Kuinkahan moni noista paksuista talonpojista olisi saanut Wechslerin älykkyysosamäärätestissä tuloksekseen 138 tai paremman? Luultavasti tulokset olivat olleet jossain 100 kieppeillä. Semjon Budjonnyi olis jäänyt varmaan 85:een.
" During the trial, Gustave Gilbert, an American Army psychologist, was allowed to examine the Nazi leaders who were tried at Nuremberg for war crimes. Among other tests, a German version of the Wechsler-Bellevue IQ test was administered. Dönitz scored 138, the third highest among the Nazi leaders tested. "
Saksan johtajien saamat kovat tulokset älykkyystesteissä olivat niin kova pala liittoutuneille että nuo testitulokset pidettiin pitkään salassa.
Puna-armeijan komentajien älykkyysosamäärä?
koppalakit
59
747
Vastaukset
- MeAgain
"Saksan johtajien saamat kovat tulokset älykkyystesteissä olivat niin kova pala liittoutuneille että nuo testitulokset pidettiin pitkään salassa."
Ei kovin hyvin salattu, koska ne olivat saatavilla muun aineiston kera jo välittömästi sodan jälkeisissä julkaisuissa. Kiinnostavaa aineistoa psykologeille, mutta miksi yhtään kovempi pala kuin sarjamurhaajien tulokset älytesteissä? - ölkkyjavälkky
Eihän se mikään salaisuus ole että Saksan RSHA:ssakin vilisi tohtorismiehiä. Mutta miten olisi käynyt Suomessa? Täällähän tyypillinen meriitti ylimmällä upseeristolla oli jääkärikoulutuksessa saatu alivääpelin arvo.
- Turha-valehdella
Jääkärikoulutuksen pohjalta esitettiin 11.2. 1918 kaikkiaan 403 jääkäriä ylennettäviksi upseerin arvoihin ja 727 aliupseereiksi. Nämä arvot hyväksyttiin lähtökohdiksi Suomen armeijassa.
Jatkokoulutus oli hyvin laajaa. Ulkomailla sotakorkeakoulun suoritti 37 ja kotimaassa 60 jääkäriä. Paria poikkeusta lukuun ottamatta jääkärikenraalit ja everstit kuuluivat tähän ryhmään.
Kaikkiaan jääkärit suorittivat Suomen armeijassa yli 800 kurssia ja tutkintoa.
Saksassa saadun peruskoulutuksen varaan jääneiden jääkäriupseerien määrä oli vähäinen ja harva eteni kapteenia pidemmälle. Useimmat erosivat varsin nopeasti jo 1919 alkaen.
Poikkeuksina oli pari kenraalia, jotka etenivät pelkän kymmenien vuosien esikunta- tai virastotehtävissä ansioitumisen kautta.
Jääkäreissä oli alun alkaen noin 40 opiskelijaa tai akateemisen loppututkinnon suorittanutta. Määrä kaksinkertaistui ennen sotia.
Varsin monella sodan ajan kenraalilla oli siviilitutkinto (12) tai yliopisto-opintoja. - IiIiIiIi
Mannerheim savusti 30-luvulla armeijan johdosta kaikki tsaarin armeijassa hyvin koulutetut kenraalit ja nosti tilalle näitä alivääpeli-vänrikki-luutnanttitason jääkäreitä. Tulos nähtiin.
- Paksua-valetta-taas
Lähinnä jääkäriupseerien joukkoeroamisella uhkaaminen 1924 johti siihen, että pääosa entisistä tsaarin upseereista erosi tai erotettiin 1925-28.
Heitä jäi palvelukseen jonkin verran, lähinnä 1918 sotaan osallistuneita.
Tunnetuimpia ovat kenraalit Nenonen, Svanström. Palmroth ja Alfthan sekä everstit Tiiainen ja Helminen. Oli muitakin.
Jääkärit nousivat korkeimpiin tehtäviin 1926 alkaen. Heillä oli yleensä ( noin sadalla) sotakorkeakoulutus tai he saivat sen viimeistään everstivaiheessa.
Nämä jääkärikenraalit olivat korkeissa tehtävissä sodan aikana ja yleensä hyvällä menestyksellä.
Mannerheim ei erottanut rauhan aikana armeijasta ketään. Hänellä ei ollut siihen valtuuksia. Hänen sijoitukseensa puolustusneuvoston puheenjohtajaksi vaikuttivat merkittävästi jääkärikenraali Österman ja jääkärieversti res Talvela.
Mannerheim käytti sodan aikana erikoistehtävissä mm. kenraaleita Oscar Enckell ja Hannes Ignatius, joilla oli tsaarinupseerin tausta.
- olivat-typeriä-nautoja
Puna-armeijan komentajien älykkyysosamäärä on todennäköisesti ollut alhainen sillä bolshevistinen roskajoukko murhasi tai ajoi maasta pois suurimman osan sivistyneistöä. Puna-armeijan puhdistukset 1936-39 kohdistuivat pitkälti Stalinin ikäpolven upseereihin joilla oli tsaarin ajan tausta urallaan. Tilalle otettiin tuollaisia sutkia pientalonpoikien säätyyn kuuluvia lyhyviä, paksuja, kaljupäisiä ja varsin keskinkertaisia älyltään olevia tallukoita. Kriteeri oli uskollisuus Stalinia kohtaan ja sokea kuuliaisuus. Mitä älykkäämpi, sitä vaarallisempi Stalinille.
- dfghjkjhgfdfghj
Neuvostoliitossa ei ollut ainuttakaan ainuttakaan talonpoikaa, ei talonpoikien säätyä, eikä talollista, maatalous toimi kolhooseilla, jotka oli valtion omistuksessa.
- happamiasanoikettu
Veikkaisin että heidän älykkyys-osamääränsä ylittäisi reippaasti kaikkien täällä jurnuttavien osamäärät, vaikka nämä täällä laskettaisi yhteen.
- Imbesilliväryssivä
Joo,tollojahan ne oli.
Sen osottaa jo käytös voiton jälkeen Berliinissä! - Puna-armeijassa
oli erittäin tehokas upseerien jatkokoulutus. Se alkoi peruskurssista ja eteni kapteeni ja komentajakurssienkautta sotakorkeakouluun. Everstillä oli noin 7 vuotta opintoja takanaan.
Vaatimukset olivat tiukat ja potkut tulivat helposti.
Tunnustusta älykkyydestään ovat saaneet mm. Rokossovskin ja Vasilevskin kaltaiset marsalkat. Saman tasoisia oli runsaasti.- Franken
Kyllä jos älykkyydellä tarkoitetaan sitä ettei menettänyt henkeään Stalinin takia. Muuten neuvostokomentajat olivat kaavamaisia tyyppiesimerkkejä keskinkertaisesta opportunismista. Prinsiippi oli se kuinka välttää NKVD:n viitake. Paras tapa oli piittaamattomuus omista tappioista ja päätön jatkuva määräys hyökkäämiseen. Zhukov ja Rhzev tyyppiesimerkkinä. Usan lend-lease ja liittoutuneiden strateginen ilmasota Saksaa vastaan pelasti kommunistisen Venäjän.
- Upseerin-koulutus
Franken kirjoitti:
Kyllä jos älykkyydellä tarkoitetaan sitä ettei menettänyt henkeään Stalinin takia. Muuten neuvostokomentajat olivat kaavamaisia tyyppiesimerkkejä keskinkertaisesta opportunismista. Prinsiippi oli se kuinka välttää NKVD:n viitake. Paras tapa oli piittaamattomuus omista tappioista ja päätön jatkuva määräys hyökkäämiseen. Zhukov ja Rhzev tyyppiesimerkkinä. Usan lend-lease ja liittoutuneiden strateginen ilmasota Saksaa vastaan pelasti kommunistisen Venäjän.
myös Puna-armeijassa vaati viimeistään esiupseeritasolla kohtalaista älykkyyttä. Poliittiset upseerit saattoivat edetä pelkällä puhdasoppisuudella.
Zukov oli Stalinin suosikki, mutta myös hyvin koulutettu ja pätevä. Hän onnistui useassa suuressa johtamistehtävässä.
Hänen suurin epäonnistumisensa oli Operaatio Mars, jossa mm. Rhzevin luona kärsittiin suurtappio kenraali Modelin komentamaa Saksan 9. Armeijaa vastaan.
Puna-armeijan voimavarat kestivät raskaat tappiot, Saksan eivät. Liittoutuneiden ilmasota ei merkinnyt itärintamalla mitään. Saksan asevoimat tuhottiin valtavissa maataisteluissa. - ettiedämitään
Upseerin-koulutus kirjoitti:
myös Puna-armeijassa vaati viimeistään esiupseeritasolla kohtalaista älykkyyttä. Poliittiset upseerit saattoivat edetä pelkällä puhdasoppisuudella.
Zukov oli Stalinin suosikki, mutta myös hyvin koulutettu ja pätevä. Hän onnistui useassa suuressa johtamistehtävässä.
Hänen suurin epäonnistumisensa oli Operaatio Mars, jossa mm. Rhzevin luona kärsittiin suurtappio kenraali Modelin komentamaa Saksan 9. Armeijaa vastaan.
Puna-armeijan voimavarat kestivät raskaat tappiot, Saksan eivät. Liittoutuneiden ilmasota ei merkinnyt itärintamalla mitään. Saksan asevoimat tuhottiin valtavissa maataisteluissa.Stalinin suosikki oli talvisotaan asti sorvari Voroshilov, liittolainen Trotskia vastaan jo vuodesta 1919. Voroshilovin jälkeen suosikiksi nousi Semjon Timoshenko joka onnistui murtamaan Mannerheim-linjan, vasta kesän 1942 jälkeen Stalin katsoi Zhukovin olevan kyvykkäin komentaja.
- Turhaan-valehtelet
Stalin nimitti Zukovin yleisesikunnan päälliköksi 14.1. 1941. Tässä tehtävässä hän ei oikein onnistunut, mutta sai toisen tärkeän rintamatehtävän toisensa jälkeen.
Jo ennen Barbarossaa hän oli armeijankenraaliksi ylennettynä mm. johtamassa Romanian osien miehitystä kesäkuussa 40.
Z. komensi mm. Moskovan vastahyökkäystä joulukuussa -41.
Z, määrättiin 26.8. 42 ylipäällikön sijaiseksi ja 18.1. 43 NL:n marsalkaksi.
- hfdgdfghdg
Mitä tyhmempi upseeri sitä todennäköisemmin säästyi Stalinin teloitukselta.
- kommunistiryssät
Marsalkka Semjon Budjonnyin on useiden aikalaistensa arvion mukaan ollut imbesilli. Tuo ääliö eli myös vanhaksi ja oli Stalinin suojatti. Hän oli myös irstas lihava sika joka kerran makasi viinillä täytetyssä uima-altaassa alastomien nuorten tyttöjen kanssa. Alan Clark kirjassaan "Operaatio Barbarossa" tästä kirjoitti.
- Budjennyi-oli
sisällissodan sankari. Se ja uskollisuus Stalinia kohtaan suojeli häntä puhdistukselta. Sama koski Voroshilovia.
Kummallakaan ei ollut ylempää sotilaskoulutusta. - ibsm
Myös Mannerheim sai kenkää Suomen kadettikoulusta. Mikä mahtoi olla hänen älykkyys-osamäärä?
- Mannerheim-oli
koulumenestykseltään huippua - silloin kun viitsi paneutua opiskeluun.
Hän oli Nikolajevin ratsuväkikoulussa 1. vuosikurssin ykkönen ja valmistui neljänneksi parhaana.
Hänen kielitaitonsa osoittaa melkoista lahjakkuutta, samoin kyky muuntua kansantutkijaksi Aasian ratsastuksella. - tarkkiksensankarit
Budjennyi-oli kirjoitti:
sisällissodan sankari. Se ja uskollisuus Stalinia kohtaan suojeli häntä puhdistukselta. Sama koski Voroshilovia.
Kummallakaan ei ollut ylempää sotilaskoulutusta.Miksi se sitten sai turpaansa puolalaisilta, sontakallo. Voroshilovin ja Semjenkan sähläilyt maksoi lähes koko valtion. Stalin tunsi onneksi Semjon Timoshenkon jo sisällissodan ajoilta. Timoshenko käskettiin uudistamaan puna-armeija talvisodan jälkeen, marsalkka Konevin mukaan 'Voroshilov pilasi sotamme Suomea vastaan'. Konev puhuu 'Budjonnyin ja Voroshilovin tasoisista upseereista' joidenka lahtauksen ei katsottu vaikuttaneen Puna-Armeijan suorituskykyyn pitkällä aikavälillä. Talvisota pelasti lopulta koko tunkion, vaikka se alkoi kansanmurhan yrityksenä. T-26 oli ehkä parempi kuin Saksan kalusto, Aatun porukalla oli parempia taktiikoita ja paremmat ilmavoimat.
tarkkiksensankarit kirjoitti:
Miksi se sitten sai turpaansa puolalaisilta, sontakallo. Voroshilovin ja Semjenkan sähläilyt maksoi lähes koko valtion. Stalin tunsi onneksi Semjon Timoshenkon jo sisällissodan ajoilta. Timoshenko käskettiin uudistamaan puna-armeija talvisodan jälkeen, marsalkka Konevin mukaan 'Voroshilov pilasi sotamme Suomea vastaan'. Konev puhuu 'Budjonnyin ja Voroshilovin tasoisista upseereista' joidenka lahtauksen ei katsottu vaikuttaneen Puna-Armeijan suorituskykyyn pitkällä aikavälillä. Talvisota pelasti lopulta koko tunkion, vaikka se alkoi kansanmurhan yrityksenä. T-26 oli ehkä parempi kuin Saksan kalusto, Aatun porukalla oli parempia taktiikoita ja paremmat ilmavoimat.
T-26 oli jo selvästi huonompi ku Panzer III.
- Vähänpä-tiedät
tarkkiksensankarit kirjoitti:
Miksi se sitten sai turpaansa puolalaisilta, sontakallo. Voroshilovin ja Semjenkan sähläilyt maksoi lähes koko valtion. Stalin tunsi onneksi Semjon Timoshenkon jo sisällissodan ajoilta. Timoshenko käskettiin uudistamaan puna-armeija talvisodan jälkeen, marsalkka Konevin mukaan 'Voroshilov pilasi sotamme Suomea vastaan'. Konev puhuu 'Budjonnyin ja Voroshilovin tasoisista upseereista' joidenka lahtauksen ei katsottu vaikuttaneen Puna-Armeijan suorituskykyyn pitkällä aikavälillä. Talvisota pelasti lopulta koko tunkion, vaikka se alkoi kansanmurhan yrityksenä. T-26 oli ehkä parempi kuin Saksan kalusto, Aatun porukalla oli parempia taktiikoita ja paremmat ilmavoimat.
Voroshilov ja Budjennyi korotettiin sankareiksi, koska nuori neuvostovalta tarvitsi sellaisia. Propaganda muutti sähläilyt voitoiksi.
Timoshenkon osaaminen oli luokkaa parempia.
"T-26 oli ehkä parempi kuin Saksan kalusto"
Näin todettiin Espanjassa, jossa Saksan panssareita edusti lähinnä Pz I. Seurauksena oli Pz III:n kiireinen kehittäminen.
"T-26 oli jo selvästi huonompi ku Panzer III."
Niin, siis 1941.Tämä koski vain 50 mm pitkäputkisella tykillä varustettua Pz III:a.
- tosiasiat.tosina
Sanonpahan vaan, että Venäjän kulttuurissa tietynlainen älykkyys on vallitseva arvo. Ollut aina. Siellä on peinteinen durakin käsite, millaista samanlaista ei oikeen maailmassa löydy. Tuskin johtotehtäviin monia vähemmän älykkäitä edes olisi päässykkään, poikkeuksena muutama joka oli Stalinin siiven alla.
- lisää_tosiasioita
"Siellä on peinteinen durakin käsite, millaista samanlaista ei oikeen maailmassa löydy."
Epäilemättä, ja sanalla on ollut käyttöä. Eiköhän suomenkielen sana "tollo" ole riittävän vastaava?
Tiedä sitten kuinka älykästä venäjän kansa on. Se on kuitenkin kovia kokenut kansa eikä Stalinin varsin huomattava "negatiivinen rodunjalostus" ole voinut olla jättämättä jälkeään. Huomattava alkoholin ja huumausaineiden käyttö on epäilemättä sekin laskenut kansan älykkyysosamäärää. Toistuvien pula-aikojen heikko ravinto ja yleinen saastuneisuus (lyijy, ympäristömyrkyt, heikot asuinolot) ovat samoin riskitekijöitä, erityisesti lapsille.
Luonnonvaroiltaan maailman rikkaimpana valtiona Venäjän menestys on todettava heikoksi. Syytä ei välttämättä kannata hakea venäjän kansaa kauempaa. Edesmennyt Tatu Vanhanen teki näitä kysymyksiä sivuavaa tutkimusta, mutta arkaluontoisuutensa ansiosta sille kävi tunnetulla tavalla.
- rodunjalostusta
usa armeijassa on ongelma löytää fiksuja sotilaita, moderni laite armeija ei löydä älykästä väkeä !
Muutenkin gold man sachs tyyppisten ahneiden rosvojen riistämä ja ohjaama maa tuhoaa omaa kansaa kuin stalin bolsevikit aikoinaan.
Mitä jää jäljelle kun vain ahneet juutalaiset ja riistetty halpatyövoima on jäljellä ?- kaikkea_löytyy_
Eipä rivimiehen tarvitse mitenkään älykäs olla. Älypuhelimien räpläyskyky ja vahva kokemus räiskintäpelien pelaamisesta riittää varmasti pitkälle. Kova koulutus tekee sitten taistelijan, joka tekee mitä käsketään. Pyssythän amerikkalaiset juntit/ghettojen kasvatit tuntevat jo entuudestaan.
Huippuälykkyyttä Amerikasta ei koskaan ole puuttunut eikä puutu. Sotahistorian musertavimmat operaatiot ovat amerikkalaisten suorittamia, esim. ensimmäinen Persianlahden sota. Tuolloin komentajana oli Schwartzkopf, jonka kyvykkyyttä ei ole juuri kyseenalaistettu. - KlKl
kaikkea_löytyy_ kirjoitti:
Eipä rivimiehen tarvitse mitenkään älykäs olla. Älypuhelimien räpläyskyky ja vahva kokemus räiskintäpelien pelaamisesta riittää varmasti pitkälle. Kova koulutus tekee sitten taistelijan, joka tekee mitä käsketään. Pyssythän amerikkalaiset juntit/ghettojen kasvatit tuntevat jo entuudestaan.
Huippuälykkyyttä Amerikasta ei koskaan ole puuttunut eikä puutu. Sotahistorian musertavimmat operaatiot ovat amerikkalaisten suorittamia, esim. ensimmäinen Persianlahden sota. Tuolloin komentajana oli Schwartzkopf, jonka kyvykkyyttä ei ole juuri kyseenalaistettu.Ghettojen sankareita tai rednecksejä ei välttämättä oteta palvelukseen kun sitä edeltää soveltuvuustesti. Samalla mitataan äo, joka ei saa olla alempi kuin 90. Koska tarpeeksi vapaaehtoisia ei tunnu löytyvän, on harkittu rajan laskemista. Vielä 2. ms aikana huomattava määrä upseereiksi soveltuvia karsittiin, koska olivat mooseksenuskoisia tai värillisiä. Ensimmainituilla oli kuitenkin mahdollisuus päästä tiedusteluun, jossa älykkäistä rivimiehistä oli pulaa. Mm. Henry Kissinger palveli tiedustelussa.
- Lykkäät-pötyä
Juutalaiset pääsivät USA:ssa upseereiksi kuten muutkin.
Mustia ei taidettu vielä tuolloin kouluttaa upseereiksi ainakaan suurissa määrin. Heitä alettiin ottaa taistelujoukkoihin vasta -43.
- osaamistaon
laihoilla neuroottisilla ruikuilla on usein huono terveys, mielenvikaisuutta ja alhainen älykkyys.
mutta se paksu talonpoika on terve hymyilee ja on tyytyväinen sekä käytännön älykäs. - mietistätäkin
Mikä mahtoi olla Mannerheimin ÄO? Tuskin oli mitattu mutta tasan tarkkaan alle neukun marsalkkojen olisi ollut.
Kummaa vaan se kun Hitler totesi monta kertaa miten neukun sodanjohtajat ovat osaavampia kuin hänen kenraalinsa. Miten natsi olisi voinut antaa tällaisen tunnustuksen slaaveista ellei se olisi ollut totta?- typerääpoltiikkaa
hitler sedän ns. lausunnot voi jättää omaan arvoonsa.
Toi hitler oli just sellainen terveellisyys henkilö, kasvissyöjä ja koirien ystävä, joita mm. suomen vihreissä on paljo.....ja kokoomuksessa...
Ja se Älykkyys oli muilla kuin saksalaisilla,,, siis strategiassa, mm. - Miksi-valehtelet
"Kummaa vaan se kun Hitler totesi monta kertaa miten neukun sodanjohtajat ovat osaavampia kuin hänen kenraalinsa. Miten natsi olisi voinut antaa tällaisen tunnustuksen slaaveista ellei se olisi ollut totta?"
Missä Hitler on tällaisia lausuntoja antanut?
Itsehän hän sotaa johti.
Kenraalejaan hän kyllä halveksi, koska ei ymmärtänyt
sotatoimien johtamisesta mitään.
Hitler hoki syksystä -41 talveen -43 jatkuvasti: "Der Russe ist tot". Venäjä on kuollut. Se ei kuulosta kehumiselta. - DeinKampf
Miksi-valehtelet kirjoitti:
"Kummaa vaan se kun Hitler totesi monta kertaa miten neukun sodanjohtajat ovat osaavampia kuin hänen kenraalinsa. Miten natsi olisi voinut antaa tällaisen tunnustuksen slaaveista ellei se olisi ollut totta?"
Missä Hitler on tällaisia lausuntoja antanut?
Itsehän hän sotaa johti.
Kenraalejaan hän kyllä halveksi, koska ei ymmärtänyt
sotatoimien johtamisesta mitään.
Hitler hoki syksystä -41 talveen -43 jatkuvasti: "Der Russe ist tot". Venäjä on kuollut. Se ei kuulosta kehumiselta.Sulla on saksan kielen kieliopissa "hieman"petraamisen varaa. Samoin historian tiedoissasi: Vuosina -41 -- 43 ja vuoteen 1991 saakka valtion nimi oli Neuvostoliitto ei Venäjä.
- hulluus_erikseen
Miksi-valehtelet kirjoitti:
"Kummaa vaan se kun Hitler totesi monta kertaa miten neukun sodanjohtajat ovat osaavampia kuin hänen kenraalinsa. Miten natsi olisi voinut antaa tällaisen tunnustuksen slaaveista ellei se olisi ollut totta?"
Missä Hitler on tällaisia lausuntoja antanut?
Itsehän hän sotaa johti.
Kenraalejaan hän kyllä halveksi, koska ei ymmärtänyt
sotatoimien johtamisesta mitään.
Hitler hoki syksystä -41 talveen -43 jatkuvasti: "Der Russe ist tot". Venäjä on kuollut. Se ei kuulosta kehumiselta."Kenraalejaan hän kyllä halveksi, koska ei ymmärtänyt
sotatoimien johtamisesta mitään."
Tämä on liioiteltu näkemys. Hitlerillä oli varsin hyvin perillä monista sotateknisistä seikoista, jopa siinä määrin että korkeat upseerit olivat usein hämmästyneitä. Vikateille ja ristiriitaan kenraalien kanssa jouduttiin sitten kun Hitler vaati mahdottomia ja luuli häikäilemättömyyden olevan ratkaisu kaikkiin ongelmiin. Mm. Rommel piti Hitleriä arvossa loppuunsa saakka.
Stalin puolestaan ymmärsi olla sekaantumatta sotapäälliköidensä sodanjohtoon. Vanhojen tsaarinupseereiden Vorosilov ja Budjonnyi sekaantuessa sotatoimiin ja aiheuttaen typeryydessään sekasortoa Stalin puuttui peliin ja lopetti hölmöilyn.
Hitlerillä oli epäilemättä enemmän suhteelliseen korkeaan älykkyyteen viittaavia piirteitä kuin Stalinilla. Hän oli erinomainen puhuja ja hallitsi laajoja asiakokonaisuuksia. Hän oli taiteiden harrastaja (arkkitehtuuri, musiikki) eikä mitenkään huono taidemaalarinakaan. Mein Kampf ei ole mikään suurteos, mutta ei nyt keskinkertaisuudenkaan kirjoittama kirja.
Stalinia pidettiin vallankumouksen aikoihin varsin keskinkertaisena miehenä. Mm. Trotskin varjoon hän jäi pahasti. Puhujana Stalin oli varsin heikko, mutta hänellä oli kaunis lauluääni. Manipulaattorina ja raakana pragmaatikkona Stalin oli vahvimmillaan, hän oli myös ilmeinen psykopaatti. Toinen vaimonsa tappoi itsensä eikä Stalin tuntenut armoa vangiksi jääneen poikansa puolesta. Entisistä ystävistäkään moni ei elänyt vanhaksi. Kirjallista tuotantoa ei juurikaan ole, poislukien muistaakseni jokin kuriositeetin tapainen kömpelö tutkielma.
Mannerheim oli vanha tsaarinupseeri. Ei erityisen älykäs, mutta sosiaalisesti taitava, vaikuttava, kokenut ja varovainen hahmo kylläkin. Suomen johdon älyllisistä kyvyistä sodan aikoihin vastasivat lähinnä Ryti, Airo, Linkomies, Tanner ja Talvela. - erikseen_hulluus
"Vanhojen tsaarinupseereiden Vorosilov ja Budjonnyi"
...vallankumouksellisten... - Kaada-ittelles-vaan
DeinKampf kirjoitti:
Sulla on saksan kielen kieliopissa "hieman"petraamisen varaa. Samoin historian tiedoissasi: Vuosina -41 -- 43 ja vuoteen 1991 saakka valtion nimi oli Neuvostoliitto ei Venäjä.
Siteerasin sanatarkasti Hitlerin lausumaa.
Kovin on heikko ymmärrys sinulla. - Sotket-asioita
hulluus_erikseen kirjoitti:
"Kenraalejaan hän kyllä halveksi, koska ei ymmärtänyt
sotatoimien johtamisesta mitään."
Tämä on liioiteltu näkemys. Hitlerillä oli varsin hyvin perillä monista sotateknisistä seikoista, jopa siinä määrin että korkeat upseerit olivat usein hämmästyneitä. Vikateille ja ristiriitaan kenraalien kanssa jouduttiin sitten kun Hitler vaati mahdottomia ja luuli häikäilemättömyyden olevan ratkaisu kaikkiin ongelmiin. Mm. Rommel piti Hitleriä arvossa loppuunsa saakka.
Stalin puolestaan ymmärsi olla sekaantumatta sotapäälliköidensä sodanjohtoon. Vanhojen tsaarinupseereiden Vorosilov ja Budjonnyi sekaantuessa sotatoimiin ja aiheuttaen typeryydessään sekasortoa Stalin puuttui peliin ja lopetti hölmöilyn.
Hitlerillä oli epäilemättä enemmän suhteelliseen korkeaan älykkyyteen viittaavia piirteitä kuin Stalinilla. Hän oli erinomainen puhuja ja hallitsi laajoja asiakokonaisuuksia. Hän oli taiteiden harrastaja (arkkitehtuuri, musiikki) eikä mitenkään huono taidemaalarinakaan. Mein Kampf ei ole mikään suurteos, mutta ei nyt keskinkertaisuudenkaan kirjoittama kirja.
Stalinia pidettiin vallankumouksen aikoihin varsin keskinkertaisena miehenä. Mm. Trotskin varjoon hän jäi pahasti. Puhujana Stalin oli varsin heikko, mutta hänellä oli kaunis lauluääni. Manipulaattorina ja raakana pragmaatikkona Stalin oli vahvimmillaan, hän oli myös ilmeinen psykopaatti. Toinen vaimonsa tappoi itsensä eikä Stalin tuntenut armoa vangiksi jääneen poikansa puolesta. Entisistä ystävistäkään moni ei elänyt vanhaksi. Kirjallista tuotantoa ei juurikaan ole, poislukien muistaakseni jokin kuriositeetin tapainen kömpelö tutkielma.
Mannerheim oli vanha tsaarinupseeri. Ei erityisen älykäs, mutta sosiaalisesti taitava, vaikuttava, kokenut ja varovainen hahmo kylläkin. Suomen johdon älyllisistä kyvyistä sodan aikoihin vastasivat lähinnä Ryti, Airo, Linkomies, Tanner ja Talvela."Tämä on liioiteltu näkemys. Hitlerillä oli varsin hyvin perillä monista sotateknisistä seikoista, jopa siinä määrin että korkeat upseerit olivat usein hämmästyneitä"
Sotateknisten yksityiskohtien hallinta on aivan eri asia kuin kyky johtaa sotatoimia. Sitä ei Hitlerillä ollut.
- Punapääoma
Konjev oli työläinen, Zukovilla oli maalla juuret, mutta hän oli tsaarin aliupseeri ja Govorov oli tsaarin tykistöakatemian kasvatti. Suomalaisia olivat Toikka, Tommola, Anttila jne.. , mutta heidät luokiteltiin epäluotettaviksi. Vanhat bolsevikit olivat älykköjä tai punapäälliköitä.
- kadonnutpääoma
missä nykyään on suomen punapääoma ?
- Koeta-käsittää
että kenraalit eivät johda sen perusteella, mistä ovat lähtöisin.
Upseerit saivat NL:ssa perusteellisen koulutuksen kansallisuudesta riippumatta. Korkeisiin komentajatehtäviin ylenivät vain yleisesikuntaupseerit joitain kansalaissodan sankareita lukuun ottamatta. - Sodanlopussa
No jaa. Koulutus oli luonteeltaan poliittista juopottelua.
Stavka of the Soviet Armed Forces during World War II, or the headquarters of the "Main Command of the Armed Forces of the USSR" (Stavka Glavnogo Komandovaniya) (Russian: Ставка Главного Командования Вооруженных Сил Союза ССР), was established on 23 June 1941 by the top secret decree signed by Joseph Stalin in his capacities both as the head of government and as the leader of the Communist Party of the Soviet Union. According to this decree Stavka was composed of the
defence minister Marshal Semyon Timoshenko (as its president), the head of General Staff Georgy Zhukov, Stalin, Vyacheslav Molotov, Marshal Kliment Voroshilov, Marshal Semyon Budyonny and the People's Commissar (Narkom) of the Navy Admiral Nikolai Gerasimovich Kuznetsov.
The same decree organized at Stavka "the institution of permanent counsellors of Stavka" : Marshal Kulik, Marshal Shaposhnikov, Kirill Meretskov, head of the Air force Zhigarev, Nikolay Vatutin, head of Air Defence Voronov, Mikoyan, Kaganovich, Lavrenty Beria, Voznesensky, Zhdanov, Malenkov, Mekhlis.
Very soon afterwards the deputy defence minister army Meretskov was arrested following the false charges by Beria and Merkulov. Meretskov was subsequently released from the jail and on the same day at the end of the first week of September 1941 was called for by Stalin. - Kouluts-oli-tarkkaa
ja tiukkaa. Kursseilla oli menestyttävä, jos mieli yletä. Päivät olivat pitkiä ja tehtävät vaativia.
- Kuusisenklubi
Yksi punaupseerikurssihan ammuttiin pystyyn.
- Kyse-oli-erittäin
laajasta koulutuksesta jo alkuajoista lähtien.
Ensimmäisen sotakorkeakoulun avasi Lenin 8.12. 1918. Niitä perustettiin nopeasti parikymmentä. Vuosina 1918-1921 niissä koulutettiin noin 60 000 punakomentajaa eli upseeria. - Häiriöhalko
Kyse-oli-erittäin kirjoitti:
laajasta koulutuksesta jo alkuajoista lähtien.
Ensimmäisen sotakorkeakoulun avasi Lenin 8.12. 1918. Niitä perustettiin nopeasti parikymmentä. Vuosina 1918-1921 niissä koulutettiin noin 60 000 punakomentajaa eli upseeria.Mitä "sotakorkeakoulu" tarkoittaa? Punaupseerikurssia? Vai yleisesikuntatasoista koulutusta? Ollakseen "merkityksetön", Pietarin kansainvälinen punaupseerikoulu oli diplomaattinen kiista Suomen ja Neuvosto-Venäjän kesken... Sitä vaadittiin lopetettavaksi useaan otteeseen ja lopulta koulu lopetettiin, mutta upseerikurssilaiset siirettiin vain toisiin kouluihin.
Pidän kummallisena sitä, että suomalainen muutaman kuukauden koulutuksen saanut reservin upseeri olisi jotenkin huomattavasti pätevämpi kuin naapurin upseerit, jotka ovat saaneet pidemmän, upseerin ammattiin valmistavan koulutuksen. - Vähänpä-tiedät
Häiriöhalko kirjoitti:
Mitä "sotakorkeakoulu" tarkoittaa? Punaupseerikurssia? Vai yleisesikuntatasoista koulutusta? Ollakseen "merkityksetön", Pietarin kansainvälinen punaupseerikoulu oli diplomaattinen kiista Suomen ja Neuvosto-Venäjän kesken... Sitä vaadittiin lopetettavaksi useaan otteeseen ja lopulta koulu lopetettiin, mutta upseerikurssilaiset siirettiin vain toisiin kouluihin.
Pidän kummallisena sitä, että suomalainen muutaman kuukauden koulutuksen saanut reservin upseeri olisi jotenkin huomattavasti pätevämpi kuin naapurin upseerit, jotka ovat saaneet pidemmän, upseerin ammattiin valmistavan koulutuksen.NL:ssa kuten monissa maissa sotakorkeakoulutusta annetaan sotilasakatemioissa yleensä kahden vuoden kursseilla.
Peruskoulutusta varten olivat neljän kuukauden ns. punaupseerikurssit, jotka siis vastasivat suunnilleen reserviupseerikoulutusta.
Muutaman vuoden kuluttua "punakomentaja" suoritti vuoden mittaisen jatkokurssin "esiupseerikurssin" ja sen jälkeen sota-akatemian.
Puna-armeijan koulutus oli täysin vertailukelpoista muihin maihin.
Tuo 60 000 on kyllä upseerikoulutettujen kokonaismäärä. Sota-akatemian suorittaneita siitä on muutamia tuhansia.
Huomattavaa on, että Puna-armeijaan otettiin kaikkiaan 48 409 entistä tsaarin armeijan upseeria. Pääosa kyllä erotettiin 1920-luvulla, mutta mm. Shaposnikov, Tuhatsevski ja Rokossovski nousivat marsalkoiksi.
- sorvarisorvasi
Voroshilov oli ainakin tyhmä kuin saapas, Itä-Ukrainan nykyisistä johtajista päätellen ei ole paljoa pojasta polvi parantunut.
- suomialasajossa
- mutta itä-ukrainassa eivät lahjoittaneet kansan omaisuutta keinottelijoille,,,, minusta se on aika älykästä !!!
- goldmansachsperspano
kaikki maat ja kansat jotka eivät ole paljastaneet häpyään goldman sachs raiskattavaksi voivat hyvin ja ovat itsenäisiä.
- Kuubalibre
Fidel oli piikki ameriikan pyllyssä ja savijaloilla seisova jättiläinen Kannaksen kauhu.
- alivääp
Vaikea ottaa kantaa kun mitään tutkimustietoa asiasta ei ole. Mutta se on selvää että Stalin oli vetää maton altaan sotaa ennen kun tapatti puhdistuksissa suurimman osan ylintä upseeristoa. Sen seurauksena tuli ihme-ylenemisiä tyyliin päivässä komppanianpäälliköstä prikaatin- ja divisioonan komentajiksi.
- Ei-ihan-noinkaan
Ylin upseeristo koki tosiaan kovan suoneniskun. Se näkyi esimerkiksi Talvisodassa, jossa hyvin lyhyen täydennyskoulutuksen saaneet taannoiset everstiluutnantit toimivat divisioonien komentajina.
Jäljelle oli jäänyt noin 30 armeijakunnan, 80 divisioonan, ja 200 prikaatin komentajaa. Kenraaliarvot eivät tuolloin olleet käytössä.
Upseereista oli teloitettu tai erotettu noin 34 000 eli jäljellä oli suunnilleen puolet. Jo keväällä -40 oli noin 12 000 upseeria palautettu takaisin virkoihinsa.
Loput henkiin jääneet otettiin riviin -41.
- ihanp..skaa
Tyypillinen rasistin tekemä paska-avaus, joka kertoo kylläkin rasistinatsin omista älynlahjoista.
Ei tosin tainnut Wehrmachtinkaan johto olla kovin kasonen kun idioottien johtama idioottiarmeija sen murskasi. - Ylimmät-upseerit
ovat kaikissa armeijoissa keskitasoa älykkäämpiä. Se ei vielä merkitse, että he olisivat sotilaallisesti kaikkien tehtäviensä tasalla. Lisäksi käytössä olevilla resursseilla on suuri merkitys.
Sotilasjohto oli sekä NL:ssa että Saksassa poliittisen johdon alainen. Ratkaisevat päätökset tekivät siviilit.
Sama koski myös Englantia ja USA:ta.
Japanissa määräsivät sotilaat. - Öllölä
Vahva väite. Onhan Suomessakin tuoretta väitöstason tutkimustietoa siitä että upseerikoulutuksen opiskelija-aines ei ole korkeakoulu-opintoihin riittävällä henkisellä tasolla.
- Turha-valehdella
Kyseessä on vain perustelematon väite Kadettikoulun sisäänpääsykokeen merkityksestä.
Kadetit suorittavat sotatieteen kandidaattitutkinnon ja jatko-opiskelijat maisterin tutkinnon.
Uralle pyrkivät ovat ylioppilaita ja reservinupseereita. Vaatimukset ovat kovemmat kuin siviilikorkeakouluihin. Niihin voi pyrkiä kuka tahansa.
Upseereiksi on mahdollisuus vain ikäluokan parhailla ( noin 8 %) sotilailla. - sekavianeovat
Turha-valehdella kirjoitti:
Kyseessä on vain perustelematon väite Kadettikoulun sisäänpääsykokeen merkityksestä.
Kadetit suorittavat sotatieteen kandidaattitutkinnon ja jatko-opiskelijat maisterin tutkinnon.
Uralle pyrkivät ovat ylioppilaita ja reservinupseereita. Vaatimukset ovat kovemmat kuin siviilikorkeakouluihin. Niihin voi pyrkiä kuka tahansa.
Upseereiksi on mahdollisuus vain ikäluokan parhailla ( noin 8 %) sotilailla.-----Upseereiksi on mahdollisuus vain ikäluokan parhailla ( noin 8 %) sotilailla.----
Ikäluokan parhaat eEIVÄT pyri upseereiksi, siihen ammattiin pyrkii vain se heikoin aines joka ei siviilissä pärjäisi. Joko älynsä tai luonteensa puolesta. - Ikaluokan-parhaat
sotilaat koulutetaan res-upseereiksi. Vain tästä joukosta voi pyrkiä Kadettikouluun.
Määrä on vuosittain noin 1 400. Viimeksi pyrki noin 700, joista 140 otettiin.
Siviiliin jää se kaikkein heikoin aines, joka ei kykene edes miehistökoulutusta suorittamaan.
- mikäonomasi
Mikä on oma ÄO:si, paljonko alle 50?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 165233
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin2182716- 312021
Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella361965Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon321879Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731717Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme81314- 1641262
Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641237- 351140