Mihin perustuu ajatus, jonka mukaan säästämällä saataisiin aikaiseksi talouskasvua?
Näin maallikkona voisi kuvitella, että pitäisi toimia juuri päin vastoin. Eli kun menee hyvin, niin säästetään pahan päivän varalle, jotta pahana päivänä voisi sitten käyttää säästöjä.
Ja kun pahana päivänä olisi mitä käyttää, niin pahoista päivistä päästäisiin nopeammin eroonkin.
Mutta aivan varmasti on olemassa joku fiksu syy, minkä vuoksi taloutta pitää nyt kurjistaa oikein kunnolla. Mutta mikä se mahtaa olla?
Säästämällä talouskasvua?
lamatalkoissa
80
514
Vastaukset
- Keynesin_toinen_puoli
Valtiontaloutta ei olekaan hoidettu kuten pitäisi. Hyvinä aikoina ei ole säästetty riittävästi, ja tämä huono aika on venynyt odotettua pitemmäksi. Velkaa alkaa olla jo niin paljon, että seuraava korkojen nousu lyö valtion budjetin hengiltä. Ei siis ole enää valinnan varaa vaan lisävelanotto on pakko saada loppumaan tai käy niin kuin Kreikassa.
Ja miksi sitten ei ole säästetty? Koska poliitikkojen on aina mukavampi jakaa rahaa ja ostaa ääniä kuin säästää. Erityisesti juuri ennen tätä nykyistä lamaa jaettiin rahaa ryhmälle jos toisellekin. Ainakin "Sari Sairaanhoitajan" 500 euron palkankorotus tulee heti mieleen.
Eikä hyvältä näytä nytkään. Hallitus teki suurella vaivalla säästöpäätöksiä viime kesänä, mutta ne rahat kuluvat tänä vuonna vastaanottokeskuksissa makaavien ulkomaalaisten ruokkimiseen. Valtion vaje on sama kuin ennenkin ja koronnousu on vuotta lähempänä.- tiedoksi_vaan
Kreikkalaisetkin saivat kivasti rahaa..
Taisivat myös keksiä että otetaan tänne ulkomaalaisia partalapsia eläteiksi..
Ja ainahan omia palkkoja nämä edeustajamme ovat olleet hyviä korottamaan. - kovasäästäjäkokoomu
tiedoksi_vaan kirjoitti:
Kreikkalaisetkin saivat kivasti rahaa..
Taisivat myös keksiä että otetaan tänne ulkomaalaisia partalapsia eläteiksi..
Ja ainahan omia palkkoja nämä edeustajamme ovat olleet hyviä korottamaan.nyt säästetään.ostamme venäjältä kaikki tarvittava talouteen.ja bensat naapurista,tulee säästöä joka kerta reissussa 170 euroa.ja säästyy eurot kotomaahan.ei niitä kannata täällä kotopesässä hävittää vaan vaihdetaan rubliin ja säästetään säästetään.näin saadaan säästämällä talous kuntoon kotona.eli säästetään ja ostetaan edullista maitoa lidl ja säästetään jopa useita euroja.nyt kaikki säästämään.sanomalehdetkin kierrätetään ja säästöä tulee euro sotalla
- Veetättää
Tuskin pakolaiset meidän rahaa syövät. Antaahan se joitakin työpaikkoja, ja heidän kulutus hyödyntää kotimaan taloutta hieman. Ostamme paljon turhaa ulkomaista tavaraa. Rahat menevät siten pois kotimaan tuotannosta. Tietysti on pakko ostaa ulkomaista, jos kotimaista ei löydy. Täytyy ymmärtää perheellisiä, koska heillä monilla on asuntolainaa, ja lapset kuluttavat paljon vaatteita yms. Ruuan suhteen suosin itse kotimaista, koska tiedän se olevan puhdasta ja terveellistä, ja luo työpaikkoja. Olemme vain oppineet elämään leveästi, en nyt tarkoita eläkeläisiä ja työttömiä. Kandeis hieman miettiä omaa rahankäyttöä. Meillä on myös äänestysoikeus, jonka valitettavasti moni jättää käyttämättä. Yleensä nämä "hiljaiset" ovat suurimpia purnaajia. Heille sanoisin , TURPA KIINNI !
- näintäällätänään
Veetättää kirjoitti:
Tuskin pakolaiset meidän rahaa syövät. Antaahan se joitakin työpaikkoja, ja heidän kulutus hyödyntää kotimaan taloutta hieman. Ostamme paljon turhaa ulkomaista tavaraa. Rahat menevät siten pois kotimaan tuotannosta. Tietysti on pakko ostaa ulkomaista, jos kotimaista ei löydy. Täytyy ymmärtää perheellisiä, koska heillä monilla on asuntolainaa, ja lapset kuluttavat paljon vaatteita yms. Ruuan suhteen suosin itse kotimaista, koska tiedän se olevan puhdasta ja terveellistä, ja luo työpaikkoja. Olemme vain oppineet elämään leveästi, en nyt tarkoita eläkeläisiä ja työttömiä. Kandeis hieman miettiä omaa rahankäyttöä. Meillä on myös äänestysoikeus, jonka valitettavasti moni jättää käyttämättä. Yleensä nämä "hiljaiset" ovat suurimpia purnaajia. Heille sanoisin , TURPA KIINNI !
Juu, kyllä ne pakolaiset syövät meidän veroilla kerättyä rahaa monin tavoin.
Suoralla tuella ja majoitus paikkojen ylläpito ja ruokakuluilla. Pakolaisilta on jostain kumman syystä ns " oma 2 raha loppu, Ovat kuitenkin kaivaneet jostain useita tuhansia euroja ,tai muuta valuuttaa päästäkseen Eurooppaan. Sen jälkeen he muutuvat miedä media mukaan hätää kärsiviksi vähä osaisiksi. Joille pitää työntä rahaa. - JotenkinNäin
Veetättää kirjoitti:
Tuskin pakolaiset meidän rahaa syövät. Antaahan se joitakin työpaikkoja, ja heidän kulutus hyödyntää kotimaan taloutta hieman. Ostamme paljon turhaa ulkomaista tavaraa. Rahat menevät siten pois kotimaan tuotannosta. Tietysti on pakko ostaa ulkomaista, jos kotimaista ei löydy. Täytyy ymmärtää perheellisiä, koska heillä monilla on asuntolainaa, ja lapset kuluttavat paljon vaatteita yms. Ruuan suhteen suosin itse kotimaista, koska tiedän se olevan puhdasta ja terveellistä, ja luo työpaikkoja. Olemme vain oppineet elämään leveästi, en nyt tarkoita eläkeläisiä ja työttömiä. Kandeis hieman miettiä omaa rahankäyttöä. Meillä on myös äänestysoikeus, jonka valitettavasti moni jättää käyttämättä. Yleensä nämä "hiljaiset" ovat suurimpia purnaajia. Heille sanoisin , TURPA KIINNI !
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015083020269893_uu.shtml
Sipilän alkuperäinen arvio että maahanmuuttajista tuli 100 miljoonan euro lisälasku vuodelle 2015.Luoja ties mitä se on vuodelle 2016.
Itse en tätä varten ymmärrä että Suomi on ottanut avoylin vastaan kaikenkarvaiset ystävät, joilla suurimalla osalla ei jopa ole mitään hätää oikeasti.Tai, kuka muuten lähtisi takaisin? Eli, siinä meni taas rahaa kankkulan kaivoon!
Ja sitten nämä tulos, tuottavauus ja velkakäppyrät.. Bull Shit! Oikeasti, meitä huijataan se minkä halutaan.Esimerkiksi tuotavuus käppyrä on vuodelta nakki ja muussi kun Nokia vastasi puolesta Suomen viennistä ja buumi oli kovimmillaan.Nyt sitten kun ei ole Nokiaa eikä korvaajaa, niin olemme olevinaan kusessa.Todellisuudessa, olemme ihan kilpailu kykyisiä muihin maihiin verrattuna.
Syy miksi tälläistä halutaan lietsoa on Kokoomuslaiset jotka vetää hommaa omaan suuntaansa sen mikä kerkeää.Tavoite on tehdä kapitalistinen Suomi, missä duunarilla ei ole oikeuksia lakkoilla, vaatia palkkaa lisää tai välttämättä pitää edes lomaa kuin omalla kustannuksella.Raha halutaan laittaa virtaamaan johtajille ja yrityksille.Unohdetaan tyystiin normi työtä tekevä joka on todellisuudessa näidenkin johtajien menestyksen takana.Unohdetaan se että työntekijän hyvinvointi ja yrityksen hyvinvointi.
On törkeää että perheellisiä vanhempia ei arvosteta vaikka kasvattavat uusia veronmaksajia.On törkeää että eläkeläisillä ei ole varaa lääkkeisiin ja lääkäriin vaan vain toiseen.On törkeää että vanhukset makavat pa*koissaan vanhainkodeissa ja pillereillä viedään taju.
Suomalainen yhteiskunta ei ole enää Hyvinvointiyhteiskunta vaan pahoinvointiyhteiskunta. - fjytfjy
kovasäästäjäkokoomu kirjoitti:
nyt säästetään.ostamme venäjältä kaikki tarvittava talouteen.ja bensat naapurista,tulee säästöä joka kerta reissussa 170 euroa.ja säästyy eurot kotomaahan.ei niitä kannata täällä kotopesässä hävittää vaan vaihdetaan rubliin ja säästetään säästetään.näin saadaan säästämällä talous kuntoon kotona.eli säästetään ja ostetaan edullista maitoa lidl ja säästetään jopa useita euroja.nyt kaikki säästämään.sanomalehdetkin kierrätetään ja säästöä tulee euro sotalla
huono trolli.
- 1946
Pitää säästä kun veronkiertäjät ei maksa rehellisesti veroja.
Veronkierron menetys on sama kun velan ottaminen valtiolle. Mutta ei hallitus halua harmaatataloutta laittaa kuriin. Hyvä esimerkki oli kun piti saada hallintarekisteri aikaan, että koijarit pääsee kiertään oikein kunnolla veroja. Mihin on Sipilä piilottanut myös omaisuutensa?. Salaisille tilleille luki syksyllä Seura lehdessä. "Että ei sitä voi veronkiertäjiä alkaa vainoon, koska itse kuuluu samaan ryhmään".- VOISAATANASENTÄÄN
Miksi sitä ihmetellään veronkiertoa? Minä en ihmettele yhtään. Tämän maan päättäjillä on mantra "veronkiertäjistä". Se on hyttysen kusi valtameressä. Tarkoitatko "veronkiertäjillä" näitä yrityksiä, jotka menevät esim Viroon? Niin tekisin minäkin, sillä tämän maan kusipääpäättäjät sen kun nostavat veroja ja työnantajamaksuja. Jos näillä kusipäillä olisi edes yksi aivosolu, niin ymmärtäisivät sen, että ensin työnantajamaksut ja verot alas, että ihmiset pääsisivät töihin ja kuluttamaan. Näin on viisaatkin sanonut, mutta nämä kusipääidiootit ei sitä ymmärrä. Pääasia, että nostavat omia palkkojaan, ja viettävät 3-4 kuukautta kesä- ja talvilomia. Minä annan täyden tukeni veronkiertäjille, koska hehän ne vasta fiksuja ovat, kun eivät suostu maksamaan sairaita veroja ja työnantajamaksuja.
- mekkk
Kyllä Sipilä veronsa on maksanut kun yrityksensä myynyt ja voittoverot ja sen jälkeen suomen lain mukaan rahansa saa laitta iahn mihin vaan ei käkierrä veroja olenkaan. Ainahan varakkaat osaavat asiansa ja rikkaita ei hyödytä suomen sosiaaliturva ollenkaan ne eivät tarvitse sitä koskaan koska on rahaa millä mällätä ja se siitä. Lain mukaan jos on maksanut veronsa niin ei se kuulu kenennekkään missä rahojaan pitää saikka olis pakkilaatikossa kotona . Suomessa henkilöiden pitää ottaa vastuu istsestään eikä oletta että yhteiskunta auttaa. Parasta sosiaaliturvaa on että ihmisillä on töitä millä elättää itsensä.
- näintäällätänään
mekkk kirjoitti:
Kyllä Sipilä veronsa on maksanut kun yrityksensä myynyt ja voittoverot ja sen jälkeen suomen lain mukaan rahansa saa laitta iahn mihin vaan ei käkierrä veroja olenkaan. Ainahan varakkaat osaavat asiansa ja rikkaita ei hyödytä suomen sosiaaliturva ollenkaan ne eivät tarvitse sitä koskaan koska on rahaa millä mällätä ja se siitä. Lain mukaan jos on maksanut veronsa niin ei se kuulu kenennekkään missä rahojaan pitää saikka olis pakkilaatikossa kotona . Suomessa henkilöiden pitää ottaa vastuu istsestään eikä oletta että yhteiskunta auttaa. Parasta sosiaaliturvaa on että ihmisillä on töitä millä elättää itsensä.
Aha.
Ja politiikotko ne ottavat vastuun itsestään?
Kataisen esimerkin mukaiseseti ensin tulee minä itse, sitten kaverit, tämän jälkeen puolue lopuksi veronmaksajat.
KEPU nuoret ovat hyvänä esimerkkinä siitä, mitä tämä vastuun ottaminen itsestä tarkoittaa. Asuvat Vantaalla vuokralla RAY,n omistamassa kerrostalossa maksaen vuokraa huimasti alle alueen yleisen vuokratason.
Vanhat KEPUlaiset Väyrynen etunenässä nosti aiheetta kulukorvauksia eduskunnalta, kun mukamas asui jalasmökissään Rovanimellä. Todellisuudessa asui vaimon omistamassa asunnossa Helsingissä. Saman tapainen vero varojen kusetus jatkuu siinä perheessä edelleen. Kuka helvetin tollo näitä äänestää?
Hörhö hihhuli päämisteri nosti oman avustajan palkkaa 10% . Vaatii muita palkan saajia tyytymään nolla linjaan palkan korotus vaatimuksissaan. Nosti Lehtomäen Paulan hyvätuloiseen valtiolliseen suojatyöpaikkaan, tämän pudottuaan eduskunnasta. Lehtomäki ei suostunut korvaamaan valtion varoista mitään niille
ihmisille, jotka kerkisivät hankkimaan turhaan tuomimattoman jätevesilaitoksen
huonon ja puuttellisen lakiesityksen ja virheellisen ohjauksen takia.
Onko tämä sitä sinun tarkoittamaa vastuun ottamista itsestä?
Haista sinä SAATANAN TOLLO PASKA!!!!!!!!
- Onnellinen.75.vaari
Kyllä ainakin jokaisen yksityistalouden kannattaa säästää, jotta on sitten kun tulee nousukausi varaa ostaa esim. auto jolla menee töihin.
Perheemme on ollut säästäväinen vaikka aina on ollut varaa 2-5 samanlaiseen uuteen autoon jolla ajoimme, emmekä yhtään kadu.
Jos säästää se sama raha n käytettävissä myöhemmin.
Jos ostaa vaikka mitä, arvo putoaa ja on huolta ja kuluja. - AatosAprikoija
Kun tässä puntaroidaan säästämistä, niin varsin selkeästi on aiheellista tarkastella julkisvallan, erityisesti valtion, säästämistä sekä sitten toisaalta on meidän itse kunkin harjoittama säästäminen, jonka suhteen sinä arvoisa "Onnellinen.75.vaari" olet samoilla linjoilla kuin meikäläinenkin.
Valtion kohdalla on jo monet ajat ilmennyt "yli varojen elämistä". Valtion budjetissa menot ovat karanneet tulopuolta suuremmiksi. Valtio on ottanut velkaa, velkaantunut, kun sitä on vielä saanut alhaisella korolla eli "velanotto on ollut edullista". Niin on asennoiduttu. Toisena ilmiönä on menopuolella ollut, että kansalta kerättyä verorahaa on mennyt melkoisessa määrin ulkomaille pois oman kansantaloutemme kierrosta, hyödyntämästä omaa yhteiskuntaamme. Nyt sitten hallitus kertoo, että valtio ryhtyy toimiin, mitkä tulevat tekemään kipeää.
Olen samalla kannalla myös sinun "lamatalkoissa" aloituksesi tekstin suhteen. Ja eri linjoilla olen mm. ministeri Stubbin kanssa, kun hän ilmaisi hallituksen linjan Ykkösaamu-ohjelmassa ennen joulua niin, että kulutuskysyntää ei pyritä elvyttämään, koska kulutuksen kasvu johtaisi hintojen nousuun ja se puolestaan palkankorotuksiin. Tavallisen kansan säästäväisyys ei ilmeisestikään kuulu Stubbin aivoitusten kalupakin arsenaaliin. Minkä ihmeen takia meillä suomalaisilla on jatkuvasti huono herraonni?- VOISAATANASENTÄÄN
No, ottakoon lomia pois, pistäköön arkipyhät palkattomiksi ja mitä kaikkea ne aivovammaset ovat suunnitelletkaan. Tämä se vasta aiheuttaa palkankorotukset ja isot tai sitten lakko!! Tässä paskamaassa on nykyinen ja edellinen hallitus pistäneet maan ja alkuasukkaat matalaksi, ollaan huonomassa jamassa kun kreikka. Saadaankohan mekin miljarditolkulla euroja eu:sta ja sitten anteeksi. Ei varmasti tule latin latia. Oletko sinä, minä, tai kaikki muut alkuasukkaatm pistänyt valtion rahat maailmalle? Ei, meistä ei yksikään ole hassannut niitä rahoja. Päinvastoin, niskalimassa nekin vähäset joilla työtä vielä on, revitään loputkin rahat niin, ettei tili toista näe ja hyvä kun saa sähkön, veden ja vuokran maksettua. Loppusenttejä laskiessa miettii, mitä söisi. Vaatteet kirpparilta, hammaslääkärin voi unohtaa ja toivoa, että pysyisi muuten vain terveenä. Kaikki mahdollinen mitä pystyy on jo lopetettu, että pärjäisi joten kuten seuraavaan liksaan.
- Näin_yksinkertaista
Eiköhän säästöihin ole yksinkertainen selitys se, että ei ole rahaa eikä enempää lainaakaan haluta ottaa. Mikäpä muukaan
Ei tietenkään itse säästämällä talouskasvua saada aikaiseksi. Mutta kun rahaa ei ole, niin sitä ei ole, vaihtoehdot säästämiselle siten vähissä. Lainanoton lisääminen tai säästäminen.
Ei tässä kovin suurta eroa ole omaan tilanteeseesikään. Jos rahaa ei ole eikä näköpiirissäkään sitä ole tulossa, niin säästät tai otat lainaa. - Perhevarainmnisteri
Voit itse kokeille asioita käytännössä. Leiki rahaministeriä perheessäsi
Ota vuosittain lainaa ja kulutusluottoja n. 10% yli tulojesi. Älä käytä rahoja mihinkään järkevään- Älä varsinkaan lyhennä lainoja. Käy perheesi kanssa ulkona syömässä, matkustelkaa, osta merkkivaatteita, asukaa vuokralla yms. Tee tätä niin pitkään kunnes luottohanat menee kiinni. Kun hanat menee kiinni niin alappa sopeuttaa. Katso miten perheesi reagoi "vyön kiristyksiin" ?- huonoltanäyttää
Valtion talous on "vähän" eri asia kuin yksityinen talous. Se vaatii asioiden tutkimista ja ajattelua ennen kuin voi ymmärtää sen. En ala vääntämään rautalangasta.
- E.Konomi
Valtion talous näkyy toimivan juuri samoin kuin yksityinen. Konkurssi tulee jos menot jatkuvasti ylittävät tulot. Kreikkakin pääsi - ehkä - kasvu-uralle vasta kovien kuristusten jälkeen. Vanhasen hallitus on viimeinen, joka edes yritti lyhentää velkaa ja se yritys sai haukut vasemmistolta. Olemme jo riittävän kauan todistaneet, että velaksi eläminen ei paranna taloutta. Vai onko ehkä velkarahat käytetty väärin? Jos on käytetty väärin, niin miten niitä olisi pitänyt käyttää?
- VOISAATANASENTÄÄN
huonoltanäyttää kirjoitti:
Valtion talous on "vähän" eri asia kuin yksityinen talous. Se vaatii asioiden tutkimista ja ajattelua ennen kuin voi ymmärtää sen. En ala vääntämään rautalangasta.
Näin on, ja kaiken lisäksi siellä päättäjissä ei ole yhtä ainoaa asiantuntijaa missään suhteessa. Mieti vähän yritysjohtaja pääministerinä, lääkäri (ex hall.) sisäasianministeriössä, laulajia, missukoita ja mitä lie saatanan tosi tv-"tähtiä". Stubbinkin meriitti on perseennuolija, Persujen Soinilla suuret puheet, Ja Sipiläkin kun paatoksella vaahtoa, niin tulee mieleen pappi. Menis saatanan sinne Kempeleen kirkkoon saarnaan mutiaisille, kun niitä tänne raahaa. Aivottomia apinoita kaikki, mutta senhän me tiedämme, ketä noistakin kusipäistä saa kiittää.
Jumalata, pitäkää nyt mielessä seuraaviin vaaleihin, että kaikki nuo on mestareita ainoastaan ja vain valehtelussa ja oman edun tavoittelussa.
- sfdjsdkljfdskljfdkl
Valtio säästää vääristä kohteista, mikään ei koskaan parane ennenkuin valtio ottaisi tosissaan sen että tuota järjettömän suurta ja kallista julkista sektoria ja virkamiesarsenaalia on purettava rankalla kädellä! Vain siten jatkuvat suuret rakenteelliset kustannukset laskevat ja verotusta voidaan tervehdyttää, nyt se on täysin sairaan rankalla tasolla, ei ole esim. järkevää että kun duunari saa tonnin käteen, työnantajan on pitänyt maksaa kolme tonnia!
- Säästäjä
Hesarissa oli juuri erittelyt budjetin tulo- ja menoeristä. Yllättävän vähän suhteellisesti virkamiesten ylläpito maksaa. Valtiovelan korko 1,5 G€ sen sijaan huolestuttaa, vaikka vasurit niin vähättelevätkin sen merkitystä. Lisäelvytys olisi jossain määrin uhkapeliä, kun vuosikausienkaan elvytys ei ole tuottanut tulosta.
Tutkikaapa tarkemmin artikkelia ja kuvitelkaa, miten itse toimisitte. Siinä mielipide saattaa hiukan tarkentua.
- huonoltanäyttää
Tämä perustuu siihen tosi asiaan, että suomalaiset ovat tyhmiä pölkkypäitä jotka luulevat tietävänsä kaiken paremmin eivätkä kuuntele viisaampien neuvoja.
Kaikki talousviisaat ovat tyrmänneet säästöt tässä vaiheessa jolloin pitäisi elvyttää.
Jokainen ymmärtää miten ihmisten säästämisasteen nousu vaikuttaa kotimaiseen kysyntään. Ensi vuonna taloustilanne on huonompi, ellei maailmantalouden nousu pelasta.- Veljenpoikamaksaa
Kaikki puolueet ovat saaneet käydä yrittämässä. Nyt tyhmä kansa haluaa aloittaa uuden hallitusvastuukierroksen. Jos Sipilä ei onnistu, niin sama kierre jatkuu siihen asti, että EU katsoo sopivat leikkauskohteet.
- holliharkeri
Tässä muutama vinkki stubidolle ja muille pahvihousu hyysäri ministereille.
-Lopetetaan yliopistoissa ulkomaalaisten ilmainen koulutus.
-Rajat kiinni ja entisille maahantunkeutujille lippu kouraan ja kotio.
-Virkamiesten ylimpien palkkaluokkien 50% leikkaus.
-Kela, työ ja elinkeinotoimisto saman katon alle. Turhat sosiaalilässykät kilometritehtaalle.
-Arvonlisävero 5 prosenttiin.
-Itsensä työllistäviltä ja pieniltä nuorilta yrityksiltä verot pois.
-Politiikkojen ja rahanpesijöiden salaiset tilit julki ja syylliset vankilaan omaisuus valtiolle.
-Turhat työvoimakoulutukset ja kaikenlainen tilastojen pimitystoiminta syyniin.
-MV-lehden päätoimittajasta Suomen presidentti.- Mites_ajattelukyky
Muuttuuko tosiaan maailma, Suomi ja näiden ongelmat noin naiivin yksinkertaisiksi ratkaistaviksi, kun tietolähteenä on tuo MVlehti (MitäVittualehti) ?
- Keinottelukuriin
Lisätään listaan viina- ja tupakkaveron nostaminen vaikkapa 500 % ja näiden tuotteiden täydellinen tuontikielto. Lisätään alv-keinottelukielto eli kielletään verkko-ja muut ostokset ulkomailta. Jos jotain haluaa tuoda muista maista niin 300 % rangaistustulli lisätään hintaan. Samaten kaikille pimeän työn teettäjille omaisuuden takavarikointi - eli ei enää teetetä niitä auto- ja asuntoremppoja naapurin Penalla pimeästi. Verottajalle tietenkin pitää antaa vapaa pääsy kansalaisten pankkitileille, jotta valvonta pelaa. Pääsee kansakin maksamaan vähän yhteiseen kassaan ja työllisyys parantuu kun keinottelu loppuu. Kansa samalla kyllä köyhtyy todella reippaasti mutta loppuuhan veronkierto.
- edustusmies
holliharkerilla aika oikeat teesit, KANNATAN! vielä siihen lisäys että kansanedustajia vain 100kpl. mv-lehdestä en vielä mitään kyllä tiedä!
- VOISAATANASENTÄÄN
Keinottelukuriin kirjoitti:
Lisätään listaan viina- ja tupakkaveron nostaminen vaikkapa 500 % ja näiden tuotteiden täydellinen tuontikielto. Lisätään alv-keinottelukielto eli kielletään verkko-ja muut ostokset ulkomailta. Jos jotain haluaa tuoda muista maista niin 300 % rangaistustulli lisätään hintaan. Samaten kaikille pimeän työn teettäjille omaisuuden takavarikointi - eli ei enää teetetä niitä auto- ja asuntoremppoja naapurin Penalla pimeästi. Verottajalle tietenkin pitää antaa vapaa pääsy kansalaisten pankkitileille, jotta valvonta pelaa. Pääsee kansakin maksamaan vähän yhteiseen kassaan ja työllisyys parantuu kun keinottelu loppuu. Kansa samalla kyllä köyhtyy todella reippaasti mutta loppuuhan veronkierto.
Päin vastoin, päinvastoin. Miljoonat menee Viroon. Satuitko lukemaan aviisista mitä Tanska teki?? Tanskalaiset meni Saksaan ostoksille ja rahat meni sinne. Tanskapa pudotti alkoholiveroa ja kas kummaa, Tanskan valtiolla rahakirsuun kilisee rahaa että hulina käy.
Jos tupakka- ja alkoholi poistetaan kokonaan, niin niistä ne vähäsetkin eurot mitkä suomeen jää, niin otetaan sitten kaikilta. Keksitääb lisää veroja tai nostetaan alvia, että KAIKKI pääsevät osalliseksi maksamaan em tuotteinen menetetty verohyöty. Kumpi on sinusta parempi? Ilmeisesti haluat maksaa lisää, lisää ja lisää veroja. Et voi olla noin tyhmä?
- holliharkeri
Missä mainittiin että tietolähteenä on ollut MV-lehti? Ota banaani ja mieti uudemman kerran.
- tavaksi
hyvä aloitus..varmaan todellisilla säästö kohteilla suomi olisi jo nousu kiidossa mutta kun tehdään säästö listat rakenne uudistus toimenpiteinä niin säästäminen tulee jo kalliinmaksi niin että valtiovelka kasvaa vuosi vuodelta tälläkin hallituksella.
- järkikäteenja
Tämä viksu syy=säästämältä yhtäältä voidaan sijoittaa toisaalle. Ihan heleppova!"
- KylläOnIhmeellistä
Säästämällä ei saa aikaan talouskasvua. Siihen ei olla pyrkimässäkään. Säästämällä ei saada myöskään kestävyysvajetta kuriin, velkaantumista vähentymään/loppumaan tai työllisyyttä nousuun. Suomen strategia on saada suuryritysten vienti vetämään ja pääomatulot kasvamaan. Tämä toki VOI pitkällä aikavälillä johtaa talouden kasvuun, työllisyyden nousuun ja talouden kasvuun, sekä kestävyysvajeen supistumiseen.
Mitä sitä ennen tapahtuu ja minkälaisia pitkän aikavälin seurauksia siitä seuraa on jo sitten ihan toinen juttu. Suomen hallituksen politiikka on täysin johdonmukaista ja ymmärrettävää. Ihan turha ihmetellä ja kummastella hallituksen linjaa, silloin vain vie huomion pois olennaisesta. Ei siellä todellakaan olla hukassa tai osaamattomia.
Vielä muistus kaikille: Meillä on oikeistohallitus, jonka suomen kansa on valinnut demokraattisissa vaaleissa, joka kaikille meille suomalaisille yllätykseksi harjoittaa oikeistolaista politiikka. - oimoivain
Minä kävin heti säästämään kun kuulin sipilän porukan leikkauksista. ompa sitten enempi mania kun lähtee tästä kylmästä pohjolasta. en myöskään enään osta suomalaista ruokaa!
- Eisaatalouskasvuaaikaan
Säästäminen ei todellakaan luo talouskasvua, aloittaja on oikeassa. Säästäminenhän tarkoittaa rahan vähenemistä talouden kierrossa, mikä on sama asia kuin laskusuhdanne.
Silloin kun olemme lamassa (pitkittyneessä lasku/matalasuhdanteessa) oikea toimi on elvyttää, eli lisätä rahan määrää taloudessa. Rahan määrän lisääntyminen taloudessa on sama asia kuin noususuhdanne.
Säästäminen on siis kansantaloutta ajatellen erittäin huono asia, vaikka yhtä perhettä ajatellen säästäminen on hyvä asia. Jos kaikki säästävät, on kansantalous pian ongelmissa.
Tässä säästämisessä ei siis olekkaan kyse talouskasvusta, vaan valtion budjetista. Eli hallitus yrittää tasapainottaa budjettia. Siihen sillä on kaksi keinoa: menojen leikkaus (säästäminen) tai lisätulojen hankinta.
Valtiolla on sellainen aika kätevä juttu, joka puuttuu meiltä tavallisilta kansalaisilta: se voi kerätä veroja ja maksuja. Mutta jos veroja ja maksuja ei voida tai haluta kerätä niin paljon että budjetti olisi tasapainossa, jää kaksi mahdollisuutta: leikata budjettia (eli säästää) tai lainata rahaa.
Valitettavasti meillä on nykyään niin surkea rahajärjestelmä, että Suomen valtio joutuu LAINAAMAAN rahaa pankeilta, koska siltä on otettu pois oikeus luoda rahaa itse. Jos Suomen valtio saisi luoda rahaa, se ei velkaantuisi ja pystyisi tasapainottamaan budjettinsa itse. Kansainväliset pankkiirit ovat kuitenkin onnistuneet ajamaan maailmanlaajuisesti läpi sen, että valtioidenkin on lainattava, aivan kuten tavallisten kansalaistenkin. Ymmärrettävää, koska pankit haluavat tehdä voittoa rahan lainaamisella.
Vaikka valtion itse luoma raha oli muun muassa Itsenäisyyspuolueen ohjelmassa, ja sitä ajaa Suomessa Talousdemokratia-järjestö, massamedia Suomessa pysyy visusti vaiti asiasta. Maailman velkaannuttajat eivät halua tästä asiasta keskustelua!
Hallituksen leikatessa budjettia (säästäessä) siitä on vielä sellainenkin ikävä seuraus, että kansalaiset saavat vähemmän tukia ja palveluita, yritykset vähemmän julkisen sektorin töitä, ja valtion sijasta kansalaiset sekä yritykset joutuvat velkaantumaan, jotta pystyisivät kustantamaan kohonneet menot. Valtion suorittamat säästötoimenpiteet on siis kansalaisten kuitenkin maksettava.- Melkeinekonomisti
Mario Draghi yrittää tunkea talouteen rahaa INFLAATION kiihdyttämiseksi. Sipilä yritää pakottaa "yhteiskuntasopimusta" - palkkojen alennusta - eli DEFLAATIOTA. Suomen valtionvelka on euroalueen pienimpiä - peinempi kuin esim. Saksalla. SUHTEESSA KEHEN SITÄ HINTAKILPAILUKYVYN PARANNUSTA YRITETÄÄN - KREIKKAANKO.
Budjetti voidaan tasapainottaa kahdella tavalla - aivan totta.
1. Verottamalla sitä kansanosaa joka tienaa.
2. Ottamalla palveluja ja tukia pois siltä kansanosalta joka niistä on riippuvainen.
Tämä hallitus tekee 2:sta "koska on tasapainotettava budjetti".
Innossaan toteuttaa oikeistopolitiikkaa tasapainottamisen olkinukella hallitus unohtaa talouskasvun vaikka sitä kuinka hokee. Talauskasvu taas on välttämätöntä budjetin tasapainottamiselle. Tai voihan sitä leikata menot nollaankin tietysti ja maksaa velkoja niiden nahasta jotka vielä kuolleessakin taloudessa tekevät jotain.
Olen periaatteessa samaa mieltä valtavirran taloustieteen kanssa siitä, että valtion pitäisi maksaa velkansa. Tämä on aika ehdotonta järjestelmän toimimiselle. 1700-luvulla vasta joku uskalsi alkaa lainata kruunulle, kun kruunukun alkoi maksaa velkojaan. Tämä vasta mahdollisti valtion toiminnan aktiivisena taloustoimijana. kuitenkin MILLÄ HINNALLA? Jos valtio nyt jättäisi osittain maksamatta, se voisi keskittyä uuden kasvun luomiseen ja ihmisten olojen parantamiseen, mikä lienee pankkijärjestelmän vakauden tarkoitus, ei hinta.
- KyssäriäPukkaa
"Tässä säästämisessä ei siis olekkaan kyse talouskasvusta, vaan valtion budjetista. Eli hallitus yrittää tasapainottaa budjettia. Siihen sillä on kaksi keinoa: menojen leikkaus (säästäminen) tai lisätulojen hankinta."
Millä logiikalla tämä budjetin tasapainottaminen onnistuu säästämällä? Eli, jos otetaan rahaa pois kansantaloudesta? Vai oliko sarkasmia tämä osa? Muuten hyvä juttu. - tämäonfakta
Julkisen sektorin palkkojen alentaminen, lomaoikeuksien vähentäminen ja turhien virkojen lopettaminen ei ota rahaa pois kansantaloudesta vaan veronalennuksena jättää rahaa enemmän meille veronmaksajille käytettäväksi haluamiimme hankintoihin tms. järkevään. Jos tuota säästöä, joka on vähintään 10 miljardia vuodessa ei anneta veronalennuksina, vastaavasti valtion velanottoa voidaan vähentää, tai jopa lyhentää velkaa.
- Melkeinekonomisti
Mikä saa sinut uskomaan että valtio on noin tehoton?
Valtion toiminta on taloustoimintaa ihan niin kuin yksityisen sektorinkin. Ainoa vain että se voidaan pitää käynnissä vaikka yksityinen sektori - ihan ymmärrettävänä joukkoilmiönä ajaa itsensä lamaan.
Julkisen sektorin ainoa rakenteellinen tehottomuus on ettei se voi laman aikana irtisanoa vanhoja ja heikommin tuottavia työntekijöitä, kuten yksityisyritykset tekevät vetoamalla taloudellisiin syihin. Valtio voisi tehdä tätä nousukaudella mutta kuka tekee, jos taloudellisia syitä ei ole. Sitä paitsi valtio kantaa huolta koko talouden edusta. Pitämällä heikommin tuottavat työntekijät töissä se kuitenkin pitää nämä töissä. He ovat heikommin tuottavia, eivät tuottamattomia, eli heidät kannattaa pitää töissä eikä kortistossa.
Sipilä johtaa Suomea kuin yritystä. Paitsi että hän ei ymmärrä mitään kysynnänsäätelystä tai edes osaa vähennyslaskua 2 - 1 = 1 <3 (talous miinus julkisen sektorin vähennykset on talous ilman julkisen sektorin vähennyksiä, mikä on vähemmän kuin talous alussa saati talouskasvu), hän myös heittää ihmisiä pihalle valtion leivistä juuri, niin kuin yritys voi mutta valtion ei kannata tehdä. - Eisaatalouskasvuaaikaan
Tämäonfakta, eli pistäisit julkisen sektorin ihmiset maksamaan Suomen valtion velan.
Millä perustein yksityisen sektorin ansiota nauttivat ostaisivat jotain järkevämpää kuin mitä julkinen sektori ostaisi? Ostaako leipurit, kauppiaaat ja sähköasentajat jotain järkevämpää kuin julkisen sektorin hoitajat, sihteerit ja opettajat?
Ihan yhtä hyvin valtio voisi vähän kiristää veroja, ja vähän laskea tukia ja palkkoja. Tosin köyhimmillä asiat on jo niin huonosti, ettei heiltä enää VOI viedä enempää.
Minusta paras temppu olisi, kun valtio ottaisi itselleen oikeuden luoda rahaa, ja maksaisi sitten velkansa pois. Kumma, ettei tätä ehdota kukaan!
No, ei se toisaalta ole kummallista, koska eurossa ollessamme emme taatusti saisi lupaa tehdä sitä.
Ongelman juuri on kuitenkin siinä, että valtion on lainattava rahaa. Se on se asia mikä pitäisi muuttaa. Ja tietysti, ongelma se on meille kotitalouksille ja yrityksillekkin. Koko järjestelmä tarvitsee muutoksen. - IhmeTouhua
Mistäpä luulet BKT:en muodostuvan. Suomen budjetti on n. 50 miljardia, jos siitä leikataan 10 miljardia eli viidesosa, niin minkälaisia suoria ja epäsuoria vaikutuksia luulet sillä olevan BKT:eseen lyhyellä ja pitkällä aikavälillä. Säästöähän se vain olisi ja jäisi enemmän sijoitettavaksi johonkin järkevään, just niin.
Toki oon samaa mieltä, että löysät kannattaa otta pois, mutta ne pitää uudelleen sijoittaa julkiseen sektoriin tavalla, joka maksimoi taloudellisen hyvinvoinnin tulevaisuudessa (henkisesti ja fyysisesti terveet korkeakoulutetut työntekijät ja toimiva infra yksityisen sektorin käyttöön). Jos ne siirretään yksityiselle puolelle, se on kerta säästö ja pois kiertämästä sen jälkeen.
Julkisen ja yksityisen sektorin vastakkaisasettelu on typerää tai sitten ideologista. Niiden ainakin kuuluisi täydentää ja tukea toisiaan. Fakta on se, että kumpikaan ei toimi ilman toista.
- Melkeinekonomisti
TÄMÄ VASTUAS KOSKEE YKSITYISTÄ SÄÄSTÄMISTÄ. VALTION TASOLLA SE ON TÄYSIN ÄLYVAPAA IDEA. Hallitusohjelmassa lukee että valtio leikkaa, ja että talous lähtee nousuun. Teknisestti ottaen kausaalisuhdetta ei esitetä. Muuten on kyllä täysin käsittämätöntä miten saat taloudellisen toiminnan lisääntymään, jos samaan aikaan vähennät omaa osallistumistasi. 2 - 1 = 1 < 3.
Perusajatus on että jos säästää, ohjaa rahat - eli viimekädessä työpanoksen jonka niillä ostaa - investointihyödykkeisiin. Eli rakennat rahoillasi nojatuolitehtaan etkä osta nojatuolia.
Käytännössä kuitenkaan raha tai työpanos ei ole nykymaailmassa niukka resurssi, jos sinulla on tarpeeksi hyvä kohde johon sijoitat. Rahaa luo pankkijärjestelmä/keskuspankki (vähän teoriasta riippuen) niin paljon kuin vain on sijoituskohteita. Työvoimaakin on nykyään työtöntä reserviä ihan kohtalaisesti. Käytännössä - ainakin nykymaailmassa ja veikkaisin että 30-lukua edeltäneessä kapitalismissakin - taloustilanne määrittää investointihalukkuuden. Jos ei vaan nähdä kannattavaksi rakentaa nojatuolitehdasta, niin ei sitä rakenneta vaikka kuinka olisi työvoimareserviä. Tässä taloustilanteessa kaikille olisi parempi että olisi edes kulutuskysyntää. Tämä kysyntä generoisi tuotteiden kysyntää, mikä generoisi investointihalukkuutta, mikä investoisi investointikysyntää.
Nousukaudella tuotannon allokoiminen pois kulutuksen tyydyttämisestä ja investointeihin on hyvä idea. Miten tätä allokointia ohjattaisiin on eri asia. Pankitkin osaavat nimittäin laskea - pankit varsinkin osaavat laskea - ja jos kysyntä on suurempi kulutuspuolella, ja hinta korkeampi, sinne nekin allokoivat rahansa.- Melkeinekonomisti
Tuossa jäi siis sanomatta MITÄ SÄÄSTÄMINEN ON. Säästäminen on rahan ohjaamista kulutuksesta tuotantoinvestointeihin, siis siihen nojatuolitehtaaseen. JOS VALTIO SÄÄSTÄISI SAIRAANHOIDOSTA RAKENTAAKSEEN MOOTTORITION, TÄMÄ OLISI TALOUSTITEELLISTÄ SÄÄSTÄMISTÄ olettaen että moottoritie parantaa kuljetustehokkuutta ja näin luo edellytyksiä työn tehokkuuden nuosulle ja siis talouskasvulle. Sen sijaan se että valtion budjettia - siis rahaa jota pistettäisiin talouteen - ohjataan pankeille, jotka tällä hetklellä vain munivat sitä, kun investointikohteita ei ole, talous vain laskee entisestään. VALTION BUDJETTILEIKKAUKSET EIVÄT OLE tuossa talouskasvua luovassa mielssa SÄÄSTÄMISTÄ.
- Eisaatalouskasvuaaikaan
Melkeinekonomisti kirjoitti:
Tuossa jäi siis sanomatta MITÄ SÄÄSTÄMINEN ON. Säästäminen on rahan ohjaamista kulutuksesta tuotantoinvestointeihin, siis siihen nojatuolitehtaaseen. JOS VALTIO SÄÄSTÄISI SAIRAANHOIDOSTA RAKENTAAKSEEN MOOTTORITION, TÄMÄ OLISI TALOUSTITEELLISTÄ SÄÄSTÄMISTÄ olettaen että moottoritie parantaa kuljetustehokkuutta ja näin luo edellytyksiä työn tehokkuuden nuosulle ja siis talouskasvulle. Sen sijaan se että valtion budjettia - siis rahaa jota pistettäisiin talouteen - ohjataan pankeille, jotka tällä hetklellä vain munivat sitä, kun investointikohteita ei ole, talous vain laskee entisestään. VALTION BUDJETTILEIKKAUKSET EIVÄT OLE tuossa talouskasvua luovassa mielssa SÄÄSTÄMISTÄ.
Nyt puhut kahdesta aivan eri asiasta. Ei säästäminen tarkoita rahan ohjaamista toisenlaisiin kohteisiin. Hallitus nimenomaan on etsinyt leikkauskohteita, eli se yrittää pienentää budjetin menoja, koska se ei halua velkaantua eikä verottaa enemmän.
Talouskasvua ei luo mikään muu kuin rahan lainaaminen. Se on valitettavaa, mutta totta, koska pankit luovat rahan lainatessaan sitä. Talouskasvu (bruttokansantuotteen kasvu) kertookin siis velkaantumisen kasvusta, nykyisessä järjestelmässä.
Olit aivan oikeassa sanoessasi että pankit voivat luoda niin paljon rahaa kun haluavat, jos vain on hyviä sijoituskohteita. Siis jos joku tulee pankin lainatiskille ja esittää suunnitelman jolla hän pystyy maksamaan lainan takaisin, ja korot vielä päälle. Tai jos hänellä on omaisuutta jonka voi kiinnittää lainan vakuudeksi.
Jos pelkistetään, laskusuhdanne johtuu siis siitä, että pankit eivät anna lainoja (eli eivät "myönnä luottoja" eli "rahahanoja kiristetään").
Kyllä pankit mieluusti antaisivat lainoja, koska sillä ne tekevät voittoja, mutta kun se jono lainatiskiltä puuttuu. Eurooppalaiset ja amerikkalaiset ovat niin veloissaan, ettei heillä ole varaa ottaa uusia lainoja, eikä ole kiinnittämätöntä omaisuutta jonka pankit huolisi lainojen vakuudeksi.
Tämä ei ole kuitenkaan mikään uusi juttu. Kun katsoo Euroopan ja Yhdysvaltain talouskasvua, se on hidastunut jo useita vuosikymmeniä. Suomi oli pitkään poikkeus Euroopassa, ennen Euroopan Unioniin menoa 1970 ja 1980 -luvuilla Suomen talouskasvun arvo oli joka vuosi kaksinumeroinen luku: olimme Euroopan taloustiikeri. Nyt ei päästä plussan puolelle. Eli pankeista ei saada rahaa ulos!
"Helikopteri" Ben Bernanke uhkasi, että jos Yhdysvaltain talous alkaa hiipumaan, keskuspankki voi vaikka heitellä helikopteresista rahaa kaduille. Ihmisllä olisi taas millä kuluttaa. Bernanke on oikeassa: se olisi piritysruiske taloudelle! Mutta se olisi myös rahanlainaamisen loppu: alettaisiin vaatia uusia helikopterilentoja. Ei se sovi pankkimiehille.
Kun pankeista ei saada rahaa ulos, rahaa luodaan muilla tavoilla. Esimerkiksi Yhdysvalloissa keskuspankki osti velkakirjoja 4,5 tuhannella miljardilla dollarilla Quantitative Easing -ohjelmassaan. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että velkaantuneet saattoivat taas mennä pankkiin ja ottaa uusia lainoja. Tämä sopii pankkiireille paljon paremmin kuin rahan heittely helikoptereista kadulle!
Euroopan keskuspankki ajoi ensin politiikkaa että valtioiden on lainattava tavallisilta pankeilta, mutta Euroopan velkakriisin lyödessä näpeille, se on seurannut USA:n esimerkkiä ja ostaa rajattomasti kriisimaiden velkakirjoja markkinoilta. Euroopan velkakriisi ei ole ohitse: se on vain poissa otsikoista kun vähemmän velkaantuneita valtioita velkaannutetaan, ja kun Euroopan keskuspankki ostaa velkakirjoja, eli käytännössä uusia lainoja jo korviaan myöten velkaantuneille. - Melkeinekonomisti
Olet enemmän tai vähemmän oikeassa.
Mutta sanaa säästäminen käytetään myös pääoman ohjaamisesta investointeihin.
Mutta "Säästä minen lisää talouskasvua" on enemmän tai vähemmän fakta. Sillä tarkoitetaan sääntämistä, jota tuossa edellä koitin määritellä. Pidättäytyminen kuluttamasta tuotannon lisäämiseksi. Vaikkei siltä varsinaisesti ensimmäisessä vietissä vaikuttanutkaan, tuo lause tosiaan löytyy taloustieteen kaanonista ja on ainakin tietyissä oloissa historiallisesti todistettu todeksi. Yleensä säästöastetta on lisännyt valtiovalta esim. eläkerahastoja määräämällä jne.
Tämä täysin eri asiasta puhuminen ei ilmeisesti tullut tuossa tarpeeksi selkeästi esille, vaikka viestini alkaa käpseillä "TÄMÄ VASTUAS KOSKEE YKSITYISTÄ SÄÄSTÄMISTÄ. VALTION TASOLLA SE ON TÄYSIN ÄLYVAPAA IDEA." Siksi koitin asiaa vielä alleviivata itseni kommentoinnissa.
Jos vielä kommentoin pankkien lainanantohalukkuutta niin se on ollut viimevuodet sangen ailahtelevaista. Sitähän pankkikriisi on, pankit eivät lainaa. Pankit ovat toisaalta myös suuria reaalitalouden omistajia, joten finanssisektorin lainanatoa ja reaalitalouden investointihalukkuutta ei voi ihan suoraan erottaa. Ehkä tilanne on nyt kääntynyt kuvaamasi kaltaiseksi, että ongelma ei enää ole pankkien lainananto.
- holliharkeri
Tätä Suomen oikeistohallitus ajaa.
-Palkkojen sopiminen paikalliseksi=Velallinen yh-äiti ym, on heikko neuvottelukunppani olosuhteidensa takia. Joutuu käymään sossun luukulta hakemassa lisärahaa kun palkka ei riitä elämiseen.
-Lisää maahanmuuttajia= Ihmisiä joilla on vieläkin heikommat mahdollisuudet neuvotella itselleen palkkaa jolla elää. Kielitaito ym. Sopimusten ymmärtäminen.
-Kuinka paljon esim. Virolaisten halpatyöntekijöiden pienemmät palkat ja pimeät työsuhteet ym. harmaa talous on näkynyt asuntojen hinnoissa. Ei yhtään!
Suomessa yrityksillä menee suhteellisen hyvin euroopassa. Niille palkkojen alennukset ja lomien lyhennyset ei merkitse käytännössä mitään. Mutta kun on saatu hallitus jolla ei ole omaatuntoa, halutaan viedä tuhkatkin pesästä ja perustaa Suomeen köyhien luokka joka ei pysty pitämään puoliansa rikkaita vastaan.
Kyse on vain voittojen maksimoinnista ja veronkierrosta jolle Stubb ym. lakeijat ovat antamassa siunauksensa armahtamalla heidän rikoksensa jos paluttavat rahat suomeen.
Suomen hallitus on kuin mielipuoli Robin Hood. Ryöstää köyhiä ja maasuttaa rikkaita.- G.Orbatshov
Edellinen hallitus käytti velaksi ottamansa miljardit vääriin kohteisiin. Ei tullut todistetuksi, että velkaantumisella saadaan kasvua aikaiseksi.
- teinipomotelkkarissa
Kyseessä on käytännössä täysin mahdoton asia jos saa niin vähän rahaa ettei ole mitään mistä säästää edes velaksi. Paskaapuhuvat suurempipalkkaiset voi hokee et pitää kuulemma karsia menoja nii jää muka jotakin säästöönkin.
He muuten useinmiten unohtavat saamansa velan määrän omissa "laskelmissaan"
kun pelaavat kuukausierällä tätä valepeliä.
Tyhjästä on siis mahdotonta koittaa kartuttaa säästötiliään. - summan
säästäminen alkoi jo 90 luvun laman jälkeen mitä sillä on säästetty riippuu keltä kysyy kun lamassa aina osa hyötyykin kun säästäminen kohdistuu lähinnä köyhinpään kansan osaan niin se ei suoranaisesti koske kaikkia kun tulotkin kasvaan prosenteina joka suosii hyvä tuloisia.
- ristiriitaista
Kaupat saa olla myöhään auki, mutta eipä ole enää rahaa,millä ostella.
- AhneusHuipussaan
Jos jollekin on vielä epäselvää, niin maassamme on menossa yleinen ja suuri kaksijakoisuuskampanja, jolla ennestään rikkaat haalivat kaikki loputkin varallisuudet omiin pohjattomiin taskuihinsa.
Eli kokoomuslaiset, suursijoittajat ja yritysjohtajat etunenässä harjoittavat tätä kansan kurjstamista ja orjan asemaan ajoa. Hehän ovat olleet vallassa päättämässä nyt joitain vuosia- P.Iraeus
Kreikan tie on meidän tie.
- VOISAATANASENTÄÄN
Kyllä olet oikeassa. Kokoomus on AINA vienyt tavallisilta duunareilta ja antanut rikkaille. Tämän kun te äänestäjät opitte, niin hyvä. Itse olen tuon nähnyt jo vuosikausia sitten, eikä minun ääneni mene koskaan kokoomuspaska-aivoille. Mutta minun ääneni ja muistini yksin ei valitettavasti riitä.Joten koittakaa nyt hyvät ihmiset kaivella muistianne edes seuraaviin vaaleihin. Noille paskoille käy huonosti, mutta ehtiv't hyvin haalia itselleen rahaa ja lisää rahaa eu paskasta. Sinnekin tehdään eli keksitään uusia hyväpalkkaisia virkoja, että nämä raakit pääsee hyville kk-palkoille. Mikä eu on? Töysin korruptoitunut paska.
- deflaatio
Valtio säästää, kunnat säästävät, seurakunnat säästävät ja yksityiset ihimiset Suomessa säästävät.
Mihin se johtaa?
Kun sinä säästät ja et osta milulta, en minäkään voi ostaa topiselta ,koska en saanut rahaa sinulta.
Siis kolmas ja neljäskään ei ja voi ostaa joltakin toiselta ja niin edelleen, koska jos säästetään ja heiltä ei osteta, eikä kukaan saa rahaa ostaa.
Joten Suomessa on deflaatio, joka on inflaatiota pahempi.- Leikattava_ja_heti_nyt
Itse asiassa ei pitäisikään ostaa niin paljon kuin nyt ostetaan. Meillä nimittäin kulutetaan enemmän kuin tuotetaan ja erotus rahoitetaan ottamalla velkaa. Valtio maksaa koko ajan 15 % menoistaan lainalla.
Ennemmin tai myöhemmin tämän epätasapainon on loputtava, ja parempi olisi ennemmin. Kreikasta nähdään, mitä tapahtuu kun tilanne pääsee pitemmälle. Suomen kohtalo on jo nykyisellä velkamäärällä sama, jos korot jostakin syystä nousevat reilummin, esimerkiksi kymmenen vuoden takaiselle tasolle. Silloin ei puhuta enää jostain viidenkympin lääkeomavastuusta vaan valtion maksamat edut alkavat oikeasti hävitä.
- askeettion
Mä ainakin säästän, verotonta tuloa. Verotus on niin kova että kiva tehdä tulosta sillä!
- Vaihtotase-oppi
Me säästetään ja muut kuluttavat. Sehän se tässä idea on, että Suomi Oy Ab myy tavaraansa ulkomaille ja me emme osta yhtään mitään tilalle. Sille idealle perustuu se, että me suomalaiset vedetään vyö tiukalle ja myydään kaikki ulkomaille.
Tuolle idealle perustuu valtion vaihtotase, elikä onko se alijäämäinen vai ylijäämäinen ulkomaille. Sitähän ne ekonomistit tihrustavat suurennuslasilla pitkin vuotta. Vaihtotaseen vajaus merkitsee nettovelan kasvua, eli Suomeen tuodaan enemmän kuin täältä viedään. Tietyllä tavalla sitä voi ajatella velkaantumisena tai yhtenä sen osana. Kulutetaan enemmän kuin tuotetaan.
Tämä tietysti tarkastelee taloutta vain kansainvälisen kaupan kautta, mikä on nykyisin se kapea, mutta kovin muodikas sektori. Kotimaan sisäisiä markkinoita siinä ei huomioida, eikä sitä miten säästäminen kurittaa kotimaista kulutusta. Käytännössä tämä "oppi" on täysin vastakkainen keynesläisyydelle.
Sen vuoksi jokin Japani onkin hiukan kinkkinen ongelma näille 2000-luvun ekonomisteille; maa on velkaantunut pahasti, mutta ähäskutti suurin osa siitä velasta onkin Japanin sisäistä velkaa. Sitä on kovin vaikea käsitellä tämän uuden "opin" valossa. Ulkomaanvelkaa Japani ei ole haalinut :D
Väitetään myös, että Saksan nykyisen taloudenpidon kultainen ohjesääntö on se, että Saksan vaihtotase pidetään vaikka pakolla positiivisena suhteessa muihin jäsenmaihin. Käytännössä tuo tarkoittaa sitä, että Saksa importtaa autonsa tänne ja me importataan niille rahamme. Ilmankos Saksa lihoo ja leviää, työpaikkoja syntyy ja rahaa tullee ikkunoista ja ovista ja samalla EU:n ympärysvaltiot, kuten Suomi, laihtuvat ja joutuvat yhä ahtaammalle.
Euro on hyvä tapa pitää kiinni siitä, ettei yksikään talous lähde liitelemään omille teilleen, vaan Saksan talouden linjoja seuraava Euroopan keskuspankki säätää tilanteen aina Saksan talouden kannalta optimaaliseksi.- Pumpa-På
Loppusta unohtui lisäys: ... aina Saksan talouden kannalta optimaaliseksi. Saksa siis pumppaa muilta taskut tyhjiin.
- Eisaatalouskasvuaaikaan
"Sehän se tässä idea on, että Suomi Oy Ab myy tavaraansa ulkomaille ja me emme osta yhtään mitään tilalle"
Jep, mutta älä unta nää. Se ei ole ikinä toiminut noin. Vaihtotase pyörii aina parin-kolmen miljardin verran plussalla tai miinuksella, suurinpiirtein saldo on plus miinus nolla. Jos vaihtotaseesta jää hieman positiivista, kasvaa tuonti perässä. Vaihtotaseen positiivinen jäämä kun menee lähinnä investointeihin ja palkkoihin, jotka näkyy sitten tuonnin ja (ulkomailta) lainaamisen kasvuna. Esimerkiksi pahoina globaaleina talousromahdusvuosina 2007 ja 2008 Suomen vaihtotase pysyi positiivisena, vuoden 2012 jälkeen se on taas pysynyt negatiivisena.
Ulkomaille viennissä on se hyvä puoli, että ostaakseen palveluita ja tuotteita, ulkomaat joutuvat luomaan rahaa (velkaantumaan). Mutta kuinka kauan sekään pelastaa, kun käymme lähinnä kauppaa EU:n kanssa, jolloin vaihtotaseen kasvu meille tietää vaihtotaseen laskua heille? Kuinka kauan voit verottaa kauppakumppaniasi? Saksa tietysti toivoo että se voisi jatkua ikuisesti, mutta eipä taida.
Ja vielä suuremmassa mittakaavassa: maailmassa on vain muutama valtio, jonka vaihtotase on pitkään ollut jatkuen positiivinen, ja ne ovat pitkälti öljynviejämaat, sekä pari suurta viejää kuten Saksa. Esimerkiksi Yhdysvalloilla kauppatase on ollut valtavasti negatiivinen vuosikymmeniä (niin pitkälle kun olen taulukoita nähnyt).
Negatiivinen vaihtotase ei tarkoita etteikö talous kasvaisi - vai väittääkö joku ettei niiden maiden talous ole kasvanut, joilla vaihtotase on negatiivinen? Mutta talouskasvu (jota mitataan bruttokansantuotteen kasvuna) on sama kuin rahamäärän arvon kasvu. Eli talouskasvua ei ole ilman rahan luomista, ja se tarkoittaa että talouskasvua ei ole ilman velkaantumista, koska kaikki raha on jonkun velkaa!
Se että voisimme pelkästään viedä ja jättää sitten tuomatta, on pölyn puhaltamista ihmisten silmille, satu hyväuskoisille.
Rahajärjestelmämme on pahasti viallinen kun talouskasvu tarkoittaa velkaantumisen kasvua. Ilman järjestelmän muuttamista velkaantuminen vain jatkaa kasvuaan, ja minä väitän että sille tulee loppu. Velkaantunut ei pysty toimimaan samoin kuin velaton, vaikka rahaa luotaisiinkin aina lisää!
Ja ennen kuin joku sanoo velkaantumisesta jotain, niin hänen on parempi ymmärtää että kokonaisvelka ei ole sama asia kuin julkinen velka. Kotitalouksien ja yritysten velka, eli yksityinen velka, on yleensä aina paljon suurempi kuin julkinen velka, eikä siitä voi yhtä näppärästi hankkiutua eroon kuin julkisesta velasta: kotitaloudet ja yritykset eivät saa verottaa ketään, ja menojen leikkaaminen on niille huomattavasti vaikeampaa kuin julkiselle sektorille. Suomen kotitalouksien velka oli keskimäärin 40% vuoden tuloista (velkaantumisaste) 1970-luvun alkupuolella, ja vuonna 2010 se oli 120%. Eli suomalaisten yksityinen velka on kasvanut huimasti! Massamediassa puhutaan lähinnä julkisesta velasta ja jätetään yksityinen velka täysin huomiotta (koska valtio ja EU eivät voi puuttua yksityiseen velkaan: politiikka tehdään vain julkisesta velasta). Seurauksena suomalaiset eivät edes huomaa että sellainen asia kuin yksityinen velka on olemassa. - Eisaatalouskasvuaaikaan
Kreikka muuten on siitä poikkeuksellinen eurooppalainen maa, että siellä julkista velkaa on enemmän kuin yksityistä. Kreikkalaisilla kotitalouksilla on vähemmän velkaa kuin suomalaisilla! Rahaa luodessa jonkun täytyy velkaantua, Kreikassa se on ollut valtio, Suomessa kotitaloudet. Toinen ääripää on taas Irlanti, jossa yksityinen velka on huomattavasti julkista velkaa suurempi. Kokonaisvelassa mitaten Irlanti on Euroopan velkaisin maa. Se siitä Kataisen puheista, että "Irlannilla menee jo hyvin". Jep, Irlanti on poissa uutisista, jotka käsittelee vain julkista velkaa.
- virmattuottaakin
Hieman ehkä ristiriiraista jotta , samaan aikaan kun hoetaan että, Suomella ja yhtiöillä menee nyt erityisen huonosti on jaossa ennätys osingot arvata vaan voi keidenkä arvo sosuus tileille? Ja tukirahan himo on nyt sitten myös suurta?
Ja kukaan ei puhu nyt siitä minne reikan tukirahat katosi vaan mamuista ja turhanpaikanhakijoista?
Joku taitaa huij.. hämätä joitakuita useitakin tietyllälailla koulutettuja hyötyäkseen itse enempi kun enemmistö?
Eli joku vähemmistö varmaankin?
Mitähän Luonasi OY tuottaa?- Rahaa_ulkomailta
Yhtiöt tekevät voittonsa pääasiassa ulkomailta. Suomessa toiminta kannattaa huonosti. Siksi täältä lopetetaan tehtaita ja perustetaan niitä muualle.
Hyvä että edes osingot tulevat tänne, muun muassa minulle. Ostan niillä ehkä jotain suomalaista tuotetta. - ainut_tehdas_suomessa
Rahaa_ulkomailta kirjoitti:
Yhtiöt tekevät voittonsa pääasiassa ulkomailta. Suomessa toiminta kannattaa huonosti. Siksi täältä lopetetaan tehtaita ja perustetaan niitä muualle.
Hyvä että edes osingot tulevat tänne, muun muassa minulle. Ostan niillä ehkä jotain suomalaista tuotetta.Eli puliukkojen keittämää pontikkaa.
- VOISAATANASENTÄÄN
Hehhee. Toivottavasti joku kertoisi tämän matematiikan minullekin, kun olen ihmetellyt samaa asiaa.
- Somertime
Kotitaloudet voivat säästää kulutuksessa ja sijoittaa rahansa valikoivasti. Kyllä vaikeatkin
ajat kestää jos on päämääriä ja toivoa että paremmasta.
Tyhmintä olisi alkaa lakkoilla ja vaatia lisää palkkaa menoihin.- tyhmintäonluulla
JOS voivat eivät oikeasti voi edes kaikki kotitaloudet jotka palkkaa saavat kas kun mitään ei jää säästöön kaikki menöö kuluihin.
- joooopaaajooo
Lopeta Stubb toi trollaus. On vähän noloa..
- tuppi_on
täys seko. kuvastaa hyvin kokoomuksen menneen ajan toimia ja missä nyt maataan.
nyt on perse ja paita likomärkä,mutta vouhotus vaan jatkuu....ja kaikki vain tehty ja tehdään vain sairaan kaupallisen ahneuden takia.
tästä ei nousta ,se on saletti.
- jannu53
Pekka Lahtisen kirjasta löytyy vastaus nykytilanteeseen, "maailman yhdentyminen".
Vastaus riippuu siitä järkeileekö henkilö Itävaltalaisen taloustieteen [1], vai Keynesiläisen taloustieteen [2] paradigmassa...
[1] https://fi.wikipedia.org/wiki/Itävaltalainen_taloustiede
[2] https://fi.wikipedia.org/wiki/Keynesiläinen_taloustiede- fdsasadf
Syy on ideologinen. Se joka ei tätä ymmärrä, on täysin pihalla politiikasta. Milton Friedmannin oppien mukaisesti kriisi on aina mahdollisuus ajaa neoliberaalia yhteiskuntajärjestystä, joka perustuu klassisen taloustieteen luomalle markkinatalousfantasialle. Velkaannutetaan valtio ja kiristetään sitä myymään julkista omaisuutta ja irtisanomaan työntekijöitä kriisitietoisuuden nimissä tai valehdellaan, että velkaantuminen on hälyttävällä tasolla jo nyt (kuten Suomessa, yhdessä maailman vähävelkaisimmista maista, tehdään). Koko Euroopan unioni ja sen sopimukset perustuvat neoklassiselle taloustieteelle, ja se luo institutionaalisia ehtoja sekä pakkoja, joiden avulla voidaan ohjata maan talouspolitiikkkaa. Tämä tosin sopii suomalaisten ajattelumaailmaan, koska suomalaiset ovat nojanneet vientisektorin tuomaan talouskasvuun ja korostaneet siten devalvaatiota kilpailukyvyn parantajana. Ajatus "sisäisestä devalvaatiosta" kuullostaa täten helposti ostettavalta, nyt kun ei ole enää omaa valuuttaa. Sen toimivuus on kuitenkin rajallinen, eikä sitä saavuteta noilla valtion säästötoimenpiteillä. Säästöillä ei myöskään lisätä talouskasvua, vaan heikennetään sitä ja lisätään työttömyyttä, mikä voi lisäät velkaantumista eikä vähentää sitä. Retorisesti se kuitenkin vetoaa ihmisiin, kuten velkapelottelukin.
- jfslkfjdkljsfksdl
Eli harjoitetaan silkkaa pahuutta ja vääryyttä tavallisia kansalaisia vastaan täysin tietoisesti ja tahallaan. Miksei kansalaiset toimisi samoin valtiota vastaan... jätetään vaan verot maksamatta, säretään yhteistä omaisuutta, jne., mitä väliä kun ei se ole yhtään pahempi rikos kuin valtion itsensä harjoittama rikollisuus kansalaisia vastaan. Valtio itse aloitti tämän joten sitä saa mitä tilaa!
- wetHG
Se fiksu syy on päättäjien oman edun tavoittelu. ja kun se oma rikkaus ei ksva muihin nähden niin pitää kurjistaa jo valmiiksi vähä varaiste elämää jotta oma elämä tuntuisi entistä paremmalta kun näkee köyhiä ympärillään.
- rudolfmustapää
Orpoa juttua.
- j.ipsilö
ilmiselvä juttu, kun säästää,ei vatuloi niin paljon, vatuloimalla saa vähemmän. Itse vatuloin ja säästän samaan aikaan ja talouskasvuhan on selvä asia jos ei tule devalgaatio joka kariuttaa osakkeiden takaisin oston jolloin pankkien talouskasvu näkyy negatiivisena säästämisenä ja ei näin ollen ole kannattavaa. muuten olen asiasta samaa ja eri mieltä.
- gkldsaöe
Miksi risun polttoa tuetaan verovaroin? Siksi, että se on energiatehotonta ja kannattamatonta. Tehottomuutta ruokitataan tukiaisilla ja tehokkuutta rokotetaan veroilla, jotta maailmapelastuu ja Suomeen tulisi työpaikkoja. Mietin vain, että mistähän ne työpaikat tulee, kun tehottumuus heikentää kilpailukykyä ja ulosliputtaa työpaikat?
- IkäloppuDuunari
Jos pystyy säästämään niin silloin joko on liian isot palkat tai liian heikko verotus..Duunarin on pakko paiskia töitä niska limassa ja kuolla aikaisin niin eläkerahat jää valtiolle..Rikkaitten ei ole muuten hyvä olla,..Ihmetyttää vaan että miksi ne johtaa suomea suomesta käsin kun sen voisi tehdä jostain lämpimämästäkin maasta.
- Jekylll
Säästäminen ei tässä tapauksessa tarkoita mitään rahan säästöpossuun laittamista, vaan kulujen pienentämistä, koska valtioverotulotkin ovat pienentyneet (mm. viennin ongelmien takia).
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Romaanien ammuskelu
Romaanit vähän ammuskeli härmän häjy,osu sivullisiin,ja nyt nää romanit ihmettelee miksi heitä ei päästetä ravintoloihin2585434- 793184
- 832832
Onko jotain sanottavaa vielä, nyt voi kertoa
Poistun kohta täältä ja unohdan ajatuksen naimisiin menosta. Mieheltä402269- 822086
Seinäjoen ampumistapaus
Kyseessä olivat helluntainkirkkoon kuuluvia. Niin myös Jyväskylän tapauksessa. Mistä he saavat aseet ?481876Mitä sitten ikinä teetkin
Mun on aika mennä J mies. Olen ollut niin tyhmä. Kaikkea mukavaa elämääsi edelleen toivotan ja ihanaa elämän jatkoa. Mei441707Saanko selityksen?
Mikä minus oli vialla? Ulkonäkö, teinkö jotain väärin, sanoinko jotain..? Haluisin vaa tietää :(651675- 251647
Pakotteet purevat
Asiallinen artikkeli Helsingin Sanomissa miten pakotteet purevat Venäjään. Kulutusjuhlat, ei työttömyyttä, elintason nou2531494