seurakuntiin (ekklesiat) eivätkä kaikki kokoonnu yhtä aikaa samassa tilassa kuin harvoin - tai ei koskaan. Apostolien aikana kaikki paikkakunnan kodeissa kokoontuneet ryhmät eivät edes tunteneet toisiaan, vaikka monet löysivätkin yhteen ajan mittaan (esim. Efesossa Apt 18:25-19:9). Nykyään suurissa kaupungeissa on monia kotiseurakuntia, jotka eivät tiedä toisistaan yhtään mitään.
Niin, tärkeintä on sydämen asenne, että tunnistaa Jumalan seurakunnan sellaisena kuin se on Uudessa testamentissa opetettu ja että toimii ikään kuin olisi vain yksi seurakunta, vaikka olemme jakaantuneet eri puolueisiin. Paljon on niitä yhden seurakuntamallin kannattajia, jotka sulkevat puheillaan monet Jumalan lapset Kristuksen ruumiin ulkopuolelle, koska kaikki eivät yhdy heidän näkemyksiinsä opin alkeissa tai keskeisissä opin kohdissa, joista edellä puhuin.
Vaikka siis kokoonnuttaisiin yhteen yhden seurakunnan periaatteen mukaan ja koteihin apostolisen seurakuntamallin mukaan, niin raja-aidat jäävät silti jäljelle. Edes vapaiden suuntien Jumalan lapset eivät voi kokoontua yhteen opillisten ja rituaalien erimielisyyksien vuoksi (esim. adventistit sulkevat muut ulkopuolelle ja muut sulkevat heidät ulkopuolelle). Minimivaatimus raja-aidaksi on kaste, jota tulisi edellyttää kaikilta yhteen kokoontuvilta apostolien esimerkin mukaan (Apt 18:25-19:1-9 Efeson seurakunnat).
Niin, ei se tee yhteisöstä Jumalan seurakuntaa, että se alkaa käyttää itsestään raamatullista nimeä (Lahden seurakunta, Pentin ja Maijan luona kokoontuvat valitut ja pyhät, jne.). On paljon muutakin, mitä on pielessä kaikissa ryhmissä ja yhteisössä, myös niissä, jotka käyttävät itsestään raamatullisia nimiä.
Luitko ollenkaan sitä, mitä Paavali kirjoitti ?
10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
Paavali siis sanoo ongelman olleen JO silloin, mutta Seurakunnan SISÄLLÄ !
Ja Paavali kertoo ongelman syyn ja seuraukset, ja syy oli siis lihallisuus ja siten kyvyttömyys riidattomuuteen !
Sinä "Jumalan-sana-opettaa " et opeta sitä, mitä Sana opettaa, vaan sinä katsot maallisiin ja olet JO ENNALTA päättänyt, että yhteys ei tule toimimaan !
Mutta mihin Raamattu meitä kehoittaa pyrkimään kokosydämisesti ?
1 Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
2 kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
3 ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Eli sinä epäuskossasi luovut tavoitteesta, joka on uskovan eteen piirretty, ja sitten väität vielä, että "Jumalan-sana-opettaa ", vaikka ei se opeta luopumaan tavoitteista ja pyrkimästä oikeaan ja hyvään ja sitä kohti kaikin voimin, mutta toki Herran avulla !
Sitten ihan turhaan saivartelet siitä, että esim. Lahden Seurakunta voi kokoontua pienemmissä rymissä sen mukaan mikä toimii ja on käytännöllistä, niinhän Raamattu selvästi kertoo.
Mutta silti puhutaan siis Lahden Seurakunnasta, kuten Korinton, johon kaikki sen paikkakunnan uudestisyntyneet uskovat kuuluvat !
Siis Seurakunnasta siis siitä oikeasta Seurakunnasta, eikä "seurakunnasta" Raamattu opettaa, että se on KOKO Kristuksen srk ruumis, eli KAIKKI uudestisyntyneet uskovat muodostavat sen, mutta myös Korinton paikallista Seurakuntaa sanotaan Saurakunnaksi, ja jopa siis kun kaksi tai kolme on vaikkapa jonkun kodissa kokoontumassa, sekin on Seurakunta Raamatun mukaan !
Joten älä saivartele näillä asioilla, sillä se ei muuta sitä, että jos ja kun uskovat kokoontuvat jonkun nimen tai oppi kokoleman alla, se on silloin puolue !!!
Joten, se Helluntai-, tai muu seurakunta ei todellakaan ole oikea Seurakunta, vaan puolue !
Siis "Jumalan-sana-opettaa ", älä yritä hukuttaa itse asiaa, loputtomiin selvityksiisi siitä, mikä on Seurakunta, sillä Helluntai "seurakunta" ei siis ole mikään Raamatun opetuksen mukainen Seurakunta, vaan puolue, joka estää toiminnallaan uudestistyntyneiden uskovien oikean Seurakuntayhteyden yhteyden !
Ja jos ja kun itse kuulut johonkin näistä puolueista, niin omalla touhullasi eli olemalla sen jäsen, sinä edistät hajaannusta ja olet jakamassa Kristusta ja sitä oikeaa Seurakuntaa !
Lisäksi kun selvästikin vanhempana uskovana omalla esimerkilläsi annat esimerkkiä nuoremmille uskoville toimimaan samoin, niin et vain toimi itse väärin, vaan johdat omalla esimerkilläsi nuorempiakin harhaan ja väärään toiminta malliin !
Tajuatko oman vastuusi "Jumalan-sana-opettaa " ???
Tajuatko sitä, että Jumalan ja Herran edessä sinä juuri olet se, joka on jakamassa Kristusta, ja Herran edessä olet vastoin Hänen tahtoaa hajoittamassa Seurakuntaa, eli Kristuksen Seurakunta ruumista, ja miten se voisi toimia kunnolla, kun te olette puoluehengessänne aidanneet käden tuonne ja jalan tänne ja torso retkottaa maassa, noin kuvainnollisesti !
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
14 Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta.
15 Jos jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
16 Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
17 Jos koko ruumis olisi silmänä, missä sitten olisi kuulo? Jos taas kokonaan kuulona, missä silloin haisti?
18 Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkui
Mitä ihmettä sinä oikein vaahtoat luetaankosanaa2?
Mahdoitko tulla Lahdessa toimeen veljien kanssa, kun olet noin kiivas?
En minä väitä, että helluntaiseurakunta tai -kirkko olisi apostolisen seurakuntamallin mukainen seurakunta.
Olet oikeassa, että riidat ja erimielisyydet tulee ratkaista seurakunnan sisällä sen sijaan, että jakaannutaan eri puolueisiin. Toin vain esille sen, että siinä ei ole onnistuttu ja totta on, että en edes uskon siinä onnistuttavan.
Näissä "oikean nimisinä" seurakuntina kokoontuvissa on myös niin paljon pielessä, että eivät oikene ennen Kristuksen tulemusta. Saat toki uskoa eri tavalla ja rakentaa yhtä seurakuntaa niin paljon kuin jaksat, mutta pielessä olet sinäkin kiivailuinesi ja monella muullakin tavalla, mutta koska ne asiat eivät sinulle avaudu, on niitä turha keskustella, sillä et sinä ole kypsä muuttumaan vielä.
Muuan tuttavani kertoi mielenkiintoisen esimerkin Jerusalemissa muinoin kokoontuneesta seurakunnasta. Siellä ei käsitelty juuri lainkaan opillisia asioita vaan kokoonnuttiin pelkästään yhteen kiittämään ja ylistämään Jumalaa, ja pidettiin huolta toinen toisistaan, sanaa tutkittiin kyllä, mutta ei lähdetty vänkäämään opillisista kysymyksistä. Tämä tuttava muutti jo kauan sitten Suomeen, mutta sanoi sen mallin toimineen hyvin.
En nyt taaskaan väitä, että oikeasta opista ei saisi puhua ja siihen toinen toista johdattaa. Tuonpahan vain esille yhden esimerkin, jossa ei annettu opillisten asioiden hajottaa seurakuntaa, mutta se onnistui vain vaikenemalla niistä. Itse kukin uskoi tahollaan niin kuin uskoi. Ja nyt kun tämä veli avautui minulle, niin ymmärrän, miksi häntä ei hyväksytä oikealla nimellä yhteen kokoontuviin Jumalan seurakuntiin Suomessa: ne ovat rakentaneet opillisen raja-aidan, jonka kautta ovat sulkeneet hänet pyhien yhteyden ulkopuolelle.
Turha kysellä, mikä se raja-aita on. En lähde siitä kanssasi väittelemään.
Minä en vaahtoa mitään, vaan kirjoitan ihan kaikessa rauhassa !
Lahti oli vain esimerkki, mutta olen kyllä käynyt siellä sellaisessa yhteydessä johon sinä et usko !
Eli siellä kokoontuu uudestisyntyneet uskovat yhdessä, ja yhdessä he etsivät Totuutta, vaikka näkemys eroja veljien keskenkin on !
Sellainen yhteys on siis täysin mahdollinen, jos vain sydämen asenne on oikea !
Sinä siis et usko, mutta minä taas TIEDÄN sen olevan mahdollista !
Mutta ratkaisevaa kaikessa uskovien yhteydessä on tuo sydämen asenne, jolloin toisten vajavaisuuksia kannetaan ja annetaan tilaa kasvuun !
Sitten se, että ns "seurakuntien" ulkopuolella olevilla ryhmillä on omat ongelmansa, niin sen EI saa estää pyrkimästä sitä oikeaa kohti !
Kyllä veljet aikoinaan jo yrittivät Turun Weijoakin opastaa, mutta hän ylpistyi ja nyt perusti sitten oman Weijolaisuuden, eli ne jotka uskovat kuten Weijo, vain voivat siihen kuulua !
Huomaa tämä, että "seurakunnista" on lähtenyt pois niin kokosydämisiä Totuuden etsijöitä ja sitten kurittomia, jotka haluavat vain perustaa oman puolueen.
Mutta ei tule hyljätä hyvää ja oikeaa, vain sen vuoksi että osa on pielessä, et sinä hylkää koko Raamattuakaan, vaikka osa oliskin käännetty väärin ?
Ja vaikka on väärän, eli valhe hengen toimintaa, niin emme voi hylätä sen vuoksi Pyhän hengen toimintaa ja väittää kaikkea vääräksi !
>Kaikki puolueet ovat epäraamatullisia, mutta ei tappelu loppuisi, jos kaikki uudestisyntyneet alkaisivat kokoontua yhteen ilman puoluerajoja. Tappelu siirtyisi vain seurakunnan sisälle. <
Niimpä. Uskon ehdoitta, miten apostolisena aikana oli erilaisia näkemyksiä / ymmärryksen laajuutta asioista todellisen seurakunnan sisälläkin. Mutta, eri näkemykset ei saa johtaa siihen, että eriydytään eri lohkoihin.
JUMALA tahtoo tänäkin päivänä, miten uskosta osalliset selvittäisivät asioita yhdessä eli olisi se kuuluisa keskusteluyhteys eli JUMALA tahtoo paikkakunnan sisarten ja veljien pitävän keskusteluyhteyttä keskenään. Itse olen huomannut, miten täysin vääriä käsityksiä ja luuloja on eri puolueiden jäsenillä toisistaan. Ihan kuin tällä/kin foorumilla tietoisesti ei haluta ymmärtää toistaan.
Niin, on täysin eri asia harhaoppisuus ja ymmärryksen laajentumattomuus. Jos ihmisen ymmärryksen kyky ja taso Raamatun ilmoituksista olisi toisistaan eroittava tekijä, niin jo apostolisena aikana olisi ollut näitä eri puolueita repullinen jopa kaksi.
Mutta,- ei. Seurakuntaa ei pirstottu puolueellisuudella / puolueilla, vaan seurakunta jatkoi erilaisten näkemysten/kin vallitessa yhtenä.
Niin, nyt on olemassa monia eri "Jumalan seurakuntia", joilla on samanlainen käsitys yhdestä seurakunnasta, mutta ne ovat itse lahkoja... Shulamin opetuksia seuraavat Israelin ja juutalaisuuden ihailijat, Weijo Lindroosin lahko, se yksi Tampereen apostolin lahko, jne. jne. ulkomaita myöten löytyy lahkoja joka lähtöön.
Sen tosin tunnustan, että Lahden veljesyhteys on parhaasta päästä, mutta ei tietenkään täydellinen, niin kuin ei mikään ihmisten yhteys täydellinen voi olla.
Valitettavaa on kuitenkin se, että kurittomat ja harhaoppiset ovat myös muodostamassa omia lahkojaan "Jumalan seurakunta" nimen alle ja yhden seurakuntamallin mukaan...
Takerrut turhaan toisten nimimerkkeihin välillä. Jumalan sana opettaa minua niin kuin muitakin. Minä en ole Jumalan sana.
Ja kiivas olet. Turha sitä kiistää. Käyt vuorollaan jokaisen täällä kirjoittelevan kimppuun kiivauden hengessä, et rakentavassa rakkauden hengessä. Et etsi sopua vaan pyrit alistamaan kaikki omien tulkintojesi mukaiseen elämään. Ja kun ne ovat välillä pielessä (eivät Jumalan tahto), niin metsässä olet. Uskoakseni tuollaiseen käytökseen Lahden veljet olisivat puuttuneet ja ojentaneet sinua.
Niin, sinä olet yksi esimerkki lievonen. Olet pahasti eksyksissä esimerkiksi homouteen suhtautumisessasi ja paljon muutakin on virheellistä opissasi, jota et ole valmis edes tarkistamaan.
Olet kuitenkin nähnyt melko hyvin opetuksen yhdestä seurakunnasta, mutta kurinpidollisista ja puhtauden syistä sinut tulisi sulkea ulos paikallisesta veljien yhteydestä.
Olet siis yksi esimerkki lisää siitä, miten Jumalan seurakunta nimen alle ja yhden seurakunnan mallin mukaan ovat myös harhaoppiset valmiit kokoontumaan. Tämähän on vain yksi opin kohta muiden joukossa ja myös väärät voivat ymmärtää sen oikein, mutta ovat muuten eksyksissä.
Koitappa ymmärtää, ettei seurakunta hajaudu / pirstoudu edes eri näkemysten vallitessa. Ymmärtänet, miten seurakunnasta eroitetaan ihminen.
Eli,- vaikka jonkun kohdalla tapahtuisi yhteydestä erouttautuminen, niin silti seurakunta jää yhdeksi. Todellisuudessa,- juuri riitojen estämiseksi monasti seurustelun / yhdessäolemisen välttäminen on viisautta.
Muuta,- sehän se juuri on teidän voimakastahtoisten ihmisten / halua hallita ihmistä, niin ilmentää juuri ajattelutapasi.
Toivoisin voimakkaissa kannanotoissa sinunkin esiintyvän omalla nimelläsi / tunnustaa uskoaan suullaan / tunnistettavasti. Puskasta huutelu ei koskaan ole JUMALAN tahto,- vaan ilmentää pelkuruutta.
Tässäpä oiva esimerkki lukijoille, miten vakka kantensa valitsee. Jos nämä kaksi ihmistä asuisi vuoden samalla paikkakunnalla, niin molemmilla olisi ikioma ystäväpiiri ympärillään ja muutaman vuoden päästä ikioma puolue.
Syytä ei kai tarvinne tiedostaa.
Jopa yhden seurakunnan opista voidaan tehdä Kristuksen ruumista hajottava oppi. Ei suostuta kokoontumaan yhteen muiden kuin niiden kanssa, jotka ymmärtävät tämän asian samalla tavalla. Muut suljetaan yhteyden ulkopuolelle, koska he eivät ymmärrä tätä oppia.
Samalla tavalla mikä tahansa oppi tai mitkä tahansa opit muodostuvat raja-aidoiksi, joiden taakse "samanmieliset" kätkeytyvät ja sulkevat muut ulkopuolelle (muodostavat siis lahkon tai puolueen). Tästä ei kukaan ole vapaa.
Yhden seurakunnan opin kannalla olevat ovat tietysti niitä, jotka eivät seuraa mitään ihmisten opetuksia: yksin Raamattu on heidän ohjeensa ja oppikirjansa. He elävät kaikessa Raamatun ohjeiden mukaan.
Niinpä niin. Aivan samalla tavalla sanovat Shulamia seuraavat, Weijoa seuraavat, Paavolan Petriä seuraavat, Tampereen apostolia seuraavat, helluntailaiset, luterilaiset, adventistit, katoliset, ortodoksit ja ihan kaikki! Joku on tietysti erehtynyt jossakin kohdassa ja monet useammassa kohdassa, mutta sitä ei vain huomata tai tunnusteta.
Yhden seurakuntaopin mukaan kokoontuvat eivät tee tässä poikkeusta. Heidänkin yhteydessään pidetään totena joitakin katolisilta isiltä perittyjä ja katolisen kirkon tyttäriltä opittuja ihmisoppeja, jotka eivät ole Raamatun kirjoitusten mukaisia, ja he eivät hyväksy yhteyteensä eri tavalla asiat ymmärtäviä veljiä ja sisaria. He eivät kuitenkaan huomaa tätä ja niin jokainen ryhmä on hajaantunut omaksi puolueekseen riippumatta siitä, mitä nimeä kokoontumisistaan ja itsestään käyttävät.
markkulievonen
Sinulla olisi myös oma puolue omalla paikkakunnallasi, jos kokoontuisit yhteen veljien kanssa, sillä sinuun harjoitettaisiin seurakuntakuria virheellisten tulkintojesi ja homomyönteisyytesi vuoksi. Lahden seurakunnassa sinut rakastettaisiin ulos, vapaissa suunnissa sinun toimintaasi rajoitettaisiin ja lopulta ehkä erotettaisiin yhteydestä, ja niin jäisit ulkopuolelle kokoontumisten, ja joutuisit kokoontumaan yhteen vain samalla tavalla ajattelevien kanssa.
Ei voida sanoa, että Jumalan seurakunta on jollakin paikkakunnalla kokonaisuudessaan koolla, kun pyhiä ja valittuja kokoontuu jossakin yhteen, ellei sitten tunneta henkilökohtaisesti jokaista sen paikkakunnan kristittyä. Tuomo taisikin Lahdessa sanoa osuvasti, että heidän kotonaan "on seurakuntaa koolla", mutta ei koko seurakunta....
ja seurakuntalaisia (seurakuntaa, seurakuntaan kuuluvia) on aina koolla, missä kaksi tai usemapi Jumalan lapsi kokoontuu yhteen. Minä voin esimerkiksi osallistua Saulus-lähetyksen tilaisuuteen, jossa on seurakuntaa koolla jopa useilta paikkakunnilta, mutta erityisesti kyseiseltä paikkakunnalta, missä kokous pidetään. Voin osallistua myös jonkin puolueen kokoukseen ja silloinkin on seurakuntaa koolla (käyn esimerkiksi Kansanlähetyksen tai Helluntaikirkon kokouksessa).
Joku voi sulkea itsensä ulkopuolelle tällaisista seurakuntaan kuuluvien kokouksesta, kun on tehnyt oikeasta seurakuntamallista Kristuksen ruumista hajottavan opin, niin että vain ne kokoontuvat yhteen, jotka tunnustavat sen opin totuudellisuuden. Herra kuitenkin varjelkoon meitä, että kukaan ei sillä tavalla jakaisi Kristuksen ruumista!
Tomumaja, sinä ihmettelit, että miten Seurakunta voi toimia ?
No, miten se toimi alkuseurakunnan aikana ?
Oletko taas tahallasi tyhmä.
Sitten se asia johon viittasit, että tässä ajassa esim. minulla ei ole Seurakuntayhteyttä !
Onko se minun syyni, että te estätte sen Seurakuntayhteyden minulta omien puolue touhujenne vuoksi !
Siis jos TE toimisitte Raamatun ohjeen mukaan ja kokoonnuttaisiin paikkakunnittain yhdessä ja Yhtenä, siis kaikki uudestisyntyneet uskovat yhdessä, niin silloinhan minullakin olisi Seurakuntayhteys, eikö totta ???
Älä siis syytä minua teidän omista vääristä toimistanne, jotka siis ovat Raamatun terveen opetuksen vastaisia !!!
On teillä siis pokkaa, siirtää syy sen kannettavaksi, joka on syytön tilanteeseen, ja teidän vääriin toimiinne !
Sori vaan Tomumaja, mutta en kanna teidän syntejänne, ettekä te saa minun niskaani niitä kasattua !
Te siis omien toimienne kautta olette puoluehenkisen touhunne kautta etämässä sen Raamatullisen Seurakunnan toiminnan, ja silti syytätte tilanteesta minua !
Minä en halua toimia Jumalan Sanaa vastaan, enkä ole liittynyt enkä liity teidän puolueisiinne !
Olen sitten ennemmin yksin Herran kanssa, ja tapaan uskon sisaruksiani siellä, mihin Herra minut milloinkin johtaa rakentumaan heidän kanssaan!
>>Oletko sinä "Tomumaja" oikeasti näin sokea, vai esitätkö vain tyhmää ? << Sekuvain kyselen, kun en ole puolueeksi helluntaseurakuntaa kuullut mainttavan aikaisemmin kuin vain keskustelua helluntailaisuudesta foorumilla. Onhan helareita 550 miljoonaa, tuskin ovat tyhmiä tai sokeita monikaan siellä, ittestä sitten okein tiijä, tuskin ihmistä kummempi kuitenkaan.
>>Älä siis syytä minua teidän omista vääristä toimistanne, jotka siis ovat Raamatun terveen opetuksen vastaisia !!!<<
Enhän minä sentään syytellyt aloituksessa kun vain utelin kun kaikki on niin uutta mulle. Syyttely on syntiä kaikenlisäksi joten anteeksi jos käsitit syyttelyksi.
En varmasti halua kasata syntejä niskaasi, enkä ole estämässä Jumalan lasten uskoa jos nyt kuulunkin EVKL kirkoon, kuuntelen hartauksia ja satun olemaan helarimielinen.
Yhen utelun olisin halunnut vielä jos nyt enää vastaillaan meikäläiselle. Miten hengelliset laulut, nehän ovat yleensä herätysliikkeisiin kuuluneitten tekemiä ja laulamiakin, sallitteko niitä ittellenne kuunnella? Entä kirjallisuus jne...? Seurakunnissa tuskin käyttekään, voin ymmärtää?
Kyllä sinä käänsit syyn minun niskaani, älä sitä yritä kiistää, lue oma viestisi ja sen sanoma !
Sinä syytit minua siitä, että minulla ei ole Seurakuntayhteyttä !
Vaikka syy ei ole minun, vaan teidän puoluehenkisten !
Mutta kun pyysit anteeksi, niin saat anteeksi !
Jatkossa Tomumaja, älä selittele, jos pyydät anteeksi, eli sellainen ei ole todellista anteeksipyytämistä, jossa omia vääriä toimia vähätellään vain !
Kirjoiti jo tuolla alempana asiasta, eli kuulumalla johonkin puolueeseen, sinä omalta osaltasi olet edistämässä hajaannusta ja Kristuksen ja Seurakunnan jakamista, eli olet ITSE siinä toiminnassa osallisena, käsitätkö tämän ?
Samalla estät osaltasi uudestisyntyneiden uskovien oikean Seurakuntayhteyden toimimisen, sen puolueeseen kuulumisen vuoksi ja kautta !
Siis jos sinä ja muut uskovat eivät suostuisi puolue touhuun, niin silloin etsittäisiin sitä oikeaa Seurakunta yhteyttä, mutta nythän näin ei ole, vaan me, jotka emme suostu toimimaan Raamatun vastaisesti puolueihin kuuluen, saamme kärsiä teidän syntienne eli väärien toimienne vuoksi !
Te siis estätte meiltä sen kaipaamamme oikean Seurakuntayhteyden !
Moni uskova on tämän ymmärtänyt, mutta ei kuitenkaan luovu puolueestaan, vaan odottaa kai sitä, että muut ensin raivaisivat Tien ja kaiken valmiiksi !
Eli pelätään yksinäisyyttä ja pelätään ihmisiä ja heidän hylkäämistään niin, että ei toimita kuten oikeaksi tiedetään !
Mutta minä en ole ollut yksin, minä olen Herrani kanssa sitten kahden, jos muut eivät halua toimia Jumalan hyvässä tahdossa, ja kyllä Herra johdattaa minutkin rakentumaan sisarusteni kanssa aika ajoin, ja kun se on tarpeellista !
Sitten Tomumaja, tuo sinun 550 miljoonaasi ! :(
Katolilaisa on kai 1,25 miljardia, onjo heillä oikea oppi ja oikea toiminta ???
Ei se määrä, vaan laatu Tomumaja, kaikilla puolueilla on sokeat pisteensä, myös hellareilla, mutta puolueen sisällä niistä ei sovi puhua, sillä muuten löytää itsensä ulkopuolelta !
rlluntalaisuus on raamatulliista, jossa vain uudestkaste poikkeaa apostlisten kirkkkojen opista, eli sen vuosi sitä kutsuvat lahkpksi.
Luterilaisuus oon ainoa uhdasoppnen kirkko,jossa ei siis ole apostolisesta opistä poikkeaaavaa opetusta paitsi nykysin naispappeus. mutta uskonpuhdistuksen perintöä noudattavat ova ilman vikaa ja virheitä. Katoliset ovat lähinnä kirkollinen lahko monine opillisine virheieen.
Puoöue nomi kirkollisesti ei tarkoita valtiollisi puolueita vaan pieniä opillisia eroja niinkuin esimerkiksi katoliiset ja ortodoksit.
Hei "Jumalan-sana-opettaa" ja Tomumaja !
Kun te lopulta menette Herran eteen, niin sanotteko sitten siinä, että:
Ei kai sinua Herra haitannut se, että minä olin hajoittamassa Seurakuntaa, ja jakamassa Kristusta !
Olihan minulla kivaa puolue kaveriden kanssa kuitenkin !
Miettikää nyt edes vähän näitä asioita ja omia toimianne !
>>Mutta kun pyysit anteeksi, niin saat anteeksi !<< Hyvä että on anteeksi saatu, kiva kömpiä nukkumaan vällyjen alle kun on mielenrauha!
Lopettelen nyt tähän ketjuun enimmät kirjoitteluni , ettei vain menisi väittelyksi.
Omasta uskonelämästäni sen verran, olen siis luterilainen ja saan niistä hartauksista ittelleni ja Jumalanpalvelut ovat niitä jota mielellän kuuntelen näin talvisin radiosta. Kesäkun saa painun vaikka kirkkohon ja helareiden kokouksiin saan sieltä sitä jotain ittelleni.
Hyvää yötä Jeesus myötä, nuin Jukka ennen toivotteli.
Lempilauluni...https://www.youtube.com/watch?v=j4CcouEX2wU
Tomumaja! Luetaankosanaa2 kanssa ei voi keskustella ilman väittelyä jos hänelle vastaa. Hän ryhtyi väittelemään jo tässä ketjussa ilman aihetta ja ilman provosointia. Varo häntä jos aiot pitää rauhasi!
Voi voi sentään !
Jos asioista kirjoittaa ja kesksutelee niiden oikeilla nimillä, niin se on sitten "hurjan hirveää" väittelyä !
On se kumma, jos eivät aikuiset ihmiset kykene edes asioista kesksutelemaan, vaan sitäkin jo pitää pelätä !
Mutta tokihan se aina on pelko takapuolessa, joka elää vääryydessä ja valheessa, sillä siinähän saa kaiken aikaa pelätä paljastuvansa !
Eli tuota kautta ymmärrän kyllä miksi pelottaa !
Usko Toivonenkin lopetti äkisti keskustelun näistä aiheista, johtuneeko samasta syystä ?
Olen itse oppinut sen, että Totuus ei löydy, jos ei kunnolla asioita pengota ja selvitetä, joten minä ainakin pyrin selittämään oman näkemykseni riittävän selvästi, jotta ei jää epäselvyyksiä !
Siis ennen kun kirjoitin lyhyemmin, niin tuli aina väärinkäsityksiä, joista monet olivat tahallisiakin väärin ymmärtämisiä, eli haluttiin tahallaankin ymmärtää väärin ja sitä kautta valheen kautta siis alkoi mustamaalaus kampanja.
Nyt kun selvitän asiat kunnolla ja juurta jaksain, niin on vähemmän väärinymmärtämisiä, eivätkä nuo tahallaan väärin ymmärtää haluavat pääse turhaan sotemaan itse asioiden käsittelyä !
Mutta tuosta pinnallisesta tiedosta ja haluttomuudesta ymmärtää syvemmin asioita, siihen minä senon, että se on hyvin yleistä Suomen uskovien joukossa, eli Raamatun tuntemus on ihan olematonta ja vain pinnallista, ja siten näitä uskovia voidaan eksyttää mielin määrin, ikävä kyllä !
Siis kun tämäkin ihan perus asia on täysin kateissa, eli :
Mikä on Raamatun opettama oikea Seurakunta !
Voiko enää vähemmän tietää asioista, jos jopa Seurakunta-asiaa ei oikein ymmärretä !
Ja moni näitä ihan perus asioita ymmärtämätön toimii opettajana ja vanhimpana "seurakunnissaan" !
Ei ole ihme, että koko porukka on niin pahasti tietämätön ja siten eksytettävissä ja eksyksissä, jopa näissä perus asioissa !
Jos ja kun saan nähdä Herran kasvoista kasvoihin pelastuneiden joukossa, niin aion kiittää häntä siitä, että hän pelasti minut synneistäni ja erehdyksistäni huolimatta, vaikka olen monta kertaa vääntänyt kirjoituksia vinoon nuoruuden vimmassani ja tehnyt syntiä vielä Jumalan lapsena. Ei siinä tule ensimmäisenä mieleen sellaiset sanat, joita sinä kirjoitit. En myöskään aio kerskata Herran edessä siitä, miten olen ymmärtänyt oikein Jumalan sanaa ja rakentanut hänen seurakuntaansa, sillä Jumalahan se on, joka seurakunnan rakentaa, enkä minä..
"luetaanko... " luulottelee:
>> lopetti äkisti keskustelun näistä aiheista, johtuneeko samasta syystä ? >>
Joillakin saattaa olla aikaa 24h vuorokaudessa olla netin äärellä kirjoittelemassa omaa oppiaan, kaikilla ei ole.
Mutta malttia keskusteluun, ei vääryyttä.
>> sillä Jumalahan se on, joka seurakunnan rakentaa, enkä minä..<<
Aivan noin se on!
Muistettaan kyllä Helluntaiseurakunnassa herätysten aikoja, vaikkapa Yli-Vainio. Jumala rakensi tuon vuosia kestäneen herätyksen aallon Suomeen ja ympäri maailmaakin. Pyhä Henki toimi voimakkaasti silloin. olin itse näkemässä ja kokemassa. Jos Helluntaiseurakunta ei olisi ollut Jumalan seurakuntiin kuuluva ei tuota herätysten tulia olisi koskaan koettu.
Hei "Jumalan-sana-opettaa" !
Mutta saa siinä hävetä, kun oma rakennelma palaa !
11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
En soisi sinunkaan joutuvan tuohon häpeän tilanteeseen !
Muuten, mitä Raamattu sanoo Seurakunnan rakentumisesta:
1. Piet. 2:5 ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
Vaikka se on kaikki Jumalan työtä, niin meidän uskovina tulee osallistua siihen kuuliaisuuden kautta !
Mutta mitä siis on sellainen "kuuliaisuus", jossa ei olla kuuliaisia Jumalan tahdolle ja Sanan selvälle opetukselle ???
Ja kuten olen jo lainannut Sanaa, niin olemme Kristuksen srk ruumiin jäseniä, ja meidän tulisi siten toimia YHTENÄ RUUMIINA. kuten Sana sanoo:
1 Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
2 kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
3 ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
4 yksi RUUMIS ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Olen pahoillani "Usko Toivonen" arvioin sinut väärin, siis anteeksi !!!
Olen vain niin lopen kyllästynyt siihen, että kun moni kirjoittaja jää kiinni valheistaan ja vääristä toimistaan, niin sitten "kadotaan" ja toivotaan, että asia unohtuisi ja katoisia kuin ihmeen kaupalla !
Esim Jaikali harrastaa tätä toimintaa paljon !
Mutta anteeksi siis väärä arvioni !!!
Tietysti valittujen ja pyhien tulee suostua Jumalan työhön ja antaa omat rakennuspalikkansa Jumalan käyttöön, jotta hän saa rakennuksen palvelemaan pyhien tarpeita ja levittämään hyvää sanomaa, mutta tämä ei tapahdu vain sellaisten yhteydessä, joilla on oikea nimilappu kokousilmoituksissaan ja jotka ymmärtävät oikein sen, ketkä seurakuntaan kuuluvat ja millainen sen tulisi olla, sillä nyt on valitettavasti niin, että jopa näissä "seurakunnissa" on sisällä paljon väärää ja harhaoppista, josta nämä itse eivät tahdo irti päästä, kun eivät edes ymmärrä olevansa väärässä.
Jokaisessa "seurakunnassa" on omat harhansa ja vääryytensä, eikä se takaa parempaa veljesyhteyttä, että menee sellaisten luokse, joilla on oikea nimilappu ja oikea käsitys seurakunnasta, sillä nämä voivat aivan yhtä hyvin erottautua oman oikean seurakuntanäkemyksensä kautta muista saman paikkakunnan Jumalan lapsista, vaikka ovat erehtyneet monissa muissa asioissa ja erottautuvat niiden ja seurakuntamallinsa kautta muista Jumalan lapsista.
Itse asiassa aika harvalla paikkakunnalla on lähellekään Raamatun seurakuntamallin mukaan toimivia kodeissa kokoontuvia seurakuntia (voivat toki kokoontua isommissa ryhmissä myös muualla kuin kodeissa pienryhminä). Saahan sitä silti aloittaa kokoontumiset kotonaan, jos löytää siihen halukkaita veljiä, mutta ei mene aikaakaan, kun nämä yritykset päättyvät hajoamiseen, sillä eteen tulee aina erimielisyyksiä, joita ei pystytä ratkaisemaan ilman että joku joutuu yhteyden ulkopuolelle, joko niin, että hänet rakastetaan ulos yhteydestä tai sitten häntä kielletään osallistumasta siihen kurinpidon kautta.
Niin, jokaisella ryhmällä on omat erityispiirteensä ja harhansa, vaikka ne käyttäisivät samaa nimeä seurakunnasta. Kun sitten joku paikkakunnalle muuttanut etsii pyhien yhteyttä, joutuu hän käymään monessa eri samannimisessä "Jumalan seurakunnassa" ja etsii niiden joukosta parhaiten omiin näkemyksiinsä yhteensopivan yhteyden, eli samalla paikkakunnalla on jatkossa monia Jumalan seurakunta nimellä toimivia ryhmiä, mutta meno niissä on villiä ja Raamatun opetusten vastaista.
Hyvä tietysti olisi, että edes jotkut ryhmät palaisivat Jeesuksen ja apostolien ja Vt:n profeettojen opetuksiin, joihin Jeesus ja apostolit nojautuivat kirjoituksia tutkiessaan, mutta en ole kovin luottavainen, että sellaisia "seurakuntia" kovin monia syntyisi. Aika näyttää, miten käy. Ja kaikelle on oma aikansa.
Minulle nousi mieleeni kirjoituksestasi samankaltainen asenne, joka kerotaan tässä:
25 Ja he palasivat maata vakoilemasta neljänkymmenen päivän kuluttua.
26 He vaelsivat ja tulivat Mooseksen, Aaronin ja kaiken Israelin kansan luo Paaranin erämaahan Kaadekseen. Ja he tekivät heille ja kaikelle kansalle selkoa matkastaan ja näyttivät heille sen maan hedelmiä.
27 Ja he kertoivat hänelle sanoen: "Me menimme siihen maahan, jonne meidät lähetit. Ja se tosiaankin vuotaa maitoa ja mettä, ja tällaisia ovat sen hedelmät.
28 Mutta kansa, joka siinä maassa asuu, on voimallista, ja kaupungit ovat lujasti varustettuja ja hyvin suuria; näimmepä siellä Anakin jälkeläisiäkin.
29 Amalekilaiset asuvat Etelämaassa ja heettiläiset, jebusilaiset ja amorilaiset asuvat vuoristossa, ja kanaanilaiset asuvat meren rannalla ja Jordanin varsilla."
30 Ja Kaaleb koitti tyynnyttää kansaa napisemasta Moosesta vastaan ja sanoi: "Menkäämme sittenkin sinne ja ottakaamme se haltuumme, sillä varmasti me sen voitamme".
31 Mutta ne miehet, jotka olivat käyneet hänen kanssaan siellä, sanoivat: "Emme me kykene käymään sen kansan kimppuun, sillä se on meitä voimakkaampi".
32 Niin he saattoivat israelilaisten keskuudessa pahaan huutoon sen maan, jota olivat olleet vakoilemassa, sanoessaan: "Se maa, jota olemme kierrelleet ja vakoilleet, on maa, joka syö omat asukkaansa; ja kaikki kansa, jota me siellä näimme, oli kookasta väkeä.
33 Näimmepä siellä jättiläisiäkin, Anakin jättiläisheimon jälkeläisiä, ja me olimme mielestämme kuin heinäsirkkoja; sellaisia me heistäkin olimme."
Sinun asenteesi on yhtä nurja kuin näillä vakoilijoilla, se ei ole siis Joosuan ja Kaalebin asenne ollenkaan !
1 Silloin koko kansa alkoi huutaa ja parkua, ja kansa itki sen yön.
2 Ja kaikki israelilaiset napisivat Moosesta ja Aaronia vastaan, ja koko kansa sanoi heille: "Jospa olisimme kuolleet Egyptin maahan tai tähän erämaahan! Jospa olisimme kuolleet!
3 Ja miksi viekään Herra meitä tuohon maahan, jossa me kaadumme miekkaan ja vaimomme ja lapsemme joutuvat vihollisen saaliiksi! Eikö meidän olisi parempi palata Egyptiin?"
4 Ja he puhuivat toinen toiselleen: "Valitkaamme johtaja ja palatkaamme Egyptiin".
5 Silloin Mooses ja Aaron lankesivat kasvoilleen Israelin kansan koko seurakunnan eteen.
6 Mutta Joosua, Nuunin poika, ja Kaaleb, Jefunnen poika, jotka olivat olleet mukana maata vakoilemassa, repäisivät vaatteensa
7 ja puhuivat kaikelle israelilaisten seurakunnalle näin: "Maa, jota kävimme vakoilemassa, on ylen ihana maa.
8 Jos Herra on meille suosiollinen, niin hän vie meidät siihen maahan ja antaa sen meille, maan, joka vuotaa maitoa ja mettä.
9 Älkää vain kapinoiko Herraa vastaan älkääkä peljätkö sen maan kansaa, sillä heitä ei ole meille kuin suupalaksi. Heidän varjelijansa on väistynyt heistä, mutta meidän kanssamme on Herra. Älkää te heitä peljätkö."
10 Silloin koko seurakunta vaati heitä kivitettäviksi, mutta Herran kirkkaus ilmestyi kaikille israelilaisille ilmestysmajassa.
11 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Kuinka kauan tämä kansa pitää minua pilkkanaan eikä usko minuun, huolimatta kaikista tunnusteoista, jotka minä olen tehnyt sen keskuudessa?
Siis sinä saat huonoon huutoon Jumalan asettaman ja määrittämän Seurakuntayhteyden, vaikka se siis on Jumalan itsensä määrittämä !
Sinä siis epäuskossai väität käytännössä, että Jumalan säätämä Seurakuntamalli ei ole toimiva, eli Jumala ei ole osannut mukamas säättää ja määrittää oikein sitä, millainen Seurakunnan tulisi olla ja miten sen tulisi toimia !
Et siis taistele minua vastaan, vaan Jumalaa ja Hänen tahtoaan ja säätämystään !
Tajuatko tämän asian vakavuuden "Jumalan Sana opettaa" ???
Surkuhupaisa on tässä yhteydessä tuo nikkisi !
Siis sinähän vänkäät juuri sitä Jumalan Sanaa vastaan, etkä ota opetusta vastaan Herralta !
Raamatun jakeita voi kuka tahansa luetella peräkkäin ja väittää, että se on "Jumalan opetusta", mutta ei se sitä läheskään aina ole. Riippuu ihan siitä, missä yhteydessä ja miten niitä Raamatun jakeita käytetään.
Jumalan sana todellakin opettaa itse kutakin Jumalan lasta, jos nämä ottavat opetuksen vastaan. Se Jumalan sana et ole kuitenkaan sinä, enkä se ole minä. Ja mitä seurakunnan opettajiin ja yleensä opetukseen tulee, niin ihanne olisi se, että itse kukin Kristuksen ruumiin jäsen opettaisi toinen toistaan sekä sanallisesti että elämässä.
Minä en väitä sitä, että Jumalan seurakuntamalli ei toimi. Tietysti se toimii, kun Kristuksen ruumiin jäsenet ojentautuvat Jumalan sanan mukaan! Nyt on vain niin, että Kristuksen ruumiin jäsenet eivät ojentaudu Jumalan sanan mukaan. Eivät edes niissä yhteisöissä, joissa kokoonnutaan yhden seurakunnan periaatteen mukaan. Toki ne ovat parempia kuin helluntai- tai muut seurakunnat, mutta ei niissäkään toimita kaikessa Jumalan sanan ohjeiden mukaan, eikä edes ymmärretä Jumalan sanan opetuksia kaikissa asioissa.
Jos minun pitäisi neuvoa uskoville, mihin mennä kokoontumaan yhteen, niin toki neuvoisin sellaiseen yhteisöön, joka parhaiten vastaa Raamatun kuvausta Jumalan seurakunnasta. Lahdessa se olisi varmaankin Tuomon kotona kokoontuva seurakunta, ellei sitten ole tullut muita ja vielä tarkemmin Jumalan sanassa pysyviä seurakuntia sille alueelle viimeisten parin vuosikymmenen aikana.
Vaikeammaksi tilanne muodostuu paikkakunnilla, joilla ei ole lähellekään Jumalan seurakunnan tavoin kokoontuvia pyhien ja valittujen yhteisöjä. Silloin on valittava joko erottautuminen muista paikkakunnan Jumalan lapsista tai yhteydenpito heihin. Mihinkään puolueeseen ei tietystikään tule liittyä jäseneksi, mutta kun niin ei tee, joutuu helposti eroon muista sitä kautta, että kertoo heille Raamatun opettamasta seurakuntamallista tai muista sen paikkakunnan puolueen erehdyksistä. Silloin puolueen vastuuhenkilöt varoittavat jäseniä "sinusta" ja "jäät yksin". Et ole sen jälkeen tervetullut edes kokouksiin, koska sinun väitetään kalastavan jäseniä ulos puolueesta, ja puolueen jäseniä on kielletty pitämästä sinuun mitään yhteyttä.
Nyt siis olet muuttanut suhtautumistasi oikeaan Seurakuntaan ?
Siis aiemmin kirjoit hyvin selvästi, että et usko sen toimivan, joten miten se nyt sitten oikeasti on, eli luotatko siihen Seurakuntaan ja Seurakuntajärjestykseen, jonka Jumala on määrittänyt Sanassaan ???
Siis aiemmin olit hyvin selvästi sitä mieltä, että se ei toimi, ja taistelit sitä vastaan lähinnä, ja jopa ajatusta siitä, että siihen pyrittäisiin aktiivisesti, mutta oletko nyt siis tullut mielenmuutokseen ???
Et viitsisi vääntää vinoon toisen sanoja. Jumalan sanan ohjeet ovat oikeat ja niiden mukainen seurakuntamalli toimii, mutta sillä tavalla rakennettuja seurakuntia ei juurikaan Suomessa ole. Ei edes se Lahden seurakunta ole täysin Jumalan Hengen johdossa, niin että vastaisi apostolista seurakuntaa.
Toinen sanojeni vinoon vääntäminen on se, että olisin taistellut Jumalan seurakuntamallia vastaan. En ole sitä vastaan taistellut enkä taistele, mutta minulla on niin vähän uskoa ja luottamusta kristittyihin, että en usko heidän ojentautuvan Jumalan sanan ohjeiden mukaan.
Ja totta on, mitä olen kirjoittanut, että suurille paikkakunnille tulee ja on jo tullut monia "Jumalan seurakunta" nimisiä yhteisöjä, joissa meno on villiä ja Jumalan sanaa ei totella. Weijon poppoo ei ole ainoa.
Opettelisit kuuntelemaan ihmisiä sen sijaan, että kuuntelet vain "Pyhän Hengen" ääntä. Vuorovaikutteiseen keskusteluun kuuluu osana se, että yritetään ymmärtää, mitä toinen sanoo eikä vedetä pikaisia ja vääriä johtopäätöksiä.
Tuossa kirjoituksessasi tulee ilmi sinun oma ongelmasi !
Eli katsot liikaa ihmiseen, etkä luota Jumalan tekevän työtään heissä !
Minä näin sinusta ja kirjoituksistasi oli LUETTAVISSA sinun epäuskosi, ei siis tarvittu siinä kohtaa Hengen apua vielä !
Sinä katsot siis vajavaiseen ihmiseen, etkä usko siihen, että Jumala TEKEE ja Jumala voi !
2. Kor. 4:7 Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä.
Jumala siis käyttää vajavaisia ihmisiä, ja toimii savi astoissa juuri siksi, että ihminen ei ottaisi kunniaa itselleen Jumalan töistä !
Mutta sinä luulet näemmä, että Jumala toimisi joissain täydellisissä, ja siksi petyt, etkä Usko !
Luin aikoinani eräästä Hengellisestä kirjasta erään Hengellisen Totuuden !
Jumalan voima jota kuvataan vetenä myös, on kuin vesi, eli vesi kerääntyy maan alhaisimpiin paikkoihin, syvälle koloihin, johon ei oikein päiväkään paista !
Samoin on Hengen voiman kanssa, eli sekin hakeutuu sinne alhaisimman luo, sillä silloinhan se Voima ei todellakaan näytä olevan ihmisestä, eikä se uskova ota kunniaa todellakan itselleen, vaan hän tietämällä tietää sen, että hänellä ei ole osuutta siihen itsellään, vaan hän on vain tyhjä saviastia itsessään !
Mutta sinä siis etsit täydellistä kultaista astiaa, ja petyt pahasti sitä etsiessäsi !
>Miten ihmeessä Helluntaiseurakunta joka kuuluu raamatullisimpiin seurakuntiin olisikin puolue?
Nyt kyllä utelen tuota ainakin Markku Lievoselta,<
Niin, erittäin yksinkertainen asiakin voi olla vaikea ymmärtää ja tämä seurakunta lie sellainen. Tavallaan koko seurakunta sana on varastettu Raamatusta.
Tomumaja. Ajatteleppas, jos eläisimme apostolista aikaa ja otetaan esimerkiksi sinun paikkakuntasi missä asustelet ja elät. Kuvitellaan, ettei siellä olisi yhtään uskosta osallista. Nyt apostoli Paavali saapuisi paikkakunnallesi ja alkaisi puhua ilosanomasta. Jo heti ensimmäisessä kokouksessa 47 ihmistä ottaisi pelastuksen vastaan ja kastettaisiin. Kaikki olisivat yhtä seurakuntaa. Seuraavana vuotena uskosta tulisi osallisia vielä lisää,- 59 ihmisitä. Seurakunta vain paisiusi ja uskovien keskuudesta on valittu seurakunta palvelijat mitä apostolit opettivatkin.
Seuraavina vuosikymmeninä tilanne olisi, miten paikkakunnallasi olisi jo 1288 JUMALASTA syntynyttä ihmistä ja sinä Tomumaja yksi heistä. Seurakunnan nimi ollisi paikkakuntasi nimeen perustuva. ( en muista mikä on paikkakuntasi nimi).Kylillä tavatessasi sisaria ja veljiä, niin luonnollisesti kokisitte kuuluvanne samaan seurakuntaan,- Kristuksen ruumiiseen, johon Hengellä kastamisen kautta olette liitetyt.
Mutta, taas jos paikkakunnallesi tulisi helluntalainen joka ajattelee. Ompa tosi nopeasti JUMALA siunannut seurakunnan kasvua / ihmiset saavat uskon sankoin joukoin.Tänneppä on hyvä perustaa helluntai """""seurakunta""". Kokouksien pitäminen alkaisi ja muutama liittyisi heidän jäsenikseen. Nyt kylillä tapaamasi helluntalaisen,- et kokoisi enää kuuluvasi samaan yhteisöön. Et saisi edes mennä kokouksiin, joissa käsitellään puolueen asioita. Vain puolueeseen kuuluvat saavat osallistua puolueen asioiden suunnitteluun.
Niin, lueppa apostolien tekoja ja huomaappa, mitenb todella jokaisella paikkakunnalla oli vain yksi seurakunta,- johon JUMALASTA syntynyt ihminen liittyi Hengessä kastamisen kautta. Taas, näihin eri uskonnollisiin puolueisiin liitytään vesikasteen kautta ja juuri tuohon liittyen, liitetty ihminen ei tarvitse olla edes uskosta osallinen, saadessaan puolueen jäsenyyden.
>>> Nyt apostoli Paavali saapuisi paikkakunnallesi ja alkaisi puhua ilosanomasta. Jo heti ensimmäisessä kokouksessa 47 ihmistä ottaisi pelastuksen vastaan ja kastettaisiin. <<<
>>>Mutta, taas jos paikkakunnallesi tulisi helluntalainen joka ajattelee. Ompa tosi nopeasti JUMALA siunannut seurakunnan kasvua / ihmiset saavat uskon sankoin joukoin.Tänneppä on hyvä perustaa helluntai """""seurakunta""". <<<
Ei tarttis kenenkään hellarin perustaa helluntaiseurakuntaa kun siellä olisi jo raamatullinen seurakunta. Mutta jos markkulievonen tai jumala pete tai luetaankosanaa2 tulisi paikkakunnalle, he löytäisivät "harhaoppisten joukon". Niin he voisivat kokea tarvetta perustaa "oikea Jumalan" seurakunta. Jonkun ajan kuluttua paikkakunnalla olisi sitten kaksi "puoluetta". Muutaman vuoden kuluttua paikkakunnalle tulisi taas joku oman oppinsa kanssa ja löytäisi nyt kaksi "väärää harhaoppista" seurakuntaa. Ja tietenkin "Jumalan käskystä" perustaisi kolmannen seurakunnan joka olisi se "oikea Jumalan" seurakunta. Nyt paikkakunnalla olisi jo kolme seurakuntaa ja jokainen väittäisi olevansa se oikea Jumalan seurakunta.
Nyt matti mainio kirjoittaisi netissä paikkakunnalla olevan kolme puoluetta ja varottaisi ihmisiä liittymästä näihin puolueisiin. Hän kehottaisi ihmisiä pysymään poissa puolueista ja niiden toiminnasta.
Kyllähän todellisuus on, miten täällä päin on ollut JUMALAN seurakunta ja helluntalaiset änkeytyivät ja perustivat iki oman puolueensa uskovien ihmisten keskelle.
Muuten samaa koettivat Babtistit 90 luvun alussa, mutta huonolla menestyksellä.
Niin, toivoisin sinunkin olevan rehellinen ja tutkivan helluntalaisuuden laajentumisia. Mitä tiedän, niin joka paikkakunnalla, jonne on kyhätty helluntaipuolue, niin siellä on ollut jo sisaria ja veljiä vuosikymmenet. Seurakunta.
Jaikali, puhdistaisitko välillä hampaan välisi ?
Eli luovu katkeruudestasi ja vihastasi, sillä uskovan ei ole lupa niitä helliä sydämessään, vaan nyt sinä myrkytät ja saastutat koko lähi ympäristösi, kuten Sana opettaakin !
Hepr. 12:15 ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, "ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä", ja monet sen kautta tule saastutetuiksi,
Sinä mustamaalaat ja levität valheitasi, etkö käsitä sitä edes, että vastaat niistä Herran edessä, ja nyt kartutat touhuillasi vain Jumalan vihaa päällesi !
5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
Mutta tuohon mustamaalaamiseesi sen verran, että minä JO olen kirjoittanut, että esim. Lahden seudulla kokoontuu uskovien joukko, jotka eivät kaikesta ole samaa mieltä opillisesti, mutta siellä on tilaa KASVAA Totuuteen.
Kukaan ei ole täysin puhdas opillisesti ja kaikkien tulee kasvaa ja oppia, siis MYÖS MINUN, eli kuten olen jo monasti sanonut, niin minä pysyn oppilaana koko elämäni ajan, sen verran minä olen oppinut !
Eli kirjoituksesi oli täyttä valhetta Jaikali !
Eikö sinua itseäsi yhtään hävetä levitellä valheitasi ?
Eikö sinua yhtään hävetä jäädä niistä kaiken aikaa kiinni, vieläpä näin julkisesti ?
Niin, Tomumaja. Minun puolestani voidaan ihan rauhassa pohtia tätä asiaa ilman väittelyitä ja tunneryöppyjä.
Niin, ei ymmärryksen laajentuminen onnistu kiivaasti väitellen,- vaan rauhaisesti pohtien.
>miksi ei suositella liittyä johonkin herätysliikkeeseen vaikka helareihin, vaan olla ilman seurakuntaa ja se olisikin oikea? Miten kastaminen sitten hoidettaisiin? Tai muut toimet jotka raamattu määrittää seurakunnille?<
Kuten Raamatusta muistakin Tomumaja, niin Kristuksen ruumis on todellinen seurakunta ja tähän ihminen liittyy Hengessä kastamisen kautta eli silloin sinäkin olet tullut JUMALAN aivoittaman seurakunnan jäseneksi kun usko tuli sinuun. Uudestisynnyit. Apostolit apostolisena aikana eivät ketään liittäneet mihinkään, vaan uudestisynnyttyä ihminen kastettiin ja hän oli seurakunnasta osallinen.
Niin, kyllä tänäkin aikana JUMALASTA syntynyt ihminen voi ottaa kasteen liittymättä mihinkään puolueeseen. Tosin helluntalaiset eivät toimita kastetta, jos kastettava ei liity puolueen jäseneksi. Mutta, tiedän, miten vapaasrk kastaa ja liittymistä ei tarvita.
Mutta, jos tosi hankalaksi menisi tämä vesikasteen ottaminen , niin "Turun Weijo" kastaisi ainakin mielellään.
Niin, jos paikkakunnalla on todella hyvää opetusta,- niin kuuntelemassahan voi käydä kuka tahansa. Mutta, puolueen asioihin ei ulkopuolinen voi osallistua.
Tomumaja. Seuraappa tarkoin tämän aloituksesi keskusteluja ja havainnoin, miten näin on syntynyt nämä eri puolueet. Seurakunnassa / uskovien yhteyksissä on tullut voimakastahtoisilla ihmisillä eri näkemyksiä, jotka ovat johtaneet iki oman näkemyksien siivittämänä oman ryhmän / puolueen perustamiseen.
Tutkippa, helluntai, Luterilaisuus, Ortodoksi, Babtisti, vapaasrk jne...synty historiaa. Alkupisteessä on AINA voimakastahtoinen ihminen,- jolla on voimakas tarve hallita ihmistä. Saada iki oman ajattelutapansa tukijaksi ihmisryhmän.
Tämäkin ketju meni näköjään henkilökohtaiseksi mustamaalaus ketjuksi, ikävä kyllä !
Mutta palataan itse asiaan !
Miksi siis voidaan helluntailaisuutta ja muitakin näitä nyky "seurakuntia" ja kirkkoja sanoa puolueiksi ?
Jokaisella näillä puolueella on oma oppi rakennelmansa johon siihen puolueeseen kuuluvat tunnustautuvat uskoviksi.
Verrataan nyt vaikka kommunismiin, kapitalismiin, niin aina on tuo ISMI, eli oma oppi, johon tunnustaudutaan, ja kullakin puolueella on omansa ja ne eroavat toisten puolueiden opeista eli ISMEISTÄ !
Jokaisella "seurakunnalla" ja "kirkolla" on siis oma oppinsa, eikö totta, ja ne vain voivat kuulua puolueeseen, jotka pysyvät puolueen opissa, jos alat arvostella oppia vääräksi, niin löydät itsesi nopeasti puolueen ulkopuolelta !
No, Raamattu kuitenkin opettaa, että uudestisyntyneen uskovan POHJAN ja PERUSTAN, tulee olla KOKO Raamattu !
Mutta nythän näillä "seurakunnilla" ja "kirkoilla" ei olekaan enää KOKO Raamattu eli KOKO Kristus, siis Sana on Kristus, perustana ja pohjana, vaan sen puolueen oppi rakennelma !
Siis sen puolueen tai "seurakunnan" tai "kirkon" oma oppi rekennelma on korvannut KOKO Raamatun eli KOKO Kristuksen, eli ihmisen tekemä ja siten hyvinkin vaillinainen ja enemmän tai vähemmän väärä oppirakennalma on otettu Raamatun tilalle !
Ihaan samoin kävi aikoinaan fariseuksille ja kirjanoppineille, eli Raamatun selitys teokset, joita he "viisaudessaan" rakensivat, lopulta korvasivat kirjoitukset.
Siis selitysteokset korvasivat itse Sanan !
Tästähän Jeesus monesti varoitti, eli fariseusten ja kirjanoppineiden hapatuksesta, eli opeista !
Sama asia on toteutunut nyt pakanoiden keskuudessa, näiden puolue oppien kautta ja vuoksi !
Siis kaiken kaikkiaan selvääkin selvemmin, nämä nyky "kirkot" ja "seurakunnat" ovat näin tutkien pelkkiä puolueita !
Matt. 16:12 Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.
Muuten, moni "seurakuntiin" kuuluva uskova ei edes kunnolla tiedä sitä, mitä oppeja on allekirjoittamassa sillä, että kuuluu puolueeseen, siis niin heikkoa on Raamatun tuntemus uskovien keskuudessa tätä nykyä !
Mutta puolue, mikä puolue, tämäkin kirjoitus sen vahvistaa osaltaan !
Uudestisyntyneen uskovan ei siis tule seurata ihmisiä ja heidän oppejaan, vaan uskovan tulee Raamatusta varmistaa asiat, eikä uskovan tule allekirjoittaa mitään oppi rakennelmia, jos hän ei itse niitä kykene koettelemaan kunnolla !
Koko Raamatun, eli Sanan, eli Kristuksen tulee aina säilyä perustana ja pohjana, ja ihmisten oppirakennelmat tulee tutkia Sanalla ja Sanan kautta.
Mutta puolueissahan on siis ihan päinvastoin, eli Raamattua tulkitaan ja tutkitaan sen oppirakennelman kautta !
Siis oppirakennelma on se, johon puolueessa uskotaan, ja sitä ei ole siis lupa edes Sanalla ja Sanan kautta arvioida ja arvostella, sillä jos niin tekee, tulee potkituksi pois "seurakunnasta" eli puolueesta !
Näettekö ja ymmärrättekö nyt, kuinka vääristynyt on koko touhu ja toiminta ???
Jokainen uskovien yhteisö perustaa opetuksensa ja elämänsä koko Raamatun ilmoitukseen, ei vain osaan siitä. Kysypä tätä asiaa miltä tahansa yhteisöltä, niin kaikki tai useimmat vastaavat samalla tavalla. Nyt on vain niin, että eri yhteisöt ovat ymmärtäneet Raamatun kirjoituksia eri tavalla joissakin kohdissa.
Kaikki yhteisöt eivät ole laatineet julkista uskontunnustusta tai opetuskokoelmaa keskeisistä opin kohdista, joita yhteisö pitää Raamatun opettamana totuutena. Se ei kuitenkaan tee käytännössä niistä yhteisöistä erilaista, jotka eivät ole julkaisseet näitä opin kohtia oman yhteisönsä opillisena näkemyksenä.
Jokaisessa yhteisössä pidetään totena monen eri aihealueen monia eri opetuksia ja noudatetaan niitä näkemyksiä omassa elämässä. Vaikka niistä ei olisi laadittu listaa, niin ne opetukset löytyvät Raamatun lisäksi tai sijasta joidenkin laatimista Raamatun selitys- tai opetusteoksista tai kotisivuilta.
Jokainen "seurakunta" eli puolue kyllä VÄITTÄÄ perustavansa koko Raamatun opetukseen, mutta tämähän ei ole todellisuutta, vaan omaa luulottelua vain !
Siis puoluehenkinen ei itse näe, että hänen perustansa on siinä puolueen opissa !
Vai oletko sitä mieltä, että eri vesikaste opit perustuvat KOKO raamatun opetukseen ?
Ei todellakaan, vaan siihen, että kenen joukoissa seisot, sen lauluja laulat !
Ja kiellätkö sen, että tulet potkituksi pois hellareista, jos et hyväksy aikuskaste oppia ?
Siis esim. hellareillahan ei ole ollut aiemmin virallista oppi kokoelmaa, mutta silti pitää puolueeseen päästäkseen käydä aikuis kasteella, muute ei ole asiaa puolueeseen !
Eli oppi tuo AINA mukanaan käytännön sovellukset !
Joten oppi ei ole mitenkään irrallinen !
Mutta näillä kootuilla selityksilläsi sinä ohitat kaiken aikaa kehoituksen Sanat itsellesi, ne valuvat kuin vesi hanhen selästä !
Oletko todella noin paatunut ja sydämesi kovettanut ?
Luin tuolta ylempää viestis, ja sen perusteella olet tullut mielenmuutokseen, oletko tullut "Jumalan-sana-opettaa" ???
Siis jokaisella uskovalla on mahdollisuus mielenmuutokseen, enkä halua sinua väärin arvioida, jos näin on nyt käynyt ?
En ole tullut mielenmuutokseen, mutta toivon sinun joskus tulevan. Nyt et vain ole kypsä sille, joten lienee parempi jättää keskustelu sikseen. Sinä et ymmärrä lukemaasi.
Tarkoitan tässä mielenmuutoksella tietysti sitä, että en ole alkanut ajatella ja toimia niin kuin sinä teet, vaan olen pitänyt koko ajan kantani Jumalan seurakuntaa koskevaan opetukseen ja käytäntöön samana.
>>>Näettekö ja ymmärrättekö nyt, kuinka vääristynyt on koko touhu ja toiminta ???<<<
En näe enkä ymmärrä. Selitä lisää niin ehkä asia kirkastuu kun sinä selität tarpeeksi paljon.
Täsmennykseksi vielä sanon, että "yksi seurakunta" opin mukaan kokoontuvat ja siihen raamatullisesti uskovat veljet myös väittävät perustavansa kaiken yksin Raamattuun, mutta paljon ovat hekin metsässä ja puita on kaatunut (ei kuitenkaan tässä asiassa eli he ovat ymmärtäneet oikein sen, mikä ja millainen Jumalan seurakunta on tai oikeammin "tulisi olla").
Se, että on oikeassa yhdessä opin kohdassa, ei sano sitä, että olisi oikeassa kaikissa kohdissa ja olisi rakentanut kaiken "koko Raamatun" varaan. "Yksi seurakunta" liikkeiden (niitä on monia erilaisia) elämässä ja opetuksissa on myös asioita, jotka eivät perustu Raamattuun, vaikka he VÄITTÄVÄT kaiken Raamattuun perustuvan.
Minulle riittää tämän aiheen käsittely tällä erää. Kiitos kaikille keskustelusta ja mielipiteiden vaihdosta.
Minä en ole pyrkinyt pakottamaan sinua uskomaan minun tavallani !
Mielen muutoksella tarkoitin sitä, että kun olet siis ollut niin vastahankaan sitä Oikeaa Seurakuntaa ja Seurakunta järjestystä, niin onko siihen tullut muutos !
Sillä kuten jo viittasin, niin samoin kuin nuo vakoilijat saattoivat Luvatun Maan huonoon huutoon, niin samoin sinä omilla kirjoituksillasi olet saanut huonoon huutoon sen Oikean Seurakunnan ja Seurakunta yhteyden.
Eli jos sinua ja kirjoituksiasi lukee joku nuorempi uskova, niin hänkin luopuu tavoittelemasta sitä oikeaa Seurakuntayhteyttä, josta Raamattu opettaa !
Mutta näköjään haluatkin mustamaalata sen oikean Seurakuntayhteyden oman halusi kautta ja epäuskosi vuoksi, ja ties minkä syiden vuoksi !
Minä en siis pidä siitä, että sinä saatat kirjoituksillasi huonoon huutoon Jumalan määrittämän oikean Seurakunnan !
Sanon sinulle siis, että häpeä toimiasi !
Mutta mene Herrasi eteen ja pyydä Häneltä henk koht opetusta aiheesta, joka on selvästi sinulle yhä epäselvä ja jostain syystä taistelet sitä vastaan !
Taas vastahankainen kommentti, jolla taas saatat oikean Seurakunnan ja Seurakuntajärjestyksen huonoon huutoon eli huonoon valoon !
Kukaan uskova ei ole Jumala, jotta tietöisi kaiken oikein ja olisi opillisesti täysin oikeassa, ja siten ei ole myöskään mikään uskovien yhteisö !
Mutta se ei ole mikään syy tyytyä pitäytymään näissä väärissä "seurakunnissa" eli puolueissa, sillä onhan sekin touhu jo lähtökohtaisesti pielessä, tuon puoluetouhun vuoksi !
Jos siis sinäkin jo jollain tasolla ymmärrät, että puoluetouhu on pielessä, niin miksi ennemmin hyväksyt sen, kuin että pyrkisit oikeaan ja hyvään ja Jumalan tahdon mukaiseen Seurakuntayhteyteen ?
KAIKESSA tulisi uskovan pyrkiä sitä oikeaa ja siis Jumalan tahtoa kohti, eli ei sekään ole mikään peruste toimia vastoin Sanaa yhdessä kohtaa !
Äläkä "Jumalan-sana-opettaa" mustamaalaa niitä, jotka pyrkivät sitä oikeaa kohti, vain sen vuoksi, että osa olisikin eksynyt joissakin kohtaa !
Siis sinulla taitaa olla sellainen harhaluulo, että sen Seurakunnan tulisi mukamas olla täysin oppinut ja sen jokaisen jäsenen tulisi olla täysin oppinut ja vapaa kaikista harhaopeista, mutta sehän on sinullekin kuten minulle sula mahdottomuus, niin miksi sen Jumalan määrittämän Seurakunnan tulisi olla täydellinen !
Et sinä vaadi näiltä puolueilta mitään täydellisyyttä, joten miksi vaadit sitä siltä Seurakunnalta ???
Siis vaatimuksesi taso on ihan eri puolueiden suhteen ja sitten sen oikean Seurakunnan suhteen, tajuatko itse edes tätä epäkohtaa ???
Pitää vielä kerran vastata, sillä niin törkeää on käytöksesi luetaankosanaa2! Sinä vaadit muilta aina parannuksentekoa ja anteeksi pyyntöä pienimmistäkin erehdyksistä, mutta oletko valmis itse siihen?! Näetkö yhtään omaa vikaasi?!
"Jos siis sinäkin jo jollain tasolla ymmärrät, että puoluetouhu on pielessä, niin miksi ennemmin hyväksyt sen, kuin että pyrkisit oikeaan ja hyvään ja Jumalan tahdon mukaiseen Seurakuntayhteyteen ?"
Voitko osoittaa, missä olen sanonut hyväksyväni ennemmin puoluetoiminnan kuin pyrkimyksen ojentautua Jumalan sanan ohjeiden mukaiseen seurakuntamalliin?!
"Äläkä "Jumalan-sana-opettaa" mustamaalaa niitä, jotka pyrkivät sitä oikeaa kohti, vain sen vuoksi, että osa olisikin eksynyt joissakin kohtaa !"
Onko se mielestäsi mustamaalausta, että sanon jokaisessa "yksi seurakunta" mallin mukaan kokoontuvassa yhteisössä olevan virhetulkintoja ja/tai virheellisiä käytäntöjä?! Voitko osoittaa, että jossakin toimii yhteisö, joka on oikeassa kaikissa kohdissa eikä ole erehtynyt missään?!
Niin. Moni luulee olevansa oikeassa kaikissa kohdissa, mutta pitäisikö sen vuoksi valehdella vastoin totuutta, että joku yhteisö tietää kaiken ja on ymmärtänyt kaikki kohdat oikein ja on täydellinen?!
"Siis sinulla taitaa olla sellainen harhaluulo, että sen Seurakunnan tulisi mukamas olla täysin oppinut ja sen jokaisen jäsenen tulisi olla täysin oppinut ja vapaa kaikista harhaopeista, mutta sehän on sinullekin kuten minulle sula mahdottomuus, niin miksi sen Jumalan määrittämän Seurakunnan tulisi olla täydellinen !"
Väärin luulit/arvelit!
"Et sinä vaadi näiltä puolueilta mitään täydellisyyttä, joten miksi vaadit sitä siltä Seurakunnalta ???"
Näytä minulle, missä olen vaatinut täydellisyyttä "seurakunnalta"?!!!
"Siis vaatimuksesi taso on ihan eri puolueiden suhteen ja sitten sen oikean Seurakunnan suhteen, tajuatko itse edes tätä epäkohtaa ???"
Voisitko todistaa väitteesi? Missä olen vaatinut puolueilta vähemmän kuin "seurakunnalta"?!!!
Kirjoitin jo aiemmin, että sinä et ymmärrä lukemaasi! Väännät vinoon toisten kirjoituksia, teet vääriä johtopäätöksiä, ja itse asiassa: haastat riitaa ja lietsot eripuraa!!!
Olet sokea tälle käytöksellesi tällä foorumilla ja siksi en tahdo puuttua siihen enempää! Kirjoitin aiemmin, että et ole kypsä (mielenmuutokseen)! Aikansa on kaikelle, myös sinulle muuttua mieleltäsi ja hengeltäsi! Aikansa on myös minulle minun omissa asioissani ja siksi jätän pian tämän keskustelun sikseen!
Tajuatko yhtään!!!
Häpeätkö yhtään!!!
Unohtui pari kysymysmerkkiä tuosta viimeisestä viestistä, joten laitan tähän muutaman
? ? ?
Huutomerkkejä taisikin tulla riittävästi. ;-)
Eli et mennyt itseesi, kuten sen itsekin sanoit !
Ja kun uskova ei mene itseensä, niin sitten alkaa tämän kaltainen toiminta, jossa omat väärät toimet kiistetään, ja kehoittajaa aletaan syyttämään vaikka mistä !
Väitit vastoin Totuutta, että en pyydä anteeksi, juuri tänään näissä keskusteluissa olen pyytänyt anteeksi !
Joten oma arvosi on pielessä .
Muuten, olen jo sanonut, että onko minun syyni se, että täällä on niin paljon harhaoppeja ja harhaopettajia, joiden harhaoppeja joudun oikomaan Sanan kautta ja Sanalla ja siihen perustaen ?
Eli sinä syytät minua siitä, että täällä on paljon harhaoppjeja ja niiden opettajia ja muita eksyksissä olevia, hieno homma, mutta se ei ole minun vikani ja syntini !
Jos täällä joku opettaa valhetta ja minä sen Sanan kautta korjaan, niin minä en riitele, vaan paljastan vain valheen Totuudella !
Jos sinulle keskustelut ovat riitelyä, niin sinun ei varmaan kannata osallistua, sillä se on pahaksi sinulle itsellesi !
Siis näissä oppi asioissa ei ole minulle mitään henkilökohtaista, eikä minulla tunteet ole pelissä, vaan kirjoitan ihan rauhassa !
Juu! :-)
Raamatullinen = vanhanaikainen höpöhöpö
Tämän tyyppisiä kommentteja tulee nykyisin jopa uskovilta !
Mitä Raamattu tuollaiseen vastaa:
Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Mutta nykyään siis uskovatkin kääntävät tuon Sanankohdan päinvastoin, eli nykyisellä maailmanajalla ja jumalattomuuden ajan käsitysten mukaan arvioidaankin Sanaa, eikä siis kuten kuuluisi, eli päinvastoin !
Siis Sanalla ja Sanan kautta tulisi arvioida nykyistä maailmanaikaa, ja sitä kautta näemme, kuinka pahasti ovat uskovatkin nykyään harhassa, kun menevät tämän maailmanajan ja sen oppien mukaan !
Mutta Sana on sama ja se pysyy muuttumattomana, kuten Jumalakin !
Hepr. 13:8 Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.
Siis Jeesus on Sana ja Jeesus on Jumala !
>miksi ei suositella liittyä johonkin herätysliikkeeseen vaikka helareihin, vaan olla ilman seurakuntaa ja se olisikin oikea? <
Niimpä, Tomumaja. Mutta, oletkos pohtinut, miten näihin eri uskonnolisiin puolueisiin ihmisiä liitetään ja kehoitetaan liittymään ja siten myös ihminen voi ihmisen eroittaa puolueen jäsenyydestä.
Mutta, todellisesta JUMALAN seurakunnasta ei voi ihminen toista ihmistä eroittaa. Esim. sinua Tomumaja, ei kukaan voi eroittaa JUMALAN seurakunnasta. Vaikka sinut vietoisiin siperiaan / vankilaan, niin silti olet ja pysyt seurakunnan jäsenenä. Tämä on syytä huomioida ihmisten käyttäytymiseen liittyen.
Uskon, miten juuri tuohon liittyy, miten monasti lihalliset,- voimakastahtoiset ihmiset käyvät tosi kuumana, jos ihmiset eivät ohjaannu heidän ajattelutapansa mukaisesti. Ensimmäin heilautettava kortti onkin tuo seurakunnasta eroittaminen. Eroittaminen,- koska eivät ymmärrä koko todellisen seurakunnan olemusta.
Seurakunta on hengellinen koti, paikka jossa on mukava käydä, siellä virkistyy. Itse pysyn luterilaisena. Jos vaikka en kuulu helareihin, en voi millään lähteä vastustamaan mitenkään seurakuntaa, ei sellaiseen pidä ryhtyä jos on uskossa. Hyväksymällä eri uskonsuunnat joissa on Jeesukseen uskovia on mielestäni oikein. Uskovia onkin vähän joka suunnalla, jopa veneen allakin kuten laulukin kertoo. Seurakunta säännöt ovat olemassa, niin ne oli alkuseurakunnallakin ja niitä on pyrittävä noudattamaan. Jos ei sääntöjä pysty noudattamaan on silloin itse erottava , se olisi oikein myöskin Jumalan edessä ja rehellistäkin.
Uskonsuunnat ovat Kristuksen ruumiin hajottamista, joten niitä ei pidä hyväksyä. Se pitää kuitenkin tunnustaa, että Jumalan lapsia on hajallaan näissä uskonsuunnissa ja niiden ulkopuolella.
Uudessa testamentissa on ohjeet siitä, miten seurakunnassa tulee toimia.
Erotkaa "heistä"
Roomalaiskirje 16
17 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
18 Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet.
2. Korinttolaiskirje 6
14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".
17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".
Merkitkää hänet, älkääkä seurustelko "hänen" kanssaan, neuvokaa niin kuin veljeä
2. Tessalonikalaiskirje 3
14 Mutta jos kuka ei tottele sitä, mitä me tässä kirjeessä olemme sanoneet, niin merkitkää hänet älkääkä seurustelko hänen kanssaan, että hän häpeäisi.
15 Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa niinkuin veljeä.
Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha
1. Korinttolaiskirje 5
1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?
3 Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on
4 -sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen-
5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
6 Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?
7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.
8 Viettäkäämme siis juhlaa, ei vanhassa hapatuksessa eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa, vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa.
9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
"olen antanut saatanan haltuun, kuritettavaksi"
1. kirje Timoteukselle 1
18 Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.
20 Niitä ovat Hymeneus ja Aleksander, jotka minä olen antanut saatanan haltuun, kuritettaviksi, etteivät enää pilkkaisi.
"Pysy erilläsi"
2. kirje Timoteukselle 2
16 Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa,
17 ja heidän puheensa jäytää ympäristöään niinkuin syöpä. Niitä ovat Hymeneus ja Filetus,
18 jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut, ja he turmelevat useiden uskon.
"luopukoon vääryydestä"
19 Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".
Olipa ilo lukea ja huomata, miten ymmärrät seurakunnan oikealla tavalla ja miten seurakunnassa toimitaan. Todella ihminen ei voi liittää toista ihmistä seurakuntaan ja juuri tuohon liittyen ei ihminen voi eroittaa toista ihmistä seurakunnasta.
Mutta,- riitojen välttämiseksi on hyvä valita seuransa ja tähän on hyvä opetus Raamatussa.Niin, joita toitkin jo esille.
Punainen lanka onkin;
14. Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
Kristuksen ruumiista ei voi kukaan ihminen toista erottaa, koska Jumala on se, joka liittää jäseniä ruumiiseen (seurakuntaan) ja hakkaa oksia pois (Kristuksen ruumiista).
1. Korinttolaiskirje 12
11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
14 Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta.
15 Jos jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
16 Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
17 Jos koko ruumis olisi silmänä, missä sitten olisi kuulo? Jos taas kokonaan kuulona, missä silloin haisti?
18 Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut.
19 Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi?
20 Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis.
21 Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä".
22 Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä;
23 ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme;
24 mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian,
25 ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan.
26 Ja jos yksi jäsen kärsii, niin kaikki jäsenet kärsivät sen kanssa; tai jos jollekulle jäsenelle annetaan kunnia, niin kaikki jäsenet iloitsevat sen kanssa.
27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
Johannes 15
1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
Roomalaiskirje 11
16 Mutta jos uutisleipä on pyhä, niin on myös koko taikina, ja jos juuri on pyhä, niin ovat myös oksat.
17 Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta,
18 niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua.
19 Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin".
20 Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.
21 Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.
22 Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois.
Seurakuntakuri on Raamatussa. Jumala voi itse erottaa ihmisen Kristuksen ruumiista. Mutta Jumala ei poista uskovien keskuudesta ketään. Sen tehtävän Hän on antanut seurakunnalle. Nämä ovat kaksi eri asiaa.
Raamattu ei sano että "Erottakaa Kristuksen ruumiista se, joka on paha".
Raamattu käskee erottamaan sen, joka on paha. Siis, seurakuntakuri löytyy Raamatusta. Mutta...
Tällä palstalla on monia uskovia jotka eivät ole mukana missään seurakunnassa. Niin he eivät ole alistuneet seurakuntakurin alle. Heitä ei seurakunta voi poistaa keskuudestaan vaikka he alkaisivat elämään julkisynneissä. He kun eivät ole seurakuntakurin alaisia koska eivät kuulu seurakuntaan. Jos seurakunta alkaisi erottamaan heitä keskuudestaan synnin tähden, mitä he sanoisivat seurakunnan edustajille? Voitaisiin kysyä ovatko nämä ihmiset alistuneet Jumalan Sanan alle? Alistuminen Jumalan alle vaatiin nöyryyttä koska silloin ihminen alistuu toisen ihmisen alle, seurakunnan kaitsijoiden alle. Jumala pitää seurakuntakuria ihmisten kautta. Mutta tätä eivät monet tahdo hyväksyä ja tunnustaa vaikka se on Raamatussa.
1 Kor 5:9-13 "Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa; en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta. Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa. Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella? Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha.""
>>Raamattu käskee erottamaan sen, joka on paha. Siis, seurakuntakuri löytyy Raamatusta. Mutta...<<<
Jäi vajavaksi tuo ilmaisuni. Tulee olla: Raamattu käskee seurakuntaa poistamaan uskovien keskuudesta sen, joka on paha. Siis, seurakuntakuri löytyy Raamatusta.
Monilla paikkakunnilla on sellainen tilanne, että siellä kokoontuu pelkästään puolueita, jotka edustavat eri uskon suuntia. Tästä syystä monet Jumalan lapset joutuvat elämään omalla paikkakunnallaan yksin ja erillään muista sen paikkakunnan Jumalan lapsista.
He pitävät kuitenkin yhteyttä muualla eläviin pyhiin ja valittuihin, jos tuntevat heitä, ja pystyvät siten rakentumaan Hengessä yhdeksi Jumalan huoneeksi, niin että ovat myös seurakuntaa paimentavien ja kaitsevien veljien ohjauksessa. Myös heihin soveltuu tämä Jumalan sana:
2. Korinttolaiskirje 13
11 Lopuksi, veljet, iloitkaa, tulkaa täydellisiksi, ottakaa vastaan kehoituksia, olkaa yhtä mieltä, eläkää sovussa, niin rakkauden ja rauhan Jumala on oleva teidän kanssanne.
Nyt Jaikalin tästä viestistä sain sen käsityksen, että hän haluaisi uskovien olevan hänen kanssaan puolueessaan, jotta sitten hän tei he voisivat erottaa sen, joka on hänen/heidän kanssaan eri mieltä.
Siis tarkoituksena olisi siis alistaa uskovia hänen/heidän vallan alle, siis kun Jaikalikin LUULEE olevansa Jumalan asettama opettaja, ja siten hän voisi itse olla erottamassa uskovia.
Mutta onhan se hankalaa erottaa toista "seurakunnasta" tai siis oikeammin puolueesta, jos toinen ei edes susotu puolueen jäseneksi.
Jaikalilla siis olisi kova halu kurittaa ja erottaa, mutta kun se ei onnistu nyt, ja hän turhautuu siksi eli vapaa uskova ei olekaan hallittavissa ja vallittavissa, kuten Sana sanookin.
Joh. 3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
En sano, etteikö Jaikali olisi myös uudestisyntynyt, mutta hän on sidottu puoluetouhun ja ihmisten taholta, joten hän ei ole kuin tuuli, jota ei voi hallita ja vallita.
Siis jos ja kun uskova kuuntelee vain Herraa ja on Pyhän Hengen johdatuksessa, niin ei ihminen voi tälläistä uskovaa hallita ja vallita, ja sekös siis harmittaa näitä, jotka sitä haluaisivat tehdä !
Mutta en minäkään ole vapaa Sanan mukaan, vaan orja, sillä kun olen vapaa, olen Kristuksen orja, eli toimin siis Herran käskyjen mukaan, eli odotan Herran käskyjä ja kuuntelen, ja sitten pyrin parhaan kykyni mukaan tottelemaan sitä, mihin Herra kehoittaa.
1. Kor. 7:22 Sillä joka orjana on kutsuttu Herrassa, on Herran vapaa; samoin vapaana kutsuttu on Kristuksen orja.
Mutta näillä puolue kristityillä siis olisi kova halu päästä hallaitsemaan ja vallitsemaan toisia uskovia, ja siis kova halu määräilemään ja pois potkimisilla uhkailemalla saada toisia uskovia toimimaan ja uskomaan kuten he itse !
Tässä yksi syy siihen, miksi he eivät pidä uskovista, jotka ovat syystä tai toisesta "seurakuntien", eli oikeammin puolueiden ulkopuolella !
Nousi mieleeni muutama Raamatun kohta ja ajatus, että meidän tulee palvella toinen toisiamme niillä armolahjoilla, joita Herra on meille antanut ja kunnioittaa toinen toistamme sen sijaan, että pyrkisimme hallitsemaan muita herroina ja vallitsemaan heidän uskoaan.
2. Korinttolaiskirje 1
24 ei niin, että tahdomme vallita teidän uskoanne, vaan me yhdessä autamme teitä teidän iloonne; sillä uskossa te olette lujat.
Matteus 20
25 Mutta Jeesus kutsui heidät tykönsä ja sanoi: "Te tiedätte, että kansojen ruhtinaat herroina niitä hallitsevat, ja että mahtavat käyttävät valtaansa niitä kohtaan.
26 Näin älköön olko teillä keskenänne, vaan joka teidän keskuudessanne tahtoo suureksi tulla, se olkoon teidän palvelijanne,
27 ja joka teidän keskuudessanne tahtoo olla ensimmäinen, se olkoon teidän orjanne;
28 niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."
1. Pietarin kirje 4
8 Ennen kaikkea olkoon teidän rakkautenne toisianne kohtaan harras, sillä "rakkaus peittää syntien paljouden".
9 Olkaa vieraanvaraisia toinen toistanne kohtaan, nurkumatta.
10 Palvelkaa toisianne, kukin sillä armolahjalla, minkä on saanut, Jumalan moninaisen armon hyvinä huoneenhaltijoina.
11 Jos joku puhuu, puhukoon niinkuin Jumalan sanoja; jos joku palvelee, palvelkoon sen voiman mukaan, minkä Jumala antaa, että Jumala tulisi kaikessa kirkastetuksi Jeesuksen Kristuksen kautta. Hänen on kunnia ja valta aina ja iankaikkisesti. Amen.
Galatalaiskirje 5
13 Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
15 Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.
16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18 Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23 Sellaista vastaan ei ole laki.
24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme.
Roomalaiskirje 12
3 Sillä sen armon kautta, mikä minulle on annettu, minä sanon teille jokaiselle, ettei tule ajatella itsestänsä enempää, kuin ajatella sopii, vaan ajatella kohtuullisesti, sen uskonmäärän mukaan, minkä Jumala on kullekin suonut.
4 Sillä niinkuin meillä yhdessä ruumiissa on monta jäsentä, mutta kaikilla jäsenillä ei ole sama tehtävä,
5 niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;
6 ja meillä on erilaisia armolahjoja sen armon mukaan, mikä meille on annettu; jos jollakin on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan, kuin hänellä uskoa on;
7 Jos virka, pitäköön virastaan vaarin; jos joku opettaa, olkoon uskollinen opettamisessaan;
8 jos kehoittaa, niin kehoittamisessaan; joka antaa, antakoon vakaasta sydämestä; joka on johtaja, johtakoon toimellisesti; joka laupeutta harjoittaa, tehköön sen iloiten.
9 Olkoon rakkaus vilpitön, kammokaa pahaa, riippukaa hyvässä kiinni.
10 Olkaa veljellisessä rakkaudessa helläsydämiset toisianne kohtaan; toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne...
Lisään tuohon edelliseen hieman selvennöstä !
Olen jo kertonut, että Herra antoi minulle Hesekiel 34 luvun ja Hän sanoi sen kuvastavan Suomen "seurakuntia" ja niiden toimintaa.
1 Minulle tuli tämä Herran sana:
2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
Siellä kerrotaan näistä nykyisistä "paimenista" hyvin, ja heidän touhustaan , eli tuo vallitsemisen halu on päällimmäisenä, ja sen kautta lampaita eli seurakuntalaisia käytetään surutta hyväksi.
Lisäksi on sotkettu ruoka eli Sana ja vesi eli Henki, eli kaikki on pielessä.
17 Mutta te, minun lampaani! Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä tahdon tuomita lampaan ja lampaan, oinasten ja vuohipukkien välillä.
18 Eikö teille riitä, että olette hyvällä laitumella, kun vielä tallaatte jaloillanne loput laitumestanne, ja että saatte juoda kirkasta vettä, kun vielä hämmennätte jaloillanne loput?
19 Ja onko minun lampaitteni oltava laitumella siinä, mitä jalkanne ovat tallanneet, ja juotava sitä, mitä jalkanne ovat hämmentäneet?
20 Sentähden sanoo Herra, Herra niille näin: Katso, minä, minä tuomitsen lihavan lampaan ja laihan lampaan välillä.
21 Koska te olette kylki-ja niskavoimalla sysineet ja sarvillanne puskeneet kaikkia heikkoja, kunnes olette saaneet ne ajetuiksi ulos ja hajallensa,
22 niin minä tahdon vapauttaa lampaani, etteivät ne enää jää ryöstettäviksi; ja minä tahdon tuomita lampaan ja lampaan välillä.
Siis Hengellinen ruoka eli Sana on sotkettu syömäkelvottomaksi ja eksytyksen henki on päästetty "seurakuntiin" sisään !
Sitten tuossa kerrotaan tuo kylki ja niskavoimilla puskeminen, se on siis lihallisuutta ja sielullisuutta, joiden vuoksi nöyrät uskovat on ajettu ulos.
Lihava lammas siis on paisunut eli täynnä itseään !
Eli väärien "paimenten" vuoksi "seurakunnissa" eli puolueissa rehottaa väärä toiminta.
Vielä tuosta hallitsemis ja vallitsemis halusta ja himosta:
25 Mutta Jeesus kutsui heidät tykönsä ja sanoi: "Te tiedätte, että kansojen ruhtinaat herroina niitä hallitsevat, ja että mahtavat käyttävät valtaansa niitä kohtaan.
26 Näin älköön olko teillä keskenänne, vaan joka teidän keskuudessanne tahtoo suureksi tulla, se olkoon teidän palvelijanne,
27 ja joka teidän keskuudessanne tahtoo olla ensimmäinen, se olkoon teidän orjanne;
28 niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."
2 kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
3 ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina,
4 niin te, ylipaimenen ilmestyessä, saatte kirkkauden kuihtumattoman seppeleen.
Mutta nyt siis noissa "seurakunnissa" on koko homma pohjia myöten pielessä, jopa niin siis, että kaikki on kääntynyt ylös alaisin, eli lampaat huolehtivat paimenista, eikä niin kuin tulisi !
Seurakunnan vanhimman työ on luonnollisen pienen lapsen vanhemman työ, eli se on 24/7 lapsista huolehtimista !
Mutta mitä tätä nykyä se "seurakunnissa" eli puolueissa onkaan ?
Kai keskimäärin kahteen tilaisuuteen viikossa rustataan jotain omasta päästä, ja sitten kuitataan palkka, joka on järjetön työmääräällä mitaten.
Vanhassa liitossa Leeviläinen pappi sai Seurakunnan keskiansion, ja pappi siis palveli pelkästään Seurakuntaa, eikä puuhaillut omiaan !
Siis 11 muuta sukukuntaa maksoi kymmenykset, ja näin se leeviläinenkin pystyi maksamaan kymmenyksensä ilmestysmajaan/temppeliin.
Mutta nyt siis nämä väärät "paimenet" eivät huolehdi lampaista 24/7, ja rahanhimonsa kautta kuittavat järjettömät palkat, varsinkin työmäärällä mitattuna.
Lukekaa Apostoli Paavalin esimerkki, miten paimenuutta hoidetaan:
27 ollut työssä ja vaivassa; paljon valvonut, kärsinyt nälkää ja janoa, paljon paastonnut, kärsinyt vilua ja alastomuutta.
28 Ja kaiken muun lisäksi jokapäiväistä tunkeilua luonani, huolta kaikista seurakunnista.
Onpa melkoinen ero kun vertaa nyky "paimeniin" ja heidän asennoitumiseensa tehtäväänsä !
Nyt pitää olla öky talot ja autot, ja vaikka mitä, eli rasvat on kelvanneet, mutta työt eivät ole maistuneet !
3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
Mikä mies tämä sananlukija taas mahtaa olla!!!
ainakaan saarnatautia ei näy puuttuvan eikä sanojakaan, niitä tulee kuin vettä tuuman putkesta, asialla ei niin väliä.
noin siinä käy kun ei ole kuulijakuntaa oikeassa elämässä, niin pakko on johonkin purkaa suuri egonsa ja minäminäoppinsa.
Siunausta vain sinullekin ! :)
Tuossa tuli varmaan tärkeimmät sanottua ?
Pitkällä kokemuksella voin kertoa että siinä oli vain alkupalat, tunnen todellakin kaltaisiasi tapauksia joilla on kertakaikkiaan joka asiaan niin paljon sitä ainoaa oikeaa sanottavaa.
ota opiksesi tai älä ota ei ole minun päänsärkyni se.
Herra pakkaa antaman muutamilla ain a sen tekstin joka muutenkin on liki sytäntä ja tukee omaa mitäliemieltämilloinkin.
mutta anna soittaa vaan kyllä mailma vielä imee ääniä, väsy tulee aikanaan ja vähintäänkin kerintäaikana.
Paimen kuittaa järjettämät palkat...hohoijaaa onkohan sulla kuule mitään tajua paimenten palkoista, juttujen perusteella ei ole.
ja jos paimenella on perhe ja liuta lapsiakin, niin mikähän olisi se Raamatun ohje että tällä ainoalla perheellä seurakunnassa ei saa olla muuta kuin varvastossut ja tyhjät tasku sitten se kai olisi sellainen Raamatullinen paimentaja.
Toki on erilaisia ja erikokoisia "seurakuntia", eli varmasti vaihtelee tuo kuten sanot !
En todellakaan kiistä sitä, sillä sanoihan jopa Paavali nähneensä nälkää apostolina !
Mutta nyt kun on palkka paimenet, eikä hommaa tehdä sydämestä, kuin rakkaista lapsiasta huolehtien, niin hommavaan ei toimi, ikävä kyllä !
Onhan toki joukossa varmasti niitäkin, jotka toimivat Rakkaudesta ja puhtaasta sydämestä, mutta heitä on nyky "seurakunnissa" harvassa, ikävä kyllä !
Eihän Herra turhaan antanut tuota Hes 34 lukua, ja kertonut, että se kuvastaa Suomen "seurakuntien " ja Seurakunnan tilaa !
Siis siitä on jo kymmenisen vuotta, ja olen omin silmin nähnyt sen tilan, kun Herra on johdattanut noihin "seurakuntiin" ja niiden toimintaan minut tutustumaan !
Olen jopa nähnyt sen, kuinka enemmän Jumalan tahdossa ja Rakkaudessa vaeltava veli oli jätetty syrjään, siis veli, joka olisi ollut sopivin paimen/opettaja tehtävään, eli väärät hallitsijat ja vallitsijat olivat syrjäyttäneet sen, joka oli Hengellisin ja jonka sydämen asenne oli oikea !
Kuten se Sana sanoi:
Jes. 3:4 Ja minä panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.
Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.
Siis siinäkin "seurakunnassa" oli paimenena "nuorukainen" siis ei iällisesti vaan henkisesti ja Hengellisesti, ja tuon paimenen vaimo hallitsi miehensä kautta sitä "seurakuntaa" !
Siis ihan kuten Iisebel hallitsi Aahabin kautta !
Ihan sama mihin puolueeseen tai seurakuntaan kukin kuuluu, mutta jos lakkaamme rakastamasta toinen toistamme niin kuin Herra on meille käskyn antanut, olemme hävinneet taistelun syntiä vastaan ja maailma ei usko, että Jumala on meidät lähettänyt.
Tiedän, että luetaankosanaa2 tahtoo hyökätä sanojani vastaan, koska kirjoitin, että "on ihan sama, mihin puolueeseen tai "seurakuntaan" me kuulumme...", mutta hän on juuri niitä, jotka ovat pilanneet yksi seurakunta ajatuksen täydellisesti.
Hän on tehnyt "yhden seurakunnan opin" avulla uuden lahkon omassa mielessään: toivottavasti ei käytännössä.
Minä tunnen veljet, jotka ovat kirjoittaneet yhdestä seurakunnasta ja eläneet sitä todeksi Lahdessa, Sysmässä ja Haapavedellä. Kari Kangasharjun kirjoitus "yksi seurakunta" on parhaita tästä aiheesta ja löytynee vielä netistä jostakin. Kannattaa lukea!
Sitten on Job Beresfordin artikkelisarja yhdestä seurakunnasta ja siitä, miten nykyiseen hajaannukseen on ajauduttu. Sekin on varmaan jossakin netissä ainakin osittain suomennettuna.
Tunnen myös Jobin menneiltä vuosilta kirjeenvaihdon kautta.
Me emme saa erottautua muista veljistä ja sisarista väärällä tavalla, niin että emme pidä heitä rakkaina veljinä ja sisarina, jos he kuuluvat johonkin ns. puolueeseen tai lahkoon tai jopa "Jumalan seurakuntaan", josta monet ovat tehneet "Kristuksen puoleen" näinä viimeisinä päivinä. Tuollainen on juuri sitä väärää puoluemieltä ja eksytyksen henkeä, että ei pidetä rakkaina kaikkia sisaria ja veljiä, vaan korotetaan itseä muiden yläpuolelle.
Älkää välittäkö tuollaisista hajottajista, jotka estävät rakkaudettomuudellaan maailmaa näkemästä, että me olemme Jumalan lähettämiä ja saman Isän lapsia!