Jasmiinan kysymykset

Olen tässä lueskellut foorumia ja Jasmiinan esille tuomia huolenaiheita, joita tuntuu olevan monia. Toisaalta Jasmiina myös antaa ymmärtää, että olisi iloissaan jos saisi vastauksia huoliinsa ja voisi "palata takaisin".

Yritän mielelläni kommentoida kysymyksiin. Pyytäisin kuitenkin, että keskustelu rajoitetaan yhteen aiheeseen kerrallaan, sillä "multi-keskusteluista" ei tuppaa tulemaan mitään :). Pyytäisinkin Jasmiinaa halutessaan vastaamaan tähän kertomalla yhdestä huolenaiheesta kerrallaan, niin voimme keskustella siitä rauhallisissa merkeissä!

Hyvää uutta vuotta kaikille!
231044
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Miksi viisauden sanaa ei noudateta kokonaisuudessaan?
Esim. Ajoissa nukkkumaan ja ajoissa ylös...Lihaa tulisi syödä myös kohtuudella...

Eikö kaikki ole epäterveellistä kun sitä nautitaan liikaa? Nykyään ruoka on niin täynnä lisäaineita että tuskin mikään on "terveellistä"

Miksei yksilölle anneta vapautta harjoittaa kohtuutta kaikessa kun kirkko kuitenkin luukuttaa vapaan tahdon puolesta?

Äänestä
  • "Mietittävää" on lomalla, joten vastaan jotain. Täydentäköön hän ja toiset. Kiitos asiallisesta kysymyksestä!

    Nukkumista koskeva kehotus ei ole viisauden sanassa, mutta se luetaan samaan yhteyteen. OL 88:24 sanoo siitä: "Lakatkaa olemasta laiskoja; lakatkaa olemasta epäpuhtaita; lakatkaa etsimästä vikoja toisistanne;lakatkaa nukkumasta pitempään kuin on tarpeen, käykää voteeseenne aikaisin, että ette olisi väsyneitä, nouskaa varhain,jotta ruumiinne ja mielenne olisivat virkistryneitä." Samassa luvussa on useita muita hyvää elämää edistäviä ohjeita.

    Luku 89 on varsinainen viisauden sana. Sitä ei annettu annettu "käskynä eikä pakkona, vaan ilmoituksena ja viisauden sanana!". Sittemmin jäsenet hyväksyivät sen käskyksi. Mitä eläinten ja ilman lintujen lihaan tulee, niin alun perinkään sitä ei kielletty käyttämästä, mutta "sitä on kuitenkin käytettävä säästeliäästi, ja minulle on mieleen, että sitä käytetään ainoastaan talvella tai kylmän tai nälänhädän aikana". Lihan käytön rajoittamisesta ei todellakaan juuri puhuta. Tämän katsotaan liittyvän siihen, että kylmäkalusteiden yleistyttyä lihan säilyvyys on parempi. Voimme ottaa huomioon ne olosuhteet, joissa viisauden sana annettiin. Liika lihansyönti ei ole hyväksi. Arvelen, että sitä esiintyi tuolloin enemmänkin kuin nyt.

    Mitä kohtuullisuuteen tulee, niin se on tietenkin hyvä asia. Kuitenkin kohtuuden nimissä mennään helposti liiallisuuksiin. Siksi nykyisin pidetään täydellistä haitallisista aineista pidättymistä parempana. Alkuaikoina eivät edes kirkon johtavat veljet pitäneet täysin viisauden sanaa.

    Viisauden sanan noudattaminen ei ole vapaan tahdon vastaista. Pidättyminen riippuvuutta aiheuttavista aineista lisää tahdon säilymistä vapaana. Erityisesti niille, joilla on taipumusta tulla riippuvaisiksi, on hyvällä esimerkillä merkitystä.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    "Mietittävää" on lomalla, joten vastaan jotain. Täydentäköön hän ja toiset. Kiitos asiallisesta kysymyksestä!

    Nukkumista koskeva kehotus ei ole viisauden sanassa, mutta se luetaan samaan yhteyteen. OL 88:24 sanoo siitä: "Lakatkaa olemasta laiskoja; lakatkaa olemasta epäpuhtaita; lakatkaa etsimästä vikoja toisistanne;lakatkaa nukkumasta pitempään kuin on tarpeen, käykää voteeseenne aikaisin, että ette olisi väsyneitä, nouskaa varhain,jotta ruumiinne ja mielenne olisivat virkistryneitä." Samassa luvussa on useita muita hyvää elämää edistäviä ohjeita.

    Luku 89 on varsinainen viisauden sana. Sitä ei annettu annettu "käskynä eikä pakkona, vaan ilmoituksena ja viisauden sanana!". Sittemmin jäsenet hyväksyivät sen käskyksi. Mitä eläinten ja ilman lintujen lihaan tulee, niin alun perinkään sitä ei kielletty käyttämästä, mutta "sitä on kuitenkin käytettävä säästeliäästi, ja minulle on mieleen, että sitä käytetään ainoastaan talvella tai kylmän tai nälänhädän aikana". Lihan käytön rajoittamisesta ei todellakaan juuri puhuta. Tämän katsotaan liittyvän siihen, että kylmäkalusteiden yleistyttyä lihan säilyvyys on parempi. Voimme ottaa huomioon ne olosuhteet, joissa viisauden sana annettiin. Liika lihansyönti ei ole hyväksi. Arvelen, että sitä esiintyi tuolloin enemmänkin kuin nyt.

    Mitä kohtuullisuuteen tulee, niin se on tietenkin hyvä asia. Kuitenkin kohtuuden nimissä mennään helposti liiallisuuksiin. Siksi nykyisin pidetään täydellistä haitallisista aineista pidättymistä parempana. Alkuaikoina eivät edes kirkon johtavat veljet pitäneet täysin viisauden sanaa.

    Viisauden sanan noudattaminen ei ole vapaan tahdon vastaista. Pidättyminen riippuvuutta aiheuttavista aineista lisää tahdon säilymistä vapaana. Erityisesti niille, joilla on taipumusta tulla riippuvaisiksi, on hyvällä esimerkillä merkitystä.

    kahvin juonnissa mättää, jos jäsenenne voivat ryystää litrakaupalla kaakaotakin? Tutkitustihan kaakao on paljon suuremmaksi haitaksi kuin kahvi. Onko kysymys vain sinun ja muiden jäsenten itsekkäästä mukavuudenhalusta ja siitä, ettette ole todellisuudessa millään tavalla kiinnostuneita terveydellisten arvojen aidosta noudattamisesta?

    Äänestä

  • nmet kirjoitti:

    kahvin juonnissa mättää, jos jäsenenne voivat ryystää litrakaupalla kaakaotakin? Tutkitustihan kaakao on paljon suuremmaksi haitaksi kuin kahvi. Onko kysymys vain sinun ja muiden jäsenten itsekkäästä mukavuudenhalusta ja siitä, ettette ole todellisuudessa millään tavalla kiinnostuneita terveydellisten arvojen aidosta noudattamisesta?

    nmet... Ei aleta meuhkaamaan!

    Olen kanssasi samaa mieltä, mutta yritetään kerrankin pysyä aisoissa sanojemme kanssa.

    Anteeksi Tapani, mutta tuo vastauksesi tuntui taas selittelyltä...Kuten varmasti itsekin tiedät että esim. vihreällä teellä on runsaasti terveysvaikutteita ja joskus jopa lääkäri määrää punaviini-tömpsyn otettavaksi.

    Kyse on oikeastaan siitä että kirkonjäsenenä minua inhotti se että tein itsestäni erikoisen sillä kun sain selitellä viisauden sanaa aina. Se on hyvä asia mutta se sai AINA sellaisen farisealaisen kaiun.

    Raamatussa sanotaan ettei se saastuta ihmistä mikä menee suusta sisään vaan se mikä tulee sieltä ulos.
    Jeesus myös evästi apostoleitaan lähettäessään heidät matkaan: Syökää ja juokaa mitä teille tarjotaan.

    Äänestä

  • Heippa,

    viisauden sanan noudattaminen kokonaisuudessaan on kustakin jäsenestä itsestään kiinni, sen osia ei ole kumottu. Mielestäni täytyy kuitenkin erottaa toisistaan itse viisauden sana ja ne osat siitä, joiden tällä hetkellä katsotaan kuuluvan kirkon "tasovaatimuksiin". Nämä osathan eivät aina ole pysyneet samana, vaan ovat vaihtuneet ajan kuluessa.

    Nukkumaanmenoaika ei ole osa viisauden sanaa. Viisauden sanaa tarkasti noudattava kuitenkin varmaan pidättäytyisi liiasta lihansyönnistä.

    Mitä sitten tulee "kohtuuden harjoittamiseen" lienee syytä kysyä, mikä motiivi sen takana olisi. Onko se halu sulautua täydemmin ympäröivään yhteiskuntaan (kuten tässä säikeessä olevassa viestissä mainitset) vai onko syynä mahdolliset terveysvaikutukset (jotka myös mainitset, mutta joita vaikutuksia kuitenkin saa vallan hyvin myös muualta)?

    Esimerkiksi Vanhassa testamentissa Israelin kansaa kiellettiin syömästä tiettyjä asioita. Kyse ei ollut siitä, etteikö niitä oikeasti voisi kohtuudella syödä ilman haittavaikutuksia. Ehkä enemmänkin kyseessä oli mm. tekijä, joka erottaisi ympäristöstä ja vallitsevasta kulttuurista, ja joka auttaisi kansaa muistamaan liittonsa Jumalan kanssa. Täytyykin miettiä tarkaan sitä, johtuuko esim. "kohtuushalumme" halustamme itse määritellä hengellisyytemme ehdot sen sijaan, että olisimme valmiit hyväksymään, että Jumala voi nykypäivänäkin pyytää meiltä vaativia asioita.

    Koska nämä ovat uskonasioita, ei niitä tietenkään voi todistella suuntaan sun toiseen. Raamattuun uskovalle voi kuitenkin todeta, että Jumala on ennenkin antanut ihmisille käskyn pidättäytyä joistakin ympäröivän yhteiskunnan käyttämistä asioista. Mahdollisuus siihen nykyaikanakin on siis täysin olemassa.

    No, siinä joitakin alustavia ajatuksia tästä asiasta. Hyvää uutta vuotta Jasmiinalle ja kaikille muillekin!

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    "Mietittävää" on lomalla, joten vastaan jotain. Täydentäköön hän ja toiset. Kiitos asiallisesta kysymyksestä!

    Nukkumista koskeva kehotus ei ole viisauden sanassa, mutta se luetaan samaan yhteyteen. OL 88:24 sanoo siitä: "Lakatkaa olemasta laiskoja; lakatkaa olemasta epäpuhtaita; lakatkaa etsimästä vikoja toisistanne;lakatkaa nukkumasta pitempään kuin on tarpeen, käykää voteeseenne aikaisin, että ette olisi väsyneitä, nouskaa varhain,jotta ruumiinne ja mielenne olisivat virkistryneitä." Samassa luvussa on useita muita hyvää elämää edistäviä ohjeita.

    Luku 89 on varsinainen viisauden sana. Sitä ei annettu annettu "käskynä eikä pakkona, vaan ilmoituksena ja viisauden sanana!". Sittemmin jäsenet hyväksyivät sen käskyksi. Mitä eläinten ja ilman lintujen lihaan tulee, niin alun perinkään sitä ei kielletty käyttämästä, mutta "sitä on kuitenkin käytettävä säästeliäästi, ja minulle on mieleen, että sitä käytetään ainoastaan talvella tai kylmän tai nälänhädän aikana". Lihan käytön rajoittamisesta ei todellakaan juuri puhuta. Tämän katsotaan liittyvän siihen, että kylmäkalusteiden yleistyttyä lihan säilyvyys on parempi. Voimme ottaa huomioon ne olosuhteet, joissa viisauden sana annettiin. Liika lihansyönti ei ole hyväksi. Arvelen, että sitä esiintyi tuolloin enemmänkin kuin nyt.

    Mitä kohtuullisuuteen tulee, niin se on tietenkin hyvä asia. Kuitenkin kohtuuden nimissä mennään helposti liiallisuuksiin. Siksi nykyisin pidetään täydellistä haitallisista aineista pidättymistä parempana. Alkuaikoina eivät edes kirkon johtavat veljet pitäneet täysin viisauden sanaa.

    Viisauden sanan noudattaminen ei ole vapaan tahdon vastaista. Pidättyminen riippuvuutta aiheuttavista aineista lisää tahdon säilymistä vapaana. Erityisesti niille, joilla on taipumusta tulla riippuvaisiksi, on hyvällä esimerkillä merkitystä.

    Suomalaisten merkittävä terveyshaitta on korkea kolesteroli ja yleistyvä aikuisiän diabetes.
    Näihin molempiin auttaa eläinrasvojen karsiminen ruokavaliosta. Eli vähemmän voita, rasvaisia juustoja, kananmunaa ja lihaa.

    Tilalle vihanneksia, hedelmiä, marjoja ja palkokasveja sekä viljatuotteita. Kalaa kohtuullisesti, kalan rasva on terveellistä. Sienet ovat mainiota ruokaa. Kasvikunnan öljyjen jättäminen pois ruokavaliosta on yhtä suuri terveysriski, kuin tupakoinnin aloittaminen. Muistetaan siis öljyt!

    Ruokavaliosta aiheutuvat terveyshaitat ovat moninkertaiset teen- ja kahvin juontiin verrattuna. Alkoholi on ongelmallinen nautintoaine, itse otan flavonoidit mieluummin marjoista ja hedelmistä kuin esimerkiksi punaviinistä.
    Mutta vihreästä teestä en luovu.

    Äänestä

  • Mietittävää kirjoitti:

    Heippa,

    viisauden sanan noudattaminen kokonaisuudessaan on kustakin jäsenestä itsestään kiinni, sen osia ei ole kumottu. Mielestäni täytyy kuitenkin erottaa toisistaan itse viisauden sana ja ne osat siitä, joiden tällä hetkellä katsotaan kuuluvan kirkon "tasovaatimuksiin". Nämä osathan eivät aina ole pysyneet samana, vaan ovat vaihtuneet ajan kuluessa.

    Nukkumaanmenoaika ei ole osa viisauden sanaa. Viisauden sanaa tarkasti noudattava kuitenkin varmaan pidättäytyisi liiasta lihansyönnistä.

    Mitä sitten tulee "kohtuuden harjoittamiseen" lienee syytä kysyä, mikä motiivi sen takana olisi. Onko se halu sulautua täydemmin ympäröivään yhteiskuntaan (kuten tässä säikeessä olevassa viestissä mainitset) vai onko syynä mahdolliset terveysvaikutukset (jotka myös mainitset, mutta joita vaikutuksia kuitenkin saa vallan hyvin myös muualta)?

    Esimerkiksi Vanhassa testamentissa Israelin kansaa kiellettiin syömästä tiettyjä asioita. Kyse ei ollut siitä, etteikö niitä oikeasti voisi kohtuudella syödä ilman haittavaikutuksia. Ehkä enemmänkin kyseessä oli mm. tekijä, joka erottaisi ympäristöstä ja vallitsevasta kulttuurista, ja joka auttaisi kansaa muistamaan liittonsa Jumalan kanssa. Täytyykin miettiä tarkaan sitä, johtuuko esim. "kohtuushalumme" halustamme itse määritellä hengellisyytemme ehdot sen sijaan, että olisimme valmiit hyväksymään, että Jumala voi nykypäivänäkin pyytää meiltä vaativia asioita.

    Koska nämä ovat uskonasioita, ei niitä tietenkään voi todistella suuntaan sun toiseen. Raamattuun uskovalle voi kuitenkin todeta, että Jumala on ennenkin antanut ihmisille käskyn pidättäytyä joistakin ympäröivän yhteiskunnan käyttämistä asioista. Mahdollisuus siihen nykyaikanakin on siis täysin olemassa.

    No, siinä joitakin alustavia ajatuksia tästä asiasta. Hyvää uutta vuotta Jasmiinalle ja kaikille muillekin!

    mystifioida kaikki vanhemmat asiat. Ajatellaanpa aikaa ja olosuhteita joissa nuo ravinnon käyttöä varten annetut käskyt tai ohjeet on annettu. Pohjois- Afrikan alueen kuumuudessa, tuhansia vuosia sitten tuskin oli mahdollisuuksia esimerkiksi nilviäisten säilyttämiseen. Liioin emme tiedä minkälaisia trikiineitä oli tuolloin eri eläimissä, varsinkin siassa.

    Minusta nuo Raamatun tai vaikka mormonien elintarvikkeita koskevat ohjeet ovat aivan aikaansa sopivan käytännön mukaisia.

    Smithillä tai hänen lähipiirissään on saattanut olla ihmisiä joilla on ollut ongelmia alkoholin kanssa, tai kahvin, joka tunnetusti monelle aiheuttaa vatsavaivoja.

    Eli ilmeisen todennäköisesti nuo ohjeet ovat olleet aikansa kokemukseen perustuvia ohjeita ilman mitään mystiikka.

    Minkin voin tänään sanoa aivan omaan kokemukseeni perustuen, että alkoholi ja tupakka ovat vahingollisia ainakin minulle. Samoin kahvi aiheuttaa monille mahanpuruja ja myös riippuvuutta.

    Olisinpa aikanaan omaksunut asiassa vaikkapa nuo Smithin asiaa koskevat ohjeet niin olisin säästynyt monelta.

    Nyt olen kokemukseni perusteella antanut monelle nuo suunnilleen samansisältöiset ohjeet. - Harvoin minuakaan uskotaan. Niin varma kuin itse olenkin tuosta totuudesta.

    Semmost se o toi uskon kans. Tervessi vaa Turust!

    Juakka tarppeks viina ja polttaka tupakki 3 aski päiväs 45 vuat nii ruppette paremi uskoma. Sanoko joku Smitti mitä tahtos.

    Äänestä

  • Turust kirjoitti:

    mystifioida kaikki vanhemmat asiat. Ajatellaanpa aikaa ja olosuhteita joissa nuo ravinnon käyttöä varten annetut käskyt tai ohjeet on annettu. Pohjois- Afrikan alueen kuumuudessa, tuhansia vuosia sitten tuskin oli mahdollisuuksia esimerkiksi nilviäisten säilyttämiseen. Liioin emme tiedä minkälaisia trikiineitä oli tuolloin eri eläimissä, varsinkin siassa.

    Minusta nuo Raamatun tai vaikka mormonien elintarvikkeita koskevat ohjeet ovat aivan aikaansa sopivan käytännön mukaisia.

    Smithillä tai hänen lähipiirissään on saattanut olla ihmisiä joilla on ollut ongelmia alkoholin kanssa, tai kahvin, joka tunnetusti monelle aiheuttaa vatsavaivoja.

    Eli ilmeisen todennäköisesti nuo ohjeet ovat olleet aikansa kokemukseen perustuvia ohjeita ilman mitään mystiikka.

    Minkin voin tänään sanoa aivan omaan kokemukseeni perustuen, että alkoholi ja tupakka ovat vahingollisia ainakin minulle. Samoin kahvi aiheuttaa monille mahanpuruja ja myös riippuvuutta.

    Olisinpa aikanaan omaksunut asiassa vaikkapa nuo Smithin asiaa koskevat ohjeet niin olisin säästynyt monelta.

    Nyt olen kokemukseni perusteella antanut monelle nuo suunnilleen samansisältöiset ohjeet. - Harvoin minuakaan uskotaan. Niin varma kuin itse olenkin tuosta totuudesta.

    Semmost se o toi uskon kans. Tervessi vaa Turust!

    Juakka tarppeks viina ja polttaka tupakki 3 aski päiväs 45 vuat nii ruppette paremi uskoma. Sanoko joku Smitti mitä tahtos.

    Tottakai nuo myrkyt on pahasta, tyhmäkin sen tietää.
    Kuinka moni aikuinen tupakoisi jos sen voisi lopettaa tuosta vaan?
    Ja kyllä minäkin olen omasta lapsuudestani saanut sellaiset muistot viinan tuhosta että huh huh!

    Kyse onkin siitä miten kirkon jäsenet nostavat itsensä jalustalle siihen sääntöön nojaten ja muuten saattavat elää hyvinkin epäterveellistä jopa epäkristillistä elämää.

    Äänestä

  • Jasmiina10 kirjoitti:

    Tottakai nuo myrkyt on pahasta, tyhmäkin sen tietää.
    Kuinka moni aikuinen tupakoisi jos sen voisi lopettaa tuosta vaan?
    Ja kyllä minäkin olen omasta lapsuudestani saanut sellaiset muistot viinan tuhosta että huh huh!

    Kyse onkin siitä miten kirkon jäsenet nostavat itsensä jalustalle siihen sääntöön nojaten ja muuten saattavat elää hyvinkin epäterveellistä jopa epäkristillistä elämää.

    pysyisit nyt vaan asiassa ja jättäisit mormonien käytöksen yleistämisen pois kokonaa,

    Äänestä

  • mitäh mitäh kirjoitti:

    pysyisit nyt vaan asiassa ja jättäisit mormonien käytöksen yleistämisen pois kokonaa,

    eli älä nyt hermostu!

    Äänestä

  • mitä mitäh kirjoitti:

    eli älä nyt hermostu!

    Yritän harjoittaa itsehillintää parhaani mukaan...

    Tällä palstalla on muutama tosi aktiivinen kirkon puolustaja, mikä on ihan oK!
    Antaa kaikkien kukkien kukkia!

    Inhottaa kun itse halusin keskustella kirkon ristiriidoista ja sitten juttu meni ihan ala-arvoiseksi juuri yhden "puolustajan" osalta...

    Asiat asioina ja ihmiset ihmisinä..

    Pyydän siis anteeksi kun meni hermot,mutta inhottaa sitten lukea täältä että he julistavat olevansa parempia kuin mitä ovat...Tai näemmä riippuu päivästä ? ;-)

    Äänestä

  • Jasmiina10 kirjoitti:

    Tottakai nuo myrkyt on pahasta, tyhmäkin sen tietää.
    Kuinka moni aikuinen tupakoisi jos sen voisi lopettaa tuosta vaan?
    Ja kyllä minäkin olen omasta lapsuudestani saanut sellaiset muistot viinan tuhosta että huh huh!

    Kyse onkin siitä miten kirkon jäsenet nostavat itsensä jalustalle siihen sääntöön nojaten ja muuten saattavat elää hyvinkin epäterveellistä jopa epäkristillistä elämää.

    Kiitos Turust:lle vastauksesta ja Jasmiinalle kommentista.

    Viisauden sanan historiasta kiinnostuneiden kannattaa lukea Paul Petersonin gradutyö "An Historical Analysis of the Word of Wisdom", löytyy Brigham Youngin yliopiston Harold B. Lee-kirjaston nettisivuilta.

    Olisin kiinnostunut kuulemaan Jasmiinalta, mikä tässä viisauden sanassa loppujen lopuksi oikein mättää, kun en varsinaisesti saanut mitään kommentteja häneltä kirjoitukseeni. Eli onko kysymys siitä, että jäsenet eivät mielestäsi elä täysin viisauden sanan mukaan vai siitä, että Jumala ei voisi antaa viisauden sanan kaltaista käskyä? Vai onko kyse jostakin muusta?

    Turust:n ajatukset Jumalan Israelin kansalle antaman käskyn syistä ovat lähinnä samalla tasolla kuin minun, koska emme kumpikaan voi todistaa omiamme oikeiksi. Mutta jos kyse oli eläinten pilaantumisesta (kuten Turust spekuloi), olisi kai Jumala voinut käskeä syömään ne välittömästi ja hävittämään jäänteet. Ja lisäksi eihän kaikkia eläimiä kielletty syömästä, vaikka ne aivan samassa ympäristössä elivätkin :)

    Minua myös hieman ihmetyttää Jasmiinan esiintyminen täällä foorumilla. Toisaalta sanot, että haluaisit mielelläsi palata takaisin kirkkoon ja haluaisit vastauksia, mutta toisaalla taas osoitat kärkkäästi syyttävää sormea joskus harhaanjohtavissakin väitteissä ja yleistät kaikenlaista kirkon jäsenistöön liittyen (en minä ainakaan itseäni minkäänlaiselle jalustalle nosta viisauden sanan takia, ja historiasta olen kiinnostunut (viittaus toiseen viestiketjuun)). Ei oikein anna vilpitöntä kuvaa.

    Ja olen samaa mieltä siitä, että pidetään asiat asioina ja ihmiset ihmisinä :) Ilkeily ja nimittely jne. eivät kuulu rakentavaan keskusteluun, jollainen tämä ja tulevista aiheista käytävät keskustelut toivottavasti voisivat olla.

    Äänestä

  • Mietittävää kirjoitti:

    Kiitos Turust:lle vastauksesta ja Jasmiinalle kommentista.

    Viisauden sanan historiasta kiinnostuneiden kannattaa lukea Paul Petersonin gradutyö "An Historical Analysis of the Word of Wisdom", löytyy Brigham Youngin yliopiston Harold B. Lee-kirjaston nettisivuilta.

    Olisin kiinnostunut kuulemaan Jasmiinalta, mikä tässä viisauden sanassa loppujen lopuksi oikein mättää, kun en varsinaisesti saanut mitään kommentteja häneltä kirjoitukseeni. Eli onko kysymys siitä, että jäsenet eivät mielestäsi elä täysin viisauden sanan mukaan vai siitä, että Jumala ei voisi antaa viisauden sanan kaltaista käskyä? Vai onko kyse jostakin muusta?

    Turust:n ajatukset Jumalan Israelin kansalle antaman käskyn syistä ovat lähinnä samalla tasolla kuin minun, koska emme kumpikaan voi todistaa omiamme oikeiksi. Mutta jos kyse oli eläinten pilaantumisesta (kuten Turust spekuloi), olisi kai Jumala voinut käskeä syömään ne välittömästi ja hävittämään jäänteet. Ja lisäksi eihän kaikkia eläimiä kielletty syömästä, vaikka ne aivan samassa ympäristössä elivätkin :)

    Minua myös hieman ihmetyttää Jasmiinan esiintyminen täällä foorumilla. Toisaalta sanot, että haluaisit mielelläsi palata takaisin kirkkoon ja haluaisit vastauksia, mutta toisaalla taas osoitat kärkkäästi syyttävää sormea joskus harhaanjohtavissakin väitteissä ja yleistät kaikenlaista kirkon jäsenistöön liittyen (en minä ainakaan itseäni minkäänlaiselle jalustalle nosta viisauden sanan takia, ja historiasta olen kiinnostunut (viittaus toiseen viestiketjuun)). Ei oikein anna vilpitöntä kuvaa.

    Ja olen samaa mieltä siitä, että pidetään asiat asioina ja ihmiset ihmisinä :) Ilkeily ja nimittely jne. eivät kuulu rakentavaan keskusteluun, jollainen tämä ja tulevista aiheista käytävät keskustelut toivottavasti voisivat olla.

    No jo alkaa taas meikäläisen esiintyminen ihmetyttämään...

    En osoita ketään sormella, kaikki mitä kirjoitan, perustuu omaan henk.koht. kokemukseeni...

    Siis:

    Miksi nämä "Ulkoiset raamit" kuten viisauden sana ovat ihmisen mittareita kun varmasti on tärkeämpiäkin asioita?

    Olet kelvollienen kun maksat kymmenykset ja paastouhrit ja suoritat kirkon tehtäviä mutta muuten saat olla omassa elämässäsi vaikka kuinka ilkeä... Sitä ei kysele kukaan tai mittaa.. Sitähän ei voikaan konkreettisesti mitata.
    Ja yleensäkin ihmisen mittaaminen ja puhuminen tasovaatimuksista ja kelvollisuudesta...Kuka meistä voi ketään arvostella tai mitata?

    En ole täällä kiusatakseni ketään, jos haluat niin sana vain etkä kuule minustä enää koskaan. Ei ole tarkoitus tehdä kenenkään oloa täällä tukalaksi, vaikka sanavapaus vallitseekin....

    Äänestä

  • Mietittävää kirjoitti:

    Kiitos Turust:lle vastauksesta ja Jasmiinalle kommentista.

    Viisauden sanan historiasta kiinnostuneiden kannattaa lukea Paul Petersonin gradutyö "An Historical Analysis of the Word of Wisdom", löytyy Brigham Youngin yliopiston Harold B. Lee-kirjaston nettisivuilta.

    Olisin kiinnostunut kuulemaan Jasmiinalta, mikä tässä viisauden sanassa loppujen lopuksi oikein mättää, kun en varsinaisesti saanut mitään kommentteja häneltä kirjoitukseeni. Eli onko kysymys siitä, että jäsenet eivät mielestäsi elä täysin viisauden sanan mukaan vai siitä, että Jumala ei voisi antaa viisauden sanan kaltaista käskyä? Vai onko kyse jostakin muusta?

    Turust:n ajatukset Jumalan Israelin kansalle antaman käskyn syistä ovat lähinnä samalla tasolla kuin minun, koska emme kumpikaan voi todistaa omiamme oikeiksi. Mutta jos kyse oli eläinten pilaantumisesta (kuten Turust spekuloi), olisi kai Jumala voinut käskeä syömään ne välittömästi ja hävittämään jäänteet. Ja lisäksi eihän kaikkia eläimiä kielletty syömästä, vaikka ne aivan samassa ympäristössä elivätkin :)

    Minua myös hieman ihmetyttää Jasmiinan esiintyminen täällä foorumilla. Toisaalta sanot, että haluaisit mielelläsi palata takaisin kirkkoon ja haluaisit vastauksia, mutta toisaalla taas osoitat kärkkäästi syyttävää sormea joskus harhaanjohtavissakin väitteissä ja yleistät kaikenlaista kirkon jäsenistöön liittyen (en minä ainakaan itseäni minkäänlaiselle jalustalle nosta viisauden sanan takia, ja historiasta olen kiinnostunut (viittaus toiseen viestiketjuun)). Ei oikein anna vilpitöntä kuvaa.

    Ja olen samaa mieltä siitä, että pidetään asiat asioina ja ihmiset ihmisinä :) Ilkeily ja nimittely jne. eivät kuulu rakentavaan keskusteluun, jollainen tämä ja tulevista aiheista käytävät keskustelut toivottavasti voisivat olla.

    Millainen kommentti muuten kelpaisi?
    Olen mielestäni kyllä kirjoittanut kommenttini tuolla ylempänä tähän asiaan, mihin taas vastaavasti en ole saanut vastausta....

    Mielestäni viisauden sana on ihmisoppia, ei jumalan sanaa. Hyväksi kyllä ihmiselle -ei käy kiistäminen mutta miksi sitten tosiaan julistetaan vapaata tahtoa kun se kuitenkin halutaan kirkossa riisua säännöillä?

    Äänestä

  • Jasmiina kirjoitti:

    No jo alkaa taas meikäläisen esiintyminen ihmetyttämään...

    En osoita ketään sormella, kaikki mitä kirjoitan, perustuu omaan henk.koht. kokemukseeni...

    Siis:

    Miksi nämä "Ulkoiset raamit" kuten viisauden sana ovat ihmisen mittareita kun varmasti on tärkeämpiäkin asioita?

    Olet kelvollienen kun maksat kymmenykset ja paastouhrit ja suoritat kirkon tehtäviä mutta muuten saat olla omassa elämässäsi vaikka kuinka ilkeä... Sitä ei kysele kukaan tai mittaa.. Sitähän ei voikaan konkreettisesti mitata.
    Ja yleensäkin ihmisen mittaaminen ja puhuminen tasovaatimuksista ja kelvollisuudesta...Kuka meistä voi ketään arvostella tai mitata?

    En ole täällä kiusatakseni ketään, jos haluat niin sana vain etkä kuule minustä enää koskaan. Ei ole tarkoitus tehdä kenenkään oloa täällä tukalaksi, vaikka sanavapaus vallitseekin....

    Olen pahoillani, jos esitin ihmettelyni väärällä tavalla. En epäile, ettetkö olisi mormonikirkon jäsen. Minua kuitenkin kummastuttaa ristiriita sanojesi ja tekojesi välillä, kun yhtäällä sanot tosissasi haluavasi vastauksia ja haluavasi palata kirkkoon, ja kun taas toisaalla kirjoittelet syyttävästi kirkon jäsenistä ja esität viestissä jopa ilkkuvaan sävyyn "konekiväärimäisesti" selvästi harhaanjohtavia syytöksiä kirkon opista ja historiasta jne. Tätä ristiriitaa ihmettelen. Joten sinullakin niin kuin meillä kaikilla olisi syytä pitää jäitä hatussa tässä keskustelussa. Mutta ei sen enempää siitä, se ei ole tämän ketjun aihe. Halusin joka tapauksessa selventää puheitani ja sanoa olevani pahoillani, jos olen loukannut.

    Viisauden sanan tapauksessa ei ole kysymys vapaan tahdon riistämisestä. Jos mielestäsi on, niin silloinhan saman logiikan mukaan Jumala ei voisi käskeä ihmistä tekemään mitään riistämättä tämän vapaata tahtoa. Viisauden sanaa voi vapaasti rikkoa ja silti pysyä kirkon jäsenenä.

    Olen samaa mieltä siitä, että paljon viisauden sanaakin tärkeämpiä asioita on olemassa. Se tosiasia ei kuitenkaan tee itse viisauden sanasta merkityksetöntä, vaan viisauden sanan mukaan eläminen on yksi osoitus ihmisen halusta pitää Jumalan käskyt. Eikä se todellakaan merkitse sitä, että elämässä voisi muuten rellestää miten lystää tai olla "vaikka kuinka ilkeä". Kuten tiedät, kehotetaan kirkon jäseniä mm. kohtelemaan perhettään hyvin ja olemaan rehellisiä tekemisissään kaikkien ihmisten kanssa. Ja niistäkin asioista nimenomaisesti joskus kysytään, toisin kuin kirjoitit.

    Varsinaiseen aiheeseen kuulumaton asia: Mitä sitten "ihmisen mittaamiseen" tulee, on kaikkein tärkein asia kuitenkin se, mitä Jumala ihmisestä ajattelee. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö Jumala olisi voinut antaa ihmisille haastaviakin käskyjä ja perustaa maallisen "valtakunnan", jonka epätäydelliset johtajat on kutsuttu hoitamaan hänen asioitaan. Näin hän on tehnyt kautta aikojen Vanhan testamentin ja Uuden testamentin aikana, ja näiden johtajien tehtävänä on joskus "arvostella tai mitata". Mitä väärää tässä periaatteessa mielestäsi on?

    Mielestäni kommentoin ensimmäisessä vastauksessani jokaista tämän viestiketjun alussa mainitsemaasi asiaa, mutta ehkä minulta jäi jotakin väliin, kuten annoit ymmärtää. Voisitko selventää, mihin haluaisit kommenttia? Haluaisin myös kysyä sinulta, miksi pidät viisauden sanaa oppina, joka ei olisi tullut Jumalalta? Onko se varsinainen huolenaiheesi, vai onko se viisauden sanan asema mormonikirkossa? Kommenttisi ovat koskeneet myös monia muita aiheita, mutta pyritään pitämään keskustelu viisauden sanassa ja jatketaan myöhemmin seuraavasta aiheesta. Muuten tämä homma ei toimi :)

    Äänestä

  • Mietittävää kirjoitti:

    Olen pahoillani, jos esitin ihmettelyni väärällä tavalla. En epäile, ettetkö olisi mormonikirkon jäsen. Minua kuitenkin kummastuttaa ristiriita sanojesi ja tekojesi välillä, kun yhtäällä sanot tosissasi haluavasi vastauksia ja haluavasi palata kirkkoon, ja kun taas toisaalla kirjoittelet syyttävästi kirkon jäsenistä ja esität viestissä jopa ilkkuvaan sävyyn "konekiväärimäisesti" selvästi harhaanjohtavia syytöksiä kirkon opista ja historiasta jne. Tätä ristiriitaa ihmettelen. Joten sinullakin niin kuin meillä kaikilla olisi syytä pitää jäitä hatussa tässä keskustelussa. Mutta ei sen enempää siitä, se ei ole tämän ketjun aihe. Halusin joka tapauksessa selventää puheitani ja sanoa olevani pahoillani, jos olen loukannut.

    Viisauden sanan tapauksessa ei ole kysymys vapaan tahdon riistämisestä. Jos mielestäsi on, niin silloinhan saman logiikan mukaan Jumala ei voisi käskeä ihmistä tekemään mitään riistämättä tämän vapaata tahtoa. Viisauden sanaa voi vapaasti rikkoa ja silti pysyä kirkon jäsenenä.

    Olen samaa mieltä siitä, että paljon viisauden sanaakin tärkeämpiä asioita on olemassa. Se tosiasia ei kuitenkaan tee itse viisauden sanasta merkityksetöntä, vaan viisauden sanan mukaan eläminen on yksi osoitus ihmisen halusta pitää Jumalan käskyt. Eikä se todellakaan merkitse sitä, että elämässä voisi muuten rellestää miten lystää tai olla "vaikka kuinka ilkeä". Kuten tiedät, kehotetaan kirkon jäseniä mm. kohtelemaan perhettään hyvin ja olemaan rehellisiä tekemisissään kaikkien ihmisten kanssa. Ja niistäkin asioista nimenomaisesti joskus kysytään, toisin kuin kirjoitit.

    Varsinaiseen aiheeseen kuulumaton asia: Mitä sitten "ihmisen mittaamiseen" tulee, on kaikkein tärkein asia kuitenkin se, mitä Jumala ihmisestä ajattelee. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö Jumala olisi voinut antaa ihmisille haastaviakin käskyjä ja perustaa maallisen "valtakunnan", jonka epätäydelliset johtajat on kutsuttu hoitamaan hänen asioitaan. Näin hän on tehnyt kautta aikojen Vanhan testamentin ja Uuden testamentin aikana, ja näiden johtajien tehtävänä on joskus "arvostella tai mitata". Mitä väärää tässä periaatteessa mielestäsi on?

    Mielestäni kommentoin ensimmäisessä vastauksessani jokaista tämän viestiketjun alussa mainitsemaasi asiaa, mutta ehkä minulta jäi jotakin väliin, kuten annoit ymmärtää. Voisitko selventää, mihin haluaisit kommenttia? Haluaisin myös kysyä sinulta, miksi pidät viisauden sanaa oppina, joka ei olisi tullut Jumalalta? Onko se varsinainen huolenaiheesi, vai onko se viisauden sanan asema mormonikirkossa? Kommenttisi ovat koskeneet myös monia muita aiheita, mutta pyritään pitämään keskustelu viisauden sanassa ja jatketaan myöhemmin seuraavasta aiheesta. Muuten tämä homma ei toimi :)

    Edelleenkin: "Ei ihmistä saastuta se mikä menee suusta sisään vaan se joka tulee sieltä ulos..."

    "Syökää ja juokaa mitä teille tarjotaan"

    En näe yhtään referenssiä sinulta joka olisi raamatusta, joka tukisi viisauden sanaa.

    Raamatussa nautitaan viiniä mutta paheksutaan juopumista.

    Temppelipuhuttelussa kysytään kyllä "kelvollisuutta". Kuka Temppeliin haluava sanoisi että "juu, muuten olen ihan ok, mutta tosi pirullienen tyyppi"...hehe... Olet oikeassa siinä, anteeksi etten sitä puhuttelua nyt hoksannut vetää tähän.
    Kyse onkin siitä että kirkonn jäsenet ovat niin erinomaisia etteivät hoksaa olevansa joskus tosi tolloja (niinkuin me kaikki).

    Kyllähän Jumala käskeekin meitä! Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni...Rakastakaa Jumalaa!...Rakastakaa lähimmäisiänne!!!

    Mittaamisella tarkoitan sitä että pelastuminen on omien tekojen varassa, joita ensisijaisesti on tietysti kirkossa palveleminen.
    Saa osakseen varsin karsaita katseita jos kieltäytyy kirkon tehtävästä ja ei muuten ole asiaa temppeliinkään silloin.

    Olen keskustellut tästä jäsenten tuottavuudesta yhden tutun kanssa ja rivien välistä ymmärtää hyvin selkeästi että sinun pitää jäsenenä olla kirkolle tuottava!

    "parhaammekin tehtyämme, vain armosta me olemme pelastetut" (tai sinne päin)

    Minusta tämä keskustelu ei mene yhtään mihinkään.
    Olet taitava sanailemaan, sinulla on hyvä ajatuksen juoksu mutta tähän asti en valitettavasti ole saanut tästä yhtään mitään...
    Yhtä monta mielipidettä kuin on jäsentä niinkuin yhtä monta "ajatusta"...Joku osaa pukea ne sanoiksi toinen ei..

    Pitäviä todisteita minä kaipaan. Siinä valitettavasti tuo anti-puoli on vahvasti johdossa.


    Harhaanjohtavia syytöksiä...Olis kiva kun samalla kertoisit mitä ne ovat...

    Öitä!

    Äänestä

  • Mietittävää kirjoitti:

    Kiitos Turust:lle vastauksesta ja Jasmiinalle kommentista.

    Viisauden sanan historiasta kiinnostuneiden kannattaa lukea Paul Petersonin gradutyö "An Historical Analysis of the Word of Wisdom", löytyy Brigham Youngin yliopiston Harold B. Lee-kirjaston nettisivuilta.

    Olisin kiinnostunut kuulemaan Jasmiinalta, mikä tässä viisauden sanassa loppujen lopuksi oikein mättää, kun en varsinaisesti saanut mitään kommentteja häneltä kirjoitukseeni. Eli onko kysymys siitä, että jäsenet eivät mielestäsi elä täysin viisauden sanan mukaan vai siitä, että Jumala ei voisi antaa viisauden sanan kaltaista käskyä? Vai onko kyse jostakin muusta?

    Turust:n ajatukset Jumalan Israelin kansalle antaman käskyn syistä ovat lähinnä samalla tasolla kuin minun, koska emme kumpikaan voi todistaa omiamme oikeiksi. Mutta jos kyse oli eläinten pilaantumisesta (kuten Turust spekuloi), olisi kai Jumala voinut käskeä syömään ne välittömästi ja hävittämään jäänteet. Ja lisäksi eihän kaikkia eläimiä kielletty syömästä, vaikka ne aivan samassa ympäristössä elivätkin :)

    Minua myös hieman ihmetyttää Jasmiinan esiintyminen täällä foorumilla. Toisaalta sanot, että haluaisit mielelläsi palata takaisin kirkkoon ja haluaisit vastauksia, mutta toisaalla taas osoitat kärkkäästi syyttävää sormea joskus harhaanjohtavissakin väitteissä ja yleistät kaikenlaista kirkon jäsenistöön liittyen (en minä ainakaan itseäni minkäänlaiselle jalustalle nosta viisauden sanan takia, ja historiasta olen kiinnostunut (viittaus toiseen viestiketjuun)). Ei oikein anna vilpitöntä kuvaa.

    Ja olen samaa mieltä siitä, että pidetään asiat asioina ja ihmiset ihmisinä :) Ilkeily ja nimittely jne. eivät kuulu rakentavaan keskusteluun, jollainen tämä ja tulevista aiheista käytävät keskustelut toivottavasti voisivat olla.

    Jumalan käskyissä tavallisemmin olevan paljonkin järkeä, joka kyllä tulee esiin tutkimalla aivan tavallisellekin syntiselle.

    Tuskin Jumala sen enempää kuin Josephkaan on typeriä, älyttömiä ohjeita antanut. Kyllä niissä joku järki piilee. Vaikkei sitä aina hetikään tahdo huomata. Sanokaa minun sanoneeni.

    Äänestä

  • Jasmiina kirjoitti:

    nmet... Ei aleta meuhkaamaan!

    Olen kanssasi samaa mieltä, mutta yritetään kerrankin pysyä aisoissa sanojemme kanssa.

    Anteeksi Tapani, mutta tuo vastauksesi tuntui taas selittelyltä...Kuten varmasti itsekin tiedät että esim. vihreällä teellä on runsaasti terveysvaikutteita ja joskus jopa lääkäri määrää punaviini-tömpsyn otettavaksi.

    Kyse on oikeastaan siitä että kirkonjäsenenä minua inhotti se että tein itsestäni erikoisen sillä kun sain selitellä viisauden sanaa aina. Se on hyvä asia mutta se sai AINA sellaisen farisealaisen kaiun.

    Raamatussa sanotaan ettei se saastuta ihmistä mikä menee suusta sisään vaan se mikä tulee sieltä ulos.
    Jeesus myös evästi apostoleitaan lähettäessään heidät matkaan: Syökää ja juokaa mitä teille tarjotaan.

    Ei tuossa Tapanin vastauksessa mitään omituista ole.

    "vihreällä teellä on runsaasti terveysvaikutteita"

    Ja teen haittavaikutukset. Paremmat terveysvaikutukset saat syömällä suomalaisia marjoja.

    "joskus jopa lääkäri määrää punaviini-tömpsyn otettavaksi."

    Sydämmen saa myökin vauhtiin ilman tuota alkoholitujausta menemällä vaikka kävelylle...Kuntokin kohoaa... Appiukolleni lääkäri nimenomaan määräsi viskipaukun päivässä sydänvian takia... Ei ole tippaakaa ottanut ja on vielä hyvin elossa ja tuosta on 10v...

    Äänestä

  • Zappa_ kirjoitti:

    Ei tuossa Tapanin vastauksessa mitään omituista ole.

    "vihreällä teellä on runsaasti terveysvaikutteita"

    Ja teen haittavaikutukset. Paremmat terveysvaikutukset saat syömällä suomalaisia marjoja.

    "joskus jopa lääkäri määrää punaviini-tömpsyn otettavaksi."

    Sydämmen saa myökin vauhtiin ilman tuota alkoholitujausta menemällä vaikka kävelylle...Kuntokin kohoaa... Appiukolleni lääkäri nimenomaan määräsi viskipaukun päivässä sydänvian takia... Ei ole tippaakaa ottanut ja on vielä hyvin elossa ja tuosta on 10v...

    ja ottavat silloin tällöin mieleisensä paukun, ja elävät satavuotiaiksi.

    Jotkut tupakoijatkin elävät terveinä koko ikänsä.

    Eli mitä se nyt sitten todistaa käyttääkö jotakin ainetta tai ei, voi olla terve jonkin aineen ansiosta tai siitä huolimatta.

    Äänestä

  • ihminen kirjoitti:

    ja ottavat silloin tällöin mieleisensä paukun, ja elävät satavuotiaiksi.

    Jotkut tupakoijatkin elävät terveinä koko ikänsä.

    Eli mitä se nyt sitten todistaa käyttääkö jotakin ainetta tai ei, voi olla terve jonkin aineen ansiosta tai siitä huolimatta.

    Kaverini isoisä eli lähes satavuotiaaksi ja poltti koko elämänsä tupakkaa.

    Ja nyt tulee jossittelua: Mitä jos ei olisi polttanut? Olisiko elänyt 130 vuotiaaksi? Tai vanhemmaksi?

    "Eli mitä se nyt sitten todistaa käyttääkö jotakin ainetta tai ei, voi olla terve jonkin aineen ansiosta tai siitä huolimatta."

    Tutkimus osoittaa ihan toista. Yksittäiset tapaukset eivät ole mikään sääntö.

    Äänestä

  • Zappa_ kirjoitti:

    Kaverini isoisä eli lähes satavuotiaaksi ja poltti koko elämänsä tupakkaa.

    Ja nyt tulee jossittelua: Mitä jos ei olisi polttanut? Olisiko elänyt 130 vuotiaaksi? Tai vanhemmaksi?

    "Eli mitä se nyt sitten todistaa käyttääkö jotakin ainetta tai ei, voi olla terve jonkin aineen ansiosta tai siitä huolimatta."

    Tutkimus osoittaa ihan toista. Yksittäiset tapaukset eivät ole mikään sääntö.

    Eiköhän kyse ole useimmiten KOHTUULLISUUDESTA eikä täysin pidättäytymisestä jostain tietystä aineesta.

    Huom obs inhoan syvästi tupakkaa kaikissa muodoissaan joten tämä ei ole mikään yritys puolustella savuttelua!

    Äänestä

  • kerro kun tiet (?) kirjoitti:

    Eiköhän kyse ole useimmiten KOHTUULLISUUDESTA eikä täysin pidättäytymisestä jostain tietystä aineesta.

    Huom obs inhoan syvästi tupakkaa kaikissa muodoissaan joten tämä ei ole mikään yritys puolustella savuttelua!

    No eihän teen juontiin kukaan ole kuollut.

    Mutta onko tee terveellistä vai onko teessä jotakin joka voi aiheuttaa rippuvuutta tai olla muuten haitallista ihmiselle.

    Tee siis ei ole 100% hyödyllinen. Kahvista ja teestä (en nyt ota puheeksi tupakkaa koska lienee selvää että tupakointi tappaa ..? , etkä halunnut oikeuttaa tupakointia teehen liittyvillä asioilla :-) on tehty lukuisia tutkimuksia puolest aja vastaan, se jo mielestäni kertoo jotakin.

    Kohtuukysymys onkin se mielenkiintoinen osa. Pyhät Kirjoitukset ja profeetat opepttavat että kaikki Jumalan käskyt on annettu että heikoinki kykenee niitä noudattamaan.

    Jos nyt sitten sallitaan vaikka alkoholin nauttiminen niin joillekin se on turmioksi, koska he eivät kykene noudattamaan tuota "kohtuullisuus" osaa... Joten he jäävät siis mielestäni "ulkopuolelle".

    Viisauden sanan ensisijainen merkitys on (mielestäni) juuri tuon asian oppiminen että Jumala kuitenkin parhaiten tietää mikä meille on hyväksi. Ja meidän tulisi oppia että riippuvuus *mistä tahansa* on pahaksi, sen takia nuo kahvi ja teekin tuolla viisauden sanassa ovat ja pysyvät. Ihminen kun unohtaa tosi nopeasti asioita jos meitä ei jatkuvasti muistuteta niistä.

    Ja yrittiteetähän voi juoda niin paljon kun haluaa, tuo teenjuonnin kielto koskee nimenomaan teekasvin (tms nyt pensas onkaan), jonka lehdistä tehtyä teetä ei saa juoda.

    Äänestä

  • Zappa_ kirjoitti:

    No eihän teen juontiin kukaan ole kuollut.

    Mutta onko tee terveellistä vai onko teessä jotakin joka voi aiheuttaa rippuvuutta tai olla muuten haitallista ihmiselle.

    Tee siis ei ole 100% hyödyllinen. Kahvista ja teestä (en nyt ota puheeksi tupakkaa koska lienee selvää että tupakointi tappaa ..? , etkä halunnut oikeuttaa tupakointia teehen liittyvillä asioilla :-) on tehty lukuisia tutkimuksia puolest aja vastaan, se jo mielestäni kertoo jotakin.

    Kohtuukysymys onkin se mielenkiintoinen osa. Pyhät Kirjoitukset ja profeetat opepttavat että kaikki Jumalan käskyt on annettu että heikoinki kykenee niitä noudattamaan.

    Jos nyt sitten sallitaan vaikka alkoholin nauttiminen niin joillekin se on turmioksi, koska he eivät kykene noudattamaan tuota "kohtuullisuus" osaa... Joten he jäävät siis mielestäni "ulkopuolelle".

    Viisauden sanan ensisijainen merkitys on (mielestäni) juuri tuon asian oppiminen että Jumala kuitenkin parhaiten tietää mikä meille on hyväksi. Ja meidän tulisi oppia että riippuvuus *mistä tahansa* on pahaksi, sen takia nuo kahvi ja teekin tuolla viisauden sanassa ovat ja pysyvät. Ihminen kun unohtaa tosi nopeasti asioita jos meitä ei jatkuvasti muistuteta niistä.

    Ja yrittiteetähän voi juoda niin paljon kun haluaa, tuo teenjuonnin kielto koskee nimenomaan teekasvin (tms nyt pensas onkaan), jonka lehdistä tehtyä teetä ei saa juoda.

    Ainoa haitta-aine, joka joissakin teelaaduissa on kofeiini. Olen ollut alalla ja tunnen teen koostumuksen täysin, eikä mikään muu aine ole elimistölle pahaksi kuin kofeiini. Ja mustassa teessä tai aasialaisittain punaisessa teessä on vain puolet siitä kofeiini määrästä, mikä on samassa määrässä MIETOA kahvia. Ja mustassa teessä on siis enemmän kofeiinia kuin missään muussa teelajikkeessa. Musta tee käsitellään fermentoimalla ja hapettamalla, se on pitkä prosessi, jota en tässä tarpeelliseksi näe selittää. Vihreässä teessä kofeiinia on puolet vähemmän kuin mustassa teessä. Vihreä tee on muuten veden jälkeen maailman juoduin juoma. Vihreätä teetä ei fermentoida ja hapettuminen estetään käsittelemällä lehtiä kuumassa, eli vihreää teetä ei siis käsitellä mitenkään. Oolong tee on mustan ja vihreän teen eräänlainen välimuoto, jossa lehdet käsitellään kevyesti. Keltaista teetä ei myöskään fermentoida ja keräämisen jälkeen ne siirretään hapettomaan tilaan, jossa ne saavat keltaisen värinsä. Keltaisessa teessä ei ole juuri lainkaan kofeiinia. Valkoinen tee luokitellaan teelaaduista kaikkein terveellisimmäksi, koska siinä ei ole lainkaan kofeiinia. Valkoinen tee kerätään tiettyyn vuodenaikaan, jolloin teepensaan lehdet ovat avautumassa ja silkkisen vaalean nukan peitossa. Teen lehdet kuivataan vapaasti raikkaassa ulkoilmassa eikä niitä fermentoida.
    Kaikissa teelajeissa on lukuisia ja taas lukuisia terveysvaikutteita, jotka parantavat näköä, ehkäisevät reumatismia ja niissä olevat aineet parantavat jopa syöpää. Eli tee on ehdottomasti paljon enemmän hyödyksi kuin haitaksi. Ja valkoinen tee on siis 100 % hyödyksi, ihan niin kuin yrttiteekin. Ja musta tee, joka on siis teelajeista kaikkein "haitallisin", niin sekin on vähintään 95 % ihmisille hyödyksi.

    Saanen siis sanoa mielipiteeni, että vanhojen aikojen pyhien kirkko on lievästi sanottuna konservatiivi. Jos Joseph Smith(kö? =D) 1800-luvulla luokitteli teen ihmiselle haitalliseksi, niin onko se silti teille haitallista, vaikka lukuisat tutkimukset ovat osoittaneet Smithin teorian täysin vääräksi?


    Ja nyt aamuteelle.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Mietittävää kirjoitti:

Olen tässä lueskellut foorumia ja Jasmiinan esille tuomia huolenaiheita, joita tuntuu olevan monia. Toisaalta Jasmiina myös antaa ymmärtää, että olisi iloissaan jos saisi vastauksia huoliinsa ja voisi "palata takaisin".

Yritän mielelläni kommentoida kysymyksiin. Pyytäisin kuitenkin, että keskustelu rajoitetaan yhteen aiheeseen kerrallaan, sillä "multi-keskusteluista" ei tuppaa tulemaan mitään :). Pyytäisinkin Jasmiinaa halutessaan vastaamaan tähän kertomalla yhdestä huolenaiheesta kerrallaan, niin voimme keskustella siitä rauhallisissa merkeissä!

Hyvää uutta vuotta kaikille!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu