1 Tim 2:8-13; Onko naisilla ja miehillä eroa evankeliumin työssä?
Onko naisten oltava hiljaa seurakunnassa; 1 Kor 14:34-35?
Pappisluokka ja pappeusjärjestelmä kuuluivat vanhan liiton aikaan.
Erityinen pappeus kuului vain Leevin sukuun ja vain Aaronin jälkeläisille. Nämä miehet toimittivat pyhäkköpalvelusta. Yleinen pappeus kuului sekä miehille että naisille vanhassa- että uudessa liitossakin.
Vanhassa liitossa ylimmäinen pappeus oli leeviläisten heimossa Aaronin jälkeläisillä ja vain virheettömillä miehillä.Yleinen pappeus oli naisilla ja miehillä.
Uudessa liitossa yleinen pappeus on miehillä ja naisilla ja Ylipappeus yksin Jeesuksella Kristuksella; Hebr 8-9 luvut, 1 Piet 2:9.
Juutalaisten sukukirjat tuhoutuvat Jerusalemin hävityksessä v.70 jkr ja sen jälkeen vanhan liiton pappisjärjestelmän pappien perään ei ole ollut mahdollista päästäkään. Liekö Jumalan suunnitelma että sukukirjat katosivat? Sukukirjat olivat Israelin kalleimpia aarteita ja olisivat estäneet uuden liiton mission ajattelua yksin Jeesuksesta Kristuksesta ylimmäisenä pappina.
Uudessa liitossa jokainen uskovainen on "pappi." (1 Piet 2:5,9) Näitä uuden liiton "pappeja" ei koskaan missään yhteydessä kuitenkaan nimitetä ja kutsuta papeiksi tai pastoreiksi ilman teologian korkeakoulututkintoa ja joltakin hengellisestä yhdistykseltä saatua työsopimusta tai pappisvihkimystä. Pastorit ja papit ovat nykyisin ammattinimikkeitä johon voi korkeakoulussa pätevöiytyä kuka tahansa. Papit ja pastorit ovat kokonaan pyhittyneet evankeliumin työhön; 1 Kor 9. Aika ja voimat eivät riitä elannon hankkimiseen muualta. Pastori sana tulee kreikan "poimeen" sanasta ja tarkoittaa (lammasta) paimenta. Pyhä Henki on kaikkien uskovaisten johtaja, ja Jeesus Kristus "paimen" ja pappi. (Joh 10:14) Kristus enkeleineen taivallisessa pyhäkössä. (Hebr 1:14)
Jumalan tarkoitus ei ole ollut koskaan alistaa naista. Ihmisinä olemme samanarvoisia Jumalan edessä.
Jumala edellyttää miehiltä rakkautta vaimojaan kohtaan, ja vaimoilta kunnioitusta miehiään kohtaan. (Ef 5:33) Ihmiset kuitenkin käsittivät väärin Jumalan järjestelmän miehenä perheen päänä ja alistivat naisen mielivaltaisesti. Jumalan profetian lahja on toiminut yhtä hyvin naisten kuin miestenkin kautta. Kaikkina aikoina on ollut myös profetian lahjan saaneita naisia; Luuk 2:36-38, Apt 21:9.
Paavalin aikainen kulttuuri alisti naisen täysin ja siksi heidän käyttökelpoisuutensa oli rajoitettu.
Naisia ei koulutettu, mutta pian naisia toimi lahjoillaan evankeliumin palveluksessa; Room 16, Apt 18:2-3, Apt 18:24-28. Room 16 luvussa esiintyy nimiluettelossa 10 näista jotka toimivat merkittävissä tehtävissä, jopa apostoleina. Psalmi (huom.VT:n pappisluokankin aikana) kertoo naisista ilosanoman (evankeliumin) tuojina. (Ps 68:12) Raamatun uskonto ei tee erotusta miehen ja naisen välillä; Gal 3:28.
Pakanakulttuurit kaikki alistivat aina naisen. Pakkovalta herättää aina vastustusta, katkeruutta ja vihaa lopulta. Raamatun uskonto rakkaudesta ei kannusta rakkaudettomaan pakkovaltaan.
Ihminen ei voi ryhtyä hengelliseksi esimies-johtajaksi toiselle ihmiselle.
Jeesus Kristus Ylipappina; Hebr 1:14, 2:17-18, 3:7-8, 4:14-16, 8:1-2, ja Pyhä Henki on aina jokaisen ihmisen johtaja; 1 Kor 2:12-16, Joh 14 luku, 16:8-14, Room 8:13-16, Neh 9:20, Apt 13:2, 15:28, 20:28, 1 Tim 4:1, 1 Kor 2:10, 12:11, 2 Kor 3:8.
Ihminen voi olla evankeliumin palveluksessa jossa hänen vaatimuksiin kuuluu asiantuntemus, vastuunkanto ja palvelu. Lisäksi hyviksi ominaisuuksiksi voidaan ajatella; rakkautta, nöyryyttä, uskollisuutta, ahkeruutta ja tunnollisuutta. Palkkatyöntekijöillä täytyy olla joku esimies vastaamassa ja suorittamassa hallinnollisia yhteiskunnankin asettamia vaatimuksia.
Miksi Paavali kehotti naisia olemaan vaiti seurakunnan kokouksissa? (1 Kor 14:34-35, 1 Tim 2:11-12)
On selvää ettei naisen sovi hallita miestään. (Ef 5 :21- 25) Kun naiset pääsivät mukaan kokouksiin, he olivat kouluttamattomia, oppimattomia ja siksi innoissaan. Naiset olivat innokkaita oppimaan, ja pyrkivät ottamaan mahdollisesti heille kuulumattomia vapauksiakin. On tulkittu että naiset olisivat häirinneet kokouksia liialla erimielisyydellä.
Kun tarkastelemme 1 Kor 14:26-40 on asiayhteydessä kysymys asiayhteydessä kokouksien järjestysasioista. Kysymys ei ole siitä kuka saa opettaa ja kuka ei saisi opettaa. Seurakunnassa oli sopimatonta käyttäytyä häiritsevästi. (jae 34) Paavali antaa mm.ohjeen että 2-3 voi puhua ja muut arvosteltoot. Jatkuvat ristiriidat eivät olleet sopivia ja kaiken piti tapahtua arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä. (39-40)
Jatkan heti alla >>>
Onko naisten oltava hiljaa seurakunnassa; 1 Kor 14:34-35?
Pappisluokka ja pappeusjärjestelmä kuuluivat vanhan liiton aikaan.
Erityinen pappeus kuului vain Leevin sukuun ja vain Aaronin jälkeläisille. Nämä miehet toimittivat pyhäkköpalvelusta. Yleinen pappeus kuului sekä miehille että naisille vanhassa- että uudessa liitossakin.
Vanhassa liitossa ylimmäinen pappeus oli leeviläisten heimossa Aaronin jälkeläisillä ja vain virheettömillä miehillä.Yleinen pappeus oli naisilla ja miehillä.
Uudessa liitossa yleinen pappeus on miehillä ja naisilla ja Ylipappeus yksin Jeesuksella Kristuksella; Hebr 8-9 luvut, 1 Piet 2:9.
Juutalaisten sukukirjat tuhoutuvat Jerusalemin hävityksessä v.70 jkr ja sen jälkeen vanhan liiton pappisjärjestelmän pappien perään ei ole ollut mahdollista päästäkään. Liekö Jumalan suunnitelma että sukukirjat katosivat? Sukukirjat olivat Israelin kalleimpia aarteita ja olisivat estäneet uuden liiton mission ajattelua yksin Jeesuksesta Kristuksesta ylimmäisenä pappina.
Uudessa liitossa jokainen uskovainen on "pappi." (1 Piet 2:5,9) Näitä uuden liiton "pappeja" ei koskaan missään yhteydessä kuitenkaan nimitetä ja kutsuta papeiksi tai pastoreiksi ilman teologian korkeakoulututkintoa ja joltakin hengellisestä yhdistykseltä saatua työsopimusta tai pappisvihkimystä. Pastorit ja papit ovat nykyisin ammattinimikkeitä johon voi korkeakoulussa pätevöiytyä kuka tahansa. Papit ja pastorit ovat kokonaan pyhittyneet evankeliumin työhön; 1 Kor 9. Aika ja voimat eivät riitä elannon hankkimiseen muualta. Pastori sana tulee kreikan "poimeen" sanasta ja tarkoittaa (lammasta) paimenta. Pyhä Henki on kaikkien uskovaisten johtaja, ja Jeesus Kristus "paimen" ja pappi. (Joh 10:14) Kristus enkeleineen taivallisessa pyhäkössä. (Hebr 1:14)
Jumalan tarkoitus ei ole ollut koskaan alistaa naista. Ihmisinä olemme samanarvoisia Jumalan edessä.
Jumala edellyttää miehiltä rakkautta vaimojaan kohtaan, ja vaimoilta kunnioitusta miehiään kohtaan. (Ef 5:33) Ihmiset kuitenkin käsittivät väärin Jumalan järjestelmän miehenä perheen päänä ja alistivat naisen mielivaltaisesti. Jumalan profetian lahja on toiminut yhtä hyvin naisten kuin miestenkin kautta. Kaikkina aikoina on ollut myös profetian lahjan saaneita naisia; Luuk 2:36-38, Apt 21:9.
Paavalin aikainen kulttuuri alisti naisen täysin ja siksi heidän käyttökelpoisuutensa oli rajoitettu.
Naisia ei koulutettu, mutta pian naisia toimi lahjoillaan evankeliumin palveluksessa; Room 16, Apt 18:2-3, Apt 18:24-28. Room 16 luvussa esiintyy nimiluettelossa 10 näista jotka toimivat merkittävissä tehtävissä, jopa apostoleina. Psalmi (huom.VT:n pappisluokankin aikana) kertoo naisista ilosanoman (evankeliumin) tuojina. (Ps 68:12) Raamatun uskonto ei tee erotusta miehen ja naisen välillä; Gal 3:28.
Pakanakulttuurit kaikki alistivat aina naisen. Pakkovalta herättää aina vastustusta, katkeruutta ja vihaa lopulta. Raamatun uskonto rakkaudesta ei kannusta rakkaudettomaan pakkovaltaan.
Ihminen ei voi ryhtyä hengelliseksi esimies-johtajaksi toiselle ihmiselle.
Jeesus Kristus Ylipappina; Hebr 1:14, 2:17-18, 3:7-8, 4:14-16, 8:1-2, ja Pyhä Henki on aina jokaisen ihmisen johtaja; 1 Kor 2:12-16, Joh 14 luku, 16:8-14, Room 8:13-16, Neh 9:20, Apt 13:2, 15:28, 20:28, 1 Tim 4:1, 1 Kor 2:10, 12:11, 2 Kor 3:8.
Ihminen voi olla evankeliumin palveluksessa jossa hänen vaatimuksiin kuuluu asiantuntemus, vastuunkanto ja palvelu. Lisäksi hyviksi ominaisuuksiksi voidaan ajatella; rakkautta, nöyryyttä, uskollisuutta, ahkeruutta ja tunnollisuutta. Palkkatyöntekijöillä täytyy olla joku esimies vastaamassa ja suorittamassa hallinnollisia yhteiskunnankin asettamia vaatimuksia.
Miksi Paavali kehotti naisia olemaan vaiti seurakunnan kokouksissa? (1 Kor 14:34-35, 1 Tim 2:11-12)
On selvää ettei naisen sovi hallita miestään. (Ef 5 :21- 25) Kun naiset pääsivät mukaan kokouksiin, he olivat kouluttamattomia, oppimattomia ja siksi innoissaan. Naiset olivat innokkaita oppimaan, ja pyrkivät ottamaan mahdollisesti heille kuulumattomia vapauksiakin. On tulkittu että naiset olisivat häirinneet kokouksia liialla erimielisyydellä.
Kun tarkastelemme 1 Kor 14:26-40 on asiayhteydessä kysymys asiayhteydessä kokouksien järjestysasioista. Kysymys ei ole siitä kuka saa opettaa ja kuka ei saisi opettaa. Seurakunnassa oli sopimatonta käyttäytyä häiritsevästi. (jae 34) Paavali antaa mm.ohjeen että 2-3 voi puhua ja muut arvosteltoot. Jatkuvat ristiriidat eivät olleet sopivia ja kaiken piti tapahtua arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä. (39-40)
Jatkan heti alla >>>
Vastaukset 56
Vanhimmat
Jatkoa edelliseeni; >>>
Paavali myös ilmeisesti varoi tarpeettomasti loukkaamasta ihmisiä jotka elivät sen ajan naista alistavassa juutalaisessa ja kreikkalaisessa kultuurissa. Kristilliseen seurakuntaan liitettyinä naiset saivat samoja armolahjoja kuin miehetkin sen mukaan sitten kun oppivat. Se on todiste Jumalan hyväksymisestä naiset työhönsä.
Näyttäkin siltä että Paavali ensin yhteiskunnallisista syistä rajoitti naisten toimintaa koska naisten toiminta olisi herättänyt ankaraa vastustusta sen ajan kulttuurissa eikä olisi siksi edistänyt Herran asiaa.
Myöhemmin Paavali otti naisia evankeliumin työhön, kun asenteet sen sallivat paremmin ja naiset oppivat evankeliumin päästyään kristilliseen järjestykseen. (Room 16) Lukemattomat ovat sielut jotka ovat tulleet johdetuksi Herran luo naisten uhrautuvan työn toimesta. Voisiko Paavali tänään, tai joku muu kieltää naisen toimimisen evankeliumin työssä lähimmäistensä pelastamiseksi?
Jos naisen tulisi vaieta seurakunnassa tarkoittaisi se käytännössä että Jumalan hyvyys loppuisi naisen astuessa seurakuntaan. Jumalan hyväksyntä päättyisi jos nainen avaisi suunsa seurakunnassa? Nainen voisi kuitenkin puhua evankeliumista seurakunnan ulkopuolella mitä olisivat miehiltään oppineet?
Naiset olisivat kadonneet kirkosta kokonaan jos Paavalin sana että naisen on vaiettava seurakunnassa olisi tulkittu kirjaimellisesti. Tämä ei voisi olla Raamatun arvojen mukaista.
Jumala on käyttänyt naisia erilaisissa tehtävissä. Profetian lahja oli lukuisilla naisilla; 2 Moos 15:20, Tuom 4:4, 2 Kun 22:14, Apt 2:17, 21:9. Paavalin mukaan nainen voisi profetoida ja rukoilla seurakunnassa; 1 Kor 11:5.
Erilaisia tulkintoja 1-3;
1.) Korinttin seurakunnassa oli jotakin erimielisyyttä. Erimielisyyteen viittaa; 1 Kor 1:10-11, 14:26. Paavalin oli saatava järjestys seurakuntaan. Saattaa ollaettä kyseessä oli erimielisyys johon naiset pyrkivät saamaan selvyyttä. Paavali neuvoi naisia kääntymään miestensä puoleen.
2.) Kysymys ei ollut siitä pitäisikö naisen saarnata ja olla johtotehtävissä, vaan kyse oli oikeista asenteista seurakunnassa kun ohjetta annetaan. Paavali käsitteli jotakin tiettyä yksittäistä ongelmaa ja erimielisyyttä. Paavali ei puhunut ja tarkoittanut ohjeeksi siitä pitäisikö naisen olla saarnaajina ja johtajina.
3.)Kysymys olisi siitä miten naisten tulisi oppia jotakin asiaa;
Että naiset oppisivat kokouksissa orientoitumalla hiljaa annettuun opetukseen. Ajan kulttuurissa ei ollut sopivaa keskeyttää opettajaa antamaan vastauksia. Että Paavali neuvoi naisia olemaan keskeyttämättä opetusta kysymyksillään. Naiset voisivat kysellä lisää miehiltään. Seurakunnissa on ollut jännitteitä ohjaajien ja naisten välillä. Paavali piti hiljaisista naisista etteivät naiset hälinällään häiritsisi kokouksien kulkua. Aviomiesten tulisi olla naisten tukena oppimisessa.
Jatkan vielä alla >>>
Jatkoa edelliseeni >>>
1 Tim 2:9-14;
Alkukielen merkitys on tärkeä, ja johtaa ongelman ratkaisuun;
Kreikan kielen verbi ”hesuchazo” =suom. ”olla hiljaa, olla rauhallinen” käytetään viisi kertaa Uudessa Testamentissa. Subtantiivi ”hesuchia” =”hiljaisuus, lepo” käytetään neljä kertaa UT:ssä. Adjektiivi ”hesuchios” =”hiljainen, rauhallinen” käytetään kaksi kertaa UT:ssä.
Verbin merkitystä voidaan tulkita kolmessa asiayhteydessä; 1.) ”pitää olla hiljainen välttääkseen yhteenottoa seurakunnassa.” 2.) Pitää olla ”hiljainen että yhteenotto seurakunnassa hallittaisiin ja erimielisyys loppuisi.” 3.) ”Toimia hillitysti rauhassa.”
Pyrkiä kristilliseen ihanteeseen toimia hillitysti ja sävyisästi sovinnon rakkauden vaikuttimin. Sapattina levätä kuuliaisen käskylle. Kristillinen ihanne välttää ristiriitoja, kiistoja ja Jumalan tahdon loukkaamista.
Kaikissa asiayhteyksissä on kyse jännitteiden ja ristiriitojen välttämisestä. Loukkaavan käytöksen välttämisestä. Sellaisen puhetavan välttämisestä joka aiheuttaisi kiistoja. Kaikki verbit, substantiivit ja adjektiivit viittaavat hillittyyn sävyisään erimielisyyksiä välttävään käytökseen.
Esim. 1 Tim 2:2; -”Kuninkaiden ja vallanpitäjien puolesta että saisimme viettää tyyntä ja rauhallista elämää, kaikin tavoin hurskaasti ja arvokkaasti.”
Paavali on ollut huolissaan seurakunnissa seurakunnan yksimielisyydestä. Seurakunnissa on ollut ongelmia, eikä pakanallinen naisia alistava tapakulttuuri ole ollut ongelmaton. Mahdollisesti naiset olivat kuulleet jotakin väärää kyseenalaista opetusta josta seurasi erimielisyyksiä. Jumalan arvoon ei ole naisten alistaminen koskaan kuulunut, eikä naisten alistaminen ole Raamatullinen käytäntö. Syrjintä ja pakkovalta sammuttaa rakkauden. Paavalilla on runsaasti käytösohjeita kirjeissään miten kristillinen käytös ja seurakunnan yhteys voisi säilyä ilman erimielisyyksiä. Paavali on neuvonut käytöstapoja ja asenteita jotka edistävät seurakunnan jäsenien yhteyttä kaikkeen kristilliseen arvoon ja toisiinsa. Hillitty hengellinen käytös ja kuuliaisuuden oppimismetodi ei tarkoita sanattomuutta naisilla eikä miehillä.
Missään yhteydessä ei ole kyse totaalisesta hiljaisuudesta ja sanattomasta käytöksestä, jossa ei mitään lausuttaisi, mutta kiistely tuo levottomuutta.
(Luuk 23:56, Apt 11:18; 21:14, 22:2, 11:18, 1 Tess 4:11, 1 Tim 2:11-12, 1 Piet 3: 4, 2 Tim. 3:6) (Angel Manuel Rodriguesz)
Paavali olisi varmasti onnellinen jos voisi edistää evankeliumin asiaa paremmin naisten avulla. Naisten työn vastustajia ovatkin yleensä lähinnä ne jotka eivät itse osallistu aktiivisesti evankeliumin työhön, eivätkä ole vielä saaneet täyttä ymmärrystä evankeliumin työn tärkeydestä ja kiireellisyydestä.
Vasta kun ihminen itse henkilökohtaisesti motivoituu Jumalan valtakunnan asian edistämisessä omien lahjojensa mukaan ymmärtää että Jumala päättää itse kenelle antaa lahjansa sukupuolesta riippumatta.
On kovin uskaliasta kieltää innokasta tekemästä Herran työtä evankeliumin asialla lähimmäisten sielujen pelastamiseksi. (Matt 28:18-20, Mark 16:14-16)
Yhteiskunnallisia rajoituksia ei ole olemassa nykyaikana. Naiset voivat käyttää.kaikkia Herran antamia lahjojaan evankeliumin työssä lähimmäistensä hyväksi ja Herran kunniaksi.
"Israelissa oli siihen aikaan tuomarina naisprofeetta Debora, Lappidotin vaimo." Tuom. 4:4
Paavalilla oli naisia työtovereina; Fil 4:2-3 mainitsee Euodian ja Syntyken. Paavali sanoo jakeessa kolme naisten taistelleen hänen kanssa evankeliumin puolesta. Room 16:3 Paavali mainitsee työtovereikseen naisia.
Apostolien teot mainitsee alkuseurakunnan profetian lahjasta;
"Hänellä oli neljä naimatonta tytärtä joilla oli profetian lahja;" Apt 21:9
"Yhdentekevää oletko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa te olette kaikki yksi;" Gal 3:28
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Se, että pappeus kuuluu miehille, ei ole naisten alistamista millään tavoin. On niitä jotka alistavat puolisoitaan aivan muista syistä, esim. mustasukkaisuus. Luulisin sinun todellisuudessa ymmärtävän että pappeus on miehen virka.
Hei,
Todellisuudessa minä ymmärrän että pappeusjärjestelmä on päättynyt ristille.
Pappien perään ei ole sen jälkeen päästy. Isrealin sukukirjat Roomalaiset tuhosi 70 jKr. Leeviläisiä Aaronin jälkeläisiä ei löydy joista saisi sitten oikean papin.
Telttamajan seremonia-pappisjärjestelmä päättyi kun seremonia-telttamajan vertauskuvallinen seremonia Jeesuksesta Kristuksesta sai täytymyksensä.
Todellisuudessa minä ymmärrän tämän lisäksi että papiksi voi lukea jokainen teologian tiedekunnissa. Jos ei läpäisi opiskelijapaikkaan pääsykokeita, voi sitten lukea papiksi avoimen yliopiston puolella. Avoimessa ei ole pääsyvaatimuksiakaan.
Papiksi pääsee jokainen sillä tavoin. Virkaa tosin ei voi jokaiselle olla. Ei riitä rahat jokaisen palkkaamiseen.
Naapurin Reiska ja kaupan Pirkko voi vapaasti lukaista papiksi. Esim.
Uuden liiton uskovaista sakkia koskee jokaista "pyhän papiston" metodi, mutta papeiksi ei voi näitä kutsua koskaan; 1 Piet 2:9.
Pappi ja pastori on ammatti-virka- nimeke. Pappisvirkaa joka olisi Raamatun metodissa ei ole olemassakaan ollut ristin jälkeen.
Jeesus Kristus on ainoa pappi; Ylipappi; Hebr 8:1-2, 5-10 luvut.
Rivipappilaisen liksa on jotakin 3000 - 3500 euroa ja sitä maksetaan 1 Kor 9 mukaan. Kirkkoherrat ja piispat elelevät enemmän herroiksi.
Rahapalkan tarkoitus Raamatun metodissa on elanto, ei henkilökohtainen vaurastuminen.
Pissavehkeitä tarvitaan avioliitossa ja vessassa. Ei evankeliumin palveluksessa.
Ihmiset jotka eivät itse mitenkään motivoidu evankeliumin työlle käyvät sitten kerranb vuodessa esim. noin katsomassa onko papilla housut vai hame päälle.
Todelliset evankeliumin työstä huolehtijat eivät sellaiseen ehdi kiinnittää huomioita.
Näin minä todellisuudessa ymmärrän.
Aamen.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Eiköhän papille vaan housut kuulu. Hame pappeja ei pitäisi olla olemassakaan.
Pikkukullisten propakandaa tuo naisten väheksyminen.
Miespapit/saarnamiehet vain pelkäävät pedofilian harrastamisensa puolesta.
Te olette pinnallisia Raamatun ymmärtämisessä. Raamatun ymmärtäminen ei ole jokaisen miehen eikä naisen ymmärrettävissä. Keksitään vaikka mimmoisia sanakäänteitä, että saadaan tehtyä naisista pastoreita, keinolla millä hyvänsä. Ja sitten luullaan, että on naisten väheksymistä kun ei naispappeutta hyväksytä. Mihin menis nauramaan.
Hei_
Joka mökin likasta ei ole kaikkeen mahdolliseen. Joka mökin pojasta ei tule pappiakaan.
Ihmiset kvalifikoituvat monin tavoin,ja kouluttautuvat. Henkilökohtaisissa arvoissa on erilaisia arvostuksia.
Pedofilian harrastaminen olisi rikos;
-Kyse alaikäisen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tarkoittaa alaikäisten seksuaalista hyväksikäyttöä. Kyse on silloin seksuaalisuudesta ja hyväksikäytöstä. Myös seksuaalinen puhe on rikos. Alaikäiseen hallitsevassa asemassa olevien laittomat teot ovat raskauttavampia; esim. holhoaja, tai lastentyöntekijä.
Kristilliseen arvoon nähden on kauhistus kyseeessä.
Adventtikirkossa ei ole tuomittu alaikäisten seksuaalisesta hyväksikäytöstä ketään.
Insestirikollisia voitte tavata kaltereitten takaa rikoksista tuomittuina.
Laittomuuteen syyllistyneitä voi tavata makselemasta sakkolappujaan, ja toisinaan ehdollisia tuomioita on päällä. Suomessa laittomuuteen ja rikokseen voi syyllistyä vain säädöksien ja asetuksien rikkojat. Laittomuutta ja rikosta ei ole olemassa ellei siitä ole mainintaa Suomen I, tai II- laissa.
On viisasta olla toimimatta tuomarina, sillä oikeusvaltiossa kenenkään ennakkoluulot ole vielä rikos. >Säädettyä olevaista säädösmassaa sekä tapahtumafaktaa pitää olla olevaisena olemassa että rikos olisi olemassa.<
Minulle alaikäisten hyväksikäyttö on ollut aina vastenmielisin asia rikoksien listalla. Tietenkin henkirikokset, väkivalta, ja huumerikollisuus ja talousrikollisuus ovat sitten heti seuraavina kamaluusjärjestyksessä minun henkilökohtaisessa arvossa.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Valitettavasti täytyy REHELLISYYDEN nimissä todeta että se on aika tavallista että juuri sellaiset miehet jotka ovat olevinaan viisaita ja OVAT niitä naisia määräileviä ja syyttäviä komentelijoita, joilla ei ole paljoakaan korvien välissä TÄSSÄ asiassa .. Tämä on täysin selvä asia jota ei annata edes yrittää piilotella kummallisten sanojan tai epäraamatullisten uskomuksien taakse. Totuus on että sellainen katsanto että nainen ei muka kelpaa siihen kuin mies on ihan sairas..
Ei sillä ole mitään väliä onko ihminen mies tai nainen kunhan on viisas ja oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ihminen.
Valitettavasti osoittavat miehet niin usein että heiltä puuttuu asioiden oikea ymmärtäminen .. mikä tulee esiin esimerkiksi uskonnollisissa harhoissa .. uskotaan kaikenlaisiin kummallisuuksiin joista sitten koko maailma saa kärsiä .. tämä maailma on nimenomaan miesten luoma .. PAHIN kummallisuus on usko luotujaan ikuisesti piinaavaan jumalaan .. sorry vaan mutta näin asia on ..
Ja jokainen joka tajuaa tämän , tajuaa myöskin että se on täysin älytöntä että niin monet syyttävät naisia :) .. siis täysin päätöntä, sitä paitsi täysin ristiriitaista jos luetaan Raamattua oikein .
Toisgten sortaminen ei ole raamatullista vaan EPÄraamatullista ... Samanlaista harhauskomusta kuin kaikki lattioilla konttaamiset seurakunnankokouksessa tai muut ihmeparannukset tai kielillä puhumiset (tai paremminkin kielillä solkkaamiset - sillä kyseessä ei ole mikään kieli vaan ihan jotain muuta) vakavia ovat nämä parantajat jotka eivät koskaan ketään paranna .. nämä ovat harhoja joita nimenomaan miehet ovat levittäneet maailmaan.. ihmisten riesaksi ..
Kas kun et syytä näistäkin naisia .. ? tai oletko yksi harhailijia joka uskoo kaikkeen tuohon ... ??!
Meidän ei tule unohtaa, että maailmaa ovat hallinneet nimenomaan miehet .. miehet ovat siis enemmän syyllisiä kuin naiset ... ja sitä ei nyt voi poistaa millään uskon tekeleellä ..
Ja pahin riesa mikä maailmaa on kohdannut on usko syntisen kuolemattomuuteen .. ja sitä levittävät maailmaan nimenomaan miehet ..
Siis kun sinä ja kaltaisesi ummistatte silmänne ja jopa syytätte naisia kaikista miesten harhailuista (entisistä ja nykyisistä) osoitatte jälleen jerran kuinka sokeita monet miehet yhä ovat..
Herätys .. huhuu ..
alex
Kyllä naisilla on yhteiskunnassa tehtäviä, vaikka kuinka, mutta papin virka kuuluu miehille. Kaikista miehistäkään ei ole papin virkaan.
Lisäys;
Allekirjoittanutkin; "minä itte/ jag," on korkeamoraalinen mies joka on vuosikymmenien ajan noudattanut armaan Suomen maan lainsäädäntöjä.
Koska olen korkeamoraalinen mies, olen 30- iästä lähtien kieltäytynyt nuorten seksitarjouluista, ja olen kahden kesän jälkeen kuusikymmentä vuotias.
Nuoruuteni oli minullakin, ja kondomeja kului 16- vuotiaasta lähtien minulla.
Kännissäkin oltu on, ja monenlaista nuorten temppuja- harkitsemattomuutta;
1970-1980 luvuilla. Minun nuoruuteni käytöshäiriöt liittyvät viimeistään 1980 luvulle.
Elämme 2010 lukua 2016.
Minun elämäni ainoa rikoksen tunnusmerkit täyttävä tekoni on rattijuopumus 1986. Rattijuopumus jäi kuitenkin tuohon 1986. Ylinopeussakon sain kun siviiliautolla yksinään ajallut poliisi härnäsi minua roikkumalla tajapuskurissa 10-15 km, ja kun hermostuin, heitti sitten vilkun katolle, ja antoi sakot vuonna 1982.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Kuule Jari .. etkö usko että Jumala on jo antanut anteeksi kaikki nuoruuden töppäilysi -- vai miksi niistä kirjoittelet kaiken aikaa .. Jokaisella meillä on kaikenlaista lakkarissa - mutta Jumala ei laske ihmisen vajavaisen ihmisen vajavaisuutta (sillä eihän meissä muita olekaan) ... vaan mihin suuntaan me olemme matkalla ... joten ei niitä pidä sinunkaan veivata kerta toisen perään ..
Pääasia ei ole mitä teit - vaan mitä teet NYT .. joten jätä hyvä mies menneet sinne mihin ne kuuluvat ... menneisyyteen ..
Jeesus sanoi: "Mene, äläkä enää tee syntiä."
alex
"Kyllä naisilla on yhteiskunnassa tehtäviä, vaikka kuinka, mutta papin virka kuuluu miehille. Kaikista miehistäkään ei ole papin virkaan."
Ei kuulu papinvirka yhdellekään miehelle. Ei yhdellekään. Se kuuluu vain Jeesukselle. Olet katolisen harhaopin vallassa.
Kylläpä noita pastoreita vaan näyttää olevan. Nyt kun niitä kerran on niin virka on miehen.
Aivan totta seurakunnan kaitsijan tulee olla yhden vaimon mies. Kuitenkin elämme luopumuksen aikaa Raamatun sana ei enää tänäpäivänä monellekaan kelpaa.
>>Ei kuulu papinvirka yhdellekään miehelle. Ei yhdellekään. Se kuuluu vain Jeesukselle. Olet katolisen harhaopin vallassa.>>
Kyllä noita tässä reaalimaailmassa vain näyttää noita papin virkoja olevan. Turha siis kieltää reaalimaailman olemassaoloa kun täällä kuitenkin eletään. Eivät asiat häviä oledmattomiksi kieltämällä.
Hei!
"Yhden vaimon mies" tarkoittaa ettei monta vaimoa, ja ettei eronnut puolisostaan vastoin Raamatun ohjeita.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Hyvä huomio "Yhden vaimon mies, ei siis yhden naisen mies. Jotkut jopa niin väärään raamatun vääntää.
Seurakunnan kaitsijan/pastorin virka ei ole naisille tarkoitettu.
Nyt ei "papin virkaa" oikeastaan enää ihmisillä ole vaan
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa EVANKELIUMIA kaikille luoduille"
" Mutta ei minullakaan tietenkään ole mitään sitä vastaan, että seurakuntia hoidetaan - tosin siihen tehtävään kelpaavat naiset siinä kuin miehet .
Aikaisemmin olin samaa mieltä .. että pappisvirka on miehen .. mutta se on vain sitä vanhaa hapatusta .. ja kun ymmärrys Raamatun kokonaissanomaan on lisääntynyt jää kaikki vanha hapatus .. :) ..
Raamatusta:
"Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen" ..
alex
Näyttää noita olevan papinvirkoja, ja aina vaan löytyy eläköityvän tilalle uusi pappi.
Tottakai jokainen voi paikaltaan viedä evankeliumin sanomaa eteenpäin, niin kotonaan kuin työpaikallaankin, niin mies kuin nainenkin. Se on muistettava kuitenkin, että nainen ei ole pappi.
Viisaskin menee näköjään vipuun ja alkaa nähdä naiset pastoreina.
Ihmisten omilla viritelmillä ei ole mitään merkitystä.
Itse väännät kieroon ja raiskaat Raamattua.
Jumala valitsee kenet valitsee. Sinulta ei kysytä.
Niin, onhan näitä naispappeja luterilaisessa kirkossa ainakin .. ;) vaikka kyllä mnä ainakin pärjään ihan ilman pappejakin .. sitä vastoin hengellisten ihmisten kanssa on mukava keskustella asioista .. pappi tai ei .. pappi ja pastori muuten ei tarkoita ihan samaa ..
Papin virkaan edellytetään Suomessakin tieteellistä teologian maisterin tutkintoa, jonka suorittaminen kestää keskimäärin 5–7 vuotta. Omalla ahkeruudella voi siis vaikuttaa siihen kauanko opiskelu kestää. Teologian maisterin tutkinnon voi suorittaa Suomessa kolmessa paikassa: Helsingin yliopistossa (molemmilla kotimaisilla), Itä-Suomen yliopistossa ja ruotsinkielisenä Åbo Akademissa. Lisäksi vihittävältä papilta edellytetään mm. ordinaatiokoulutuksen suorittamista, joka ei ole kovin pitkä ja vaihtelee hiippakunnittain.
Kysymys onkin onko pappi kaiken tämän koulutuksen jälkeen raamatullinen tai kirkollinen pappi ... itse sanoisin että enemmän kirkollinen kuin raamatullinen.
No, tästä on keskusteltu paljon joten jokainen pitäköön mielipiteensä ja hakekoon sille tukea .. Minä joka en kuulu mihinkään kirkkoon tai lahkoon -pidän kuitenkin tässäkin pääni - parempi osaava nainen opettamassa ihmisille Jumalan sanaa kuin mies joka ei Raamatusta paljon tiedä, pappi tai ei .. jos se nyt sitten on tittelistä kiinni..
Olisi mukava tietää mitkä niistä papin tehtävistä eivät sovi naiselle? ja miksi?
Minä luin aikanani luterilaisen kirkon Raamattukurssia .. ja ei tarvinnut lukea kuin muutama sivu niin jo huomasi, että valittavaksi jäi joko Raamatun opetukset tai sitten kirkon opetukset - sama asiahan ne eivät ole.
Ja sen nyt jo ainakin luterilainen kirkkokin myöntää.
alex
Papin tehtävistä ei mitkään sovi naisille. Nainen suorittamassa kastetta on kauhistus. Johannes kastajakin oli mies.
Olet ihan typerä sovinisti.
Raamattu ei missään määrää mitään pappia uuteen liittoon eikä sano mitään siitä kuka saa ja kuka ei saa kastaa.
No voi voi - ai että ihan "kauhistus" ?
No voi kauhistus näitä sinun juttujasi. Luterilaisessa kirkossa on naispappeja ja kastavat minkä kerkiävät ja kukaan ei ole purnannut (tietääkseni) .. Adventtikirkosta en mene sanomaan .. sen kuitenkin olen ymmärtänyt että pappi ei voi antaa kenenkään syntejä anteeksi .. (oli kyse sitten nais- tai miespapista) siis jos Raamatun mukaan mennään .. se voi tietenkin olla ihan eri juttu jos mennäänkin kirkon opin mukaan.. Vt:n puolella oli asia vähän toinen, koska silloin oli synti uhri esikuvaa tukevasta ja ylimmäinen pappi oli esikuva Jeesuksesta .. nykyisestä ylimmäisestä papista..Q2q
alex
Sellainen pastori saa kastaa, jolla on kuukautiset meneillään.
Hei!
Ei ole mitään moraalista estettä vääntää asia toisinkin päin.
Aivan yhtä hyvin voidaan sanoa että yhden "miehen nainen, tai yhden miehen vaimo." Ei mitään estettä, sillä asiayhteydessä ei ole kyse sukupuolesta joka saisi tehdä evankeliumin palvelua. Asiayhteydessä on kyse seurakunnan ko. henkilöiden moraalisesta aviosuhteista.
Paavali tuli maininneeksi sanoissaan "mies" sen vuoksi että miehet olivat siihen aikaan ko. tehtävissä.
Siihen aikaan jjuuri sen seudun kulttuurissa ei naisia siis toinut evankeliumin tehtävissä. Sekä vanhan- että uuden liiton aikana naisia on toiminut-
Ihmiset jotka katsovat ihmiseen eikä Kristukseen, ja eivät ole itse pyhittyneet Kristuksella, ja eivät itse suorita evankeliumin palvelua eivät tätä asiaa ymmärrä.
- En kuitenkaan kohdista tätä Sinuun henkilökohtaisella tavalla.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Ei tietenkään saa kastaa vesikin tulee aivan punaiseksi, joku tolkku sentäs oltava.
Eikö adventistit senvertaa ymmärrä Raamattua, vaikka heidän juuri pitäisi ymmärtää. Olen kyllä ymmälläni, että heilläkin on naispastoreita. Lukasin tuon ylifariseuksen kirjoituksen hän kertoo aivan toisin pappeudesta.
Hei!
Pastori on ammattinimike johon voi pätevöityä teologian maisterin tutkinnolla kuka hyvänsä.
Pissavehkeitä tarvitaan vain vessassa ja avioliitossa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Niin, sinä tosiaan et ymmärrä Raamattua.
Siis väitätkö sinä naisia saastaisiksi siksi, että heillä on kuukautiset? Oletko noin pahasti sekopää?
Ei kai papilla saa olla mitään vuotoa.
Itse paholainenkin on hyvä valitsija. Ei naiset pastoreina hääräilisi, jos Jumala saa valita.
Oletko ihan tyhmä? Me elämme UUDESSA LIITOSSA.
Ja hyvin on paholainen sinun pääsi sotkenut.
Adventtiseurakunnassa tulee olemaan Jeesuksen tuloon asti heitä, jotka eivät seurakunnan kaitsijan virkaan/pastoreiksi naista raamatun Sanan mukaan halua.
Pastorinainen on raamatun vastaista toimintaa.
Sovinistimiehet ovat naiset pastoriksi kelpuuttaneet.
Vai ei ole, joka mökin likasta pastoriksi! Eikös teidän opetuksen mukaan kaikki ole pastoreita.
Näin ainakin pyh ja Jari kertoo, että kaikki ovat pappeja.
Toisaalta molemmat kertovat, että ei ole pappeja/lainkaan Jeesusta lukuunottamatta. Tai Jari vielä lisää, että ei joka mökin likasta ole pastoriksi.
Yksinkertaisesti näin sekaisin on osa adventeista.
Minun mummoni, joka kuoli 60-luvulla, ei koskaan haikaillut pastorin virkaan, eikä koskaan sanaakaan puhunut naispastoreista. Hän vaan huivi päässä kutoi meille lapsille pitkävartisia villasukkia sänkynsä laidalla.
En kuullut kenenkään muunkaan koskaan puhuvan naisista pastoreina 50-luvulla.
Hei_
Ihmisellä on taipumusta katsoa ihmiseen, ja se on vaarallaista katsoi sitten naiseen tai mieheen.
Evankeliumin työstä on kyse ja Jeesuksesta. Ihmistä eikä ihmisten housuja ja hameita pissavahkeitä ei saa korottaa Jeesuksen yli.
Pissavehkeitä tarvitaan vain vessassa ja avioliitossa ja piereskelyssä.
Housuja ja hameita tarvitaan pukeutumisessa.
Taologian maisterin tuktinto tarvitaan pastoriksi tai papiksi. Ei housuja, ei pissavehkeitä, ei hameita. Vessassa voi käydä yliopistollakin, ja puolisonkin voi löytää yliopistoltakin. Vessasta ei kannata etsiä puolisoa.
Evankeliumin palvelijan ominaisuudet ovat tärkeimmät asiat;
Tiedollisuus, asiantuntemus, palvelu, rakkaus, vastuu, nöyryys, tunnollisuus ja ahkeruus. Noin minä laadin johtamisen perusasiat lukeneena evankeliumin palvelijan ominaisuuksiksi.
On hyvin tärkeätä että jokainen järjestö-seurakunta-yhdistystoiminnan jäsen löytäisi itselleen jotakin tekemistä ko. toiminnassa vapaa-ehtoisen palvelun demokratian valinnan mukaan. -Jotakin sellaista tekemistä mikä antaa palvelusta sitten arvoakin tyytyväisyydeksi asti.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Tiedollisuus ja asiantuntemus nimenomaan puuttuu näiltä naisilta, jotka pastorin virkoja havittelevat. Heille ei ole Uusitestamentti avautunut.
Luterilainen kirkko ei opeta enään raamatun mukaan. Kyllä naispappeus on kielletty aivan selvästi raamatussa sekä vanhassa että uudessa testamentissa.
Hei-
Pappeusjärjestelmä päättyi ristille. Vain Jeesus Kristus on pappi; Ylipappi; Hebr 8:1-2. Papin piti olle Leevin heimoa ja Aaronin jälkeläinen.
Yleinen pappeus merkitsee että uskovaiset tekevät evankeliumille palvelusta; 1 Piet 2:9, mutta näitä ei koskaan voi nimittää papiksi.
Pappi ja pastori mihin ihmiset sotkevat pappeuden on harhaanjohtava ammatti-nimike Raamatun valossa. Papin ja pastorin arvoon liittyy pakollisena teologian maisterin määrätyn sisäiltöinen tutkinto. Työpaikkaa papiksi ei tipu eikä lirise ilman yliopiston paperia.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Onko VanhastaLiitosta mitään jäljellä ?
Teologian ja maisterin tutkinnot pyyhkäisevät Raamatun totuudet sivuun.
Hei!
Vanhasta liitosta on jäljellä Raamattuun kirjoitettu teksti.
VT: on Jumalan kansan pelastushistorian juuri, ja Uudessa liitossa on sitten puhjettu kukkaan pelastushistorian lopussa. Kukka kuihtuu tässä ajassa, ja uudet ajat alkavat jossa uusi liittokin on historiaa aikanaan.
Minä en kekkaa muuta käyttökelpoista vanhasta liitosta lakien suhteen kuin 10- käskyn kivitaulujen hetki, -tuo sama laki oli jo ennen kivitaulujakin tarkoitus olla "Jumalan kuvien" sydämessä eikä kivitauluissa. Sama toistuu uudessa liitossa; Hebr 8:10, 10:12-18, Ilm 14:12/ 12:17, Hebr 12:14, Luuk 16:16-17, 1 Joh 2:1-6, Jaak 2:8-13, mm.
Lisäksi joitakin Jumalan lakeja voi soveltaa terveysneuvoina vielä, mm. kuitenkin vain laki saastaisista ja puhtaista eläimistä on hyvä terveysneuvo joka neuvoo sellaisiin eläimiin syömään mitkä eivät kerää eläintauteja ja saastejäämiä ravintoketjussa. 3 Mos 11, 5 Mos 14:3-21.
Sananlaskut ovat hienoja tänäänkin viisaudessaan.
Sellaista profetiaa missä on täyttymystä UT:ssä on aina kiva katsoa VT:n puolelta myös.
Tietenkin Jumalan kansan historia.
Ei tule mieleeni muuta.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Hei!
Teologian maisterin tutkinto perustuu teologisiin aineisiin jotka ovat hyödyllisiä.
Lisäksi kuudessa kielessä erilaisia valmiuksia.
Näin myös kandidaattitutkinto, ja maisteri syventää kvalifikoiden opintojaan.
Ovat hyviä tietoja, mutta tietenkin nämä pitäisi sitten toimissaan soveltaa niin että Raamatun evankeliumin Jeesus Kristus mission uskon parusarvot ovat kunniassa, ja käytännössä arvossaan.
1 Tim 3:15, Ilm 19:10.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Jari kirjoittaa: ""Pappeusjärjestelmä päättyi ristille. Vain Jeesus Kristus on pappi;
Työpaikkaa papiksi ei tipu eikä lirise ilman yliopiston paperia.
Yleisiäpappeja on; mutta näitä ei koskaan voi nimittää papiksi.""
Jari katselee vaan housuihin, ei siis raamattuun tässä asiassa. Housut näyttää sekottavan pään?
Jossain asioissa Jari katselee raamattuun, mutta ei tässä.
1 Piet 2:9; mukaan yleinen pappeus koskee jokaista Kristuksen omaa, mutta näitä kutsuta eikä nimitetä papeiksi eikä pastoreiksi.
Tutustu vanhan liiton pappeusjärjestelmään. Pappeus liittyi telttapyhäkön seremoniaan. Tuo seremonia kaikkineen esikuvasi Jeesusta Kristusta.
Jeesus tuli ja seremeniamenot päättyivät telttamajapyhäkön huipentumaan jota koko telttamajan palvelus esikuvasi; Matt 27:52, Hebr 5-10 luvut.
Papin piti olla Leevin heimoa ja Aaronin jälkeläinen.
Isaelin sukukirjat tuhoutivat v. 70 jKr Jerusalemin hävityksessä; Matt 24:15-20, ja sen koommin ei pappien perään ole päästy.
Papit ja pastorit tänään ovat ammattinimikkeitä, ei niillä ole pyhäkön pappeudessa merkitystä.
Vain Jeesus Kristus on pappi; Hebr 8:1-2, ja kaikki Jeesuksen omat "pyhää papistoa;"
1 Piet 2:9, mutta virkaa vailla ja ei koskana nimitetä papiksi eikä pastoriks
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Aivan, Israel kuvaa myös nykyajan ihmisiä ja tapahtumia .. nyt "tässä maailmassa" ovat kristityt niitä "leeviläisiä" .. ja ylimmäinen pappi meille on Jeesus - ihmisten lunastaja.
alex
Jos jonkun näkisin Jumalan valitsemana pappina, niin se on ylifariseus_1:nen
Kahdeksankymppinen mummo istui rippituolissa ja kertoi papille yksityiskohtaisesti nuoruutensa rietastelusta. Pappi sanoi, että olet jo pari kertaa tuon kertonut ja ne teot olen sinulle anteeksi annetuiksi julistanut. Niin - sanoi mummo - mutta sitä aikaa on niin mukava muistella.
hah hah - hyvä vitsi ... mutta mummo oli ihan terve ja ymmärsi että nuoruus on elämää etsivää hapuilua ..
Oma vanha rakas äitini pitää tästä laulusta ..
https://www.youtube.com/watch?v=mTPN4W0PlcQ&index=2&list=RD9if-g0TEqEQ
alex