Heippanderit kaikille raamatusta rusinoita poimiville!
Minua askarruttaa eräs seikka. Nimittäin väitetään, että Jeesus olisi ollut Daavidin sukua, kuten vanhan testamentin ennustukset messiaalta edellyttävät. Nyt kuitenkin on niin, että raamatussa kun kerrotaan Jeesuksen sukupuusta, viellä nimetään että Josef oli Davidin sukua, ei suinkaan Jeesuksen äiti Maria.
Nyt kun Jeesus syntyi raamatun mukaan NEITSYESTÄ Mariasta, niin eihän sillä silloin ole mitään tekemistä Davidin suvun kanssa?
Onko tässä tapahtunut joku virhe?
Ainakin voisi ajatella että virhe voisi olla raamattuun kirjatussa sukuluettelossa. Tiesittekö, että raamatussa on itse asiassa kaksi ERILAISTA sukupuuta Jeesukselle? Niissä on eroa monta sukupolvea. Hyvin voisi kuvitella että jos tuollainen ristiriita on kirjaan mahtunut niin sukupuussa voi olla muutakin vikaa.
Osaisiko joku selittää?
Minua askarruttaa eräs seikka. Nimittäin väitetään, että Jeesus olisi ollut Daavidin sukua, kuten vanhan testamentin ennustukset messiaalta edellyttävät. Nyt kuitenkin on niin, että raamatussa kun kerrotaan Jeesuksen sukupuusta, viellä nimetään että Josef oli Davidin sukua, ei suinkaan Jeesuksen äiti Maria.
Nyt kun Jeesus syntyi raamatun mukaan NEITSYESTÄ Mariasta, niin eihän sillä silloin ole mitään tekemistä Davidin suvun kanssa?
Onko tässä tapahtunut joku virhe?
Ainakin voisi ajatella että virhe voisi olla raamattuun kirjatussa sukuluettelossa. Tiesittekö, että raamatussa on itse asiassa kaksi ERILAISTA sukupuuta Jeesukselle? Niissä on eroa monta sukupolvea. Hyvin voisi kuvitella että jos tuollainen ristiriita on kirjaan mahtunut niin sukupuussa voi olla muutakin vikaa.
Osaisiko joku selittää?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Marian neitsyys päätettiin n.330- luvulla Konstantinopolissa äänestyspäätöksellä.
Eli tarkoitatko sanoa, että ihan oikeasti Joosef olisi syy miksi Maria oli raskaana ja sitä kautta Jeesus olisikin Daavidin sukua?
Mutta sittenhän profetia neitseestä syntyvästä messiaasta ei olisi toteutunut. Onko nyt niin nuo molemmat ennusmerkit eivät voi olla samaan aikaan totta?
Mitä siitä sitten seuraa jos ennustukset eivät toteutuneetkaan?
Väärä messias!
Raamatussa on sekä Joosefin että Marian sukupuut ja ne osoittavat, että kumpikin periytyi Daavidista mutta tietysti erilaisten sukupuiden kautta. Se, että Raamatussa ei mainita Marian nimeä sukupuussa, johtuu siitä, että juutalaisten sukupuissa yleensäkin mainittiin vain miehet ja Marian nimen mainitseminen olisi ollut tulkittavissa siten, että Martia olisi saanut avioliiton ulkopuolisen lapsen. Haluttiin olla korrekteja Mariaa kohtaan.
Jeesus muuten itse esitti tästä aiheesta varsin mielenkiintoisia kommentteja.
Luuk. 20:41 Niin hän sanoi heille: "Kuinka he voivat sanoa, että Kristus on Daavidin poika?
20:42 Sanoohan Daavid itse psalmien kirjassa: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
20:43 kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'
20:44 Daavid siis kutsuu häntä Herraksi; kuinka hän sitten on hänen poikansa?"
Hienoa että uskovatkin tulkitsevat raamattua.
"Nyt kun Jeesus syntyi raamatun mukaan NEITSYESTÄ Mariasta, niin eihän sillä silloin ole mitään tekemistä Davidin suvun kanssa?"
Silti Jeesus luettiiin Joosefin sukuun, Joosefin lapseksi, kuten pitikin tapahtua. Ei tarvitse olla biologinen jälkeläinen, jotta voi olla liitetty johonkin sukuun.
Joosef oli Jeesuksen kasvatusisä tai ottoisä ja Jeesus kunnioitti häntä siinä roolissa.
Hei!
Kirjaimellisesta sukupuusta ei tarvitse olla kyse, vaan kuningas Daavidin kantaisiä olivat mm. Aabraham, Iisak, Jaakob ja Juuda, -ja kyse siis kantaisien jälkeläisyydestä kansana.
Erotukseksi pakanakansoista.
"Daavidin suku" on laajempi asia merkitykseltään kuin kirjaimellinen sukupuu.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Sanotaanko tämä asia siis Raamatussa jossain kohtaa?
Saattoi olla tai olla olematta Daavidin sukua, mutta ei sitä oikeasti kukaan tiedä. Daavidista Jeesukseen on n. tuhat vuotta, selvitä siinä sitten sukujuuret. Nykypäivänäkin voipi ola työn ja tuskan takana selvittää sukunsa vuosituhannen taakse. Eiköhän maininat Jeesuksen kuulumisesta Daavidin sukuun samoin kuin sukuluettelot ole lähinnä teologinen tehokeino, ei historiaa.
Israelilaiset ovat tässä mielessä erityisasemassa. Heillä oli kirjoitustaito hallussa paljon aikaisemmin kuin esim. suomalaisilla. He kirjoittivat tuhansien vuosien aikana Vanhan Testamentin ja oman historiansa ja sukutauluista pidettiin hyvää huolta. Ihminen ei voinut olla Israelin kansan jäsen, jos hänen nimeään ei löytynyt sukutauluista.
Luuk. 4 ja Matt.1 sukuluettelot ovat kumpikin miespuolisten luetteloita, toinen ei ole Marian linja, niin kuin virheellisesti väitetään.
Katsopas tarkemmin, Luukkaan tallentama sukulinja lähtee Daavidin pojasta Naatanista, Matteuksen kirjaama Daavidin pojasta Amnonista, kaksi erilaista sukulinjaa, jotka yhdistyvät Jeesuksen isovanhemmissa. Näin on kahdesti (kahden todistajan voimalla) todistettu, että Jeesus on inhimillisiltä juuriltaan Daavidin sukua.
Sukututkimusta harrastaneena kahdessa sukulinjassa mulla ei ole mitään kummasteltavaa. Isovanhemmissastamme me kaikki olemme neljästä eri suvusta, sitä edeltävästä polvesta jo kuudestatoista jne.
Et tunne Jumalan suunitelmia,ovat vähän erilaiset kuin ihmisnen ajatumaaimaan mahtuu.
Ne sukuluettelot ovat Marian ja Joosefin sukuluettelot. Se asia on kyllä tarkasti tutkittu. Se on tutkittu jo lähes 2000 vuotta sitten, kun Maria ja monet muut olivat vielä elossa.
Jeesus oli nimenomaan Joosefin kautta Daavidin poika, kuten ajatusmalli kulki aina miesten mukaan. Mutta ei biologisesti. Siksi Jeesus itsekin vihjasi, kuten edellä joku viisas totesi, ettei Kristus voi olla Daavidin poika. Mutta jos ajatellaan tätä "perimis" mallia ja ennustusta "neitsyt tulee raskaaksi" niin tämähän on epäyhtälö, eihän kukaan voi olla yhtä aikaa Daavidin poika ja isätön? Eli jos tämä pitää ottaa tasan tarkkaan kirjaimellisesti niin kukaan ei voi koskaan täyttää ennustusta. Mutta ennustus sopii Jeesukseen, jonka maallinen isä oli Daavidin sukua.
Toinen tarina on sitten se, että oliko Jeesus geneettisesti sukua edes äidilleen. Minusta teologisessa mielessä ei ole ollenkaan tarpeellista, ehkä jopa paremmin sopivaa olisi että kyseessä oli jumalallinen kohdunvuokraus. Tosin tämä teologia ei saa suosiota koska se ei sovi Maria-kulttiin.
https://youtu.be/XnABRPS37hk
Aiotko tutustua sukuun?
Marian isällä, Eelillä ei ilmeisimminkään ollut poikaa joka selittäisi sen, että Joosefia kutsuttiin Eelin pojaksi. Olen lukenut jostain, että tämä olisi ollut yleinen tapa siihen aikaan. Eeli oli siis Marian biologinen isä.
Raamatusta löytyy kaksi erilaista sukuluetteloa: toinen oli Joosefin ja toinen Marian. Molempien sukupuussa oli Daavid esi-isä. Joosef oli myös adoptoinut Jeesuksen pojakseen, joka saattaisi olla yksi syy miksi hänenkin sukupuu mainitaan.