marraskuu 1917 - tammikuu 1918? Tuo aika on melkoinen mysteeri historiantutkimuksessa ja siihen liittyy paljon selvittämätöntä.
1. Mitkä neuvonpidot ja valmistelut edelsivät Svinhuvudin ns. hallituksen vaatimusta tammikuussa -18 lujan järjestysvallan luomisesta. Mitä oli sovittu ja kenen kanssa?
2. Mitä neuvotteluja mahdettiin käydä ja mitä sopia ennenkuin ns. hallitus liittoutui Suojeluskuntien kanssa sotaan työväkeä vastaan?
3. Mitä oli sovittu ja kuka oli sopinut Pohjanmaan venäläisupseerien kanssa, etteivät he nuijineet kapinallisia maanrakoon vaan antautuivat taisteluitta ja luovuttivat joukkojensa aseet valkoisille?
4. Mitä Mannerheimille oli luvattu ja mitä ja keitä olivat hänen yhteysmiehensä ennenkuin hän tuli Vaasaan tammikuussa -18. Turhaa kuvitella, että hän tuli Vaasaan ihan vaan arviolta ja "rupesi" sotilaskomission johtajaksi ilman ennakkotietoja ja -sopimisia.
Näistä ajoista ja tapahtumista ei ole paljon kerrottu, mistähän syistä. Näillä asioilla lienee ollut paljonkin vaikutusta siihen mitä punainen puoli teki tammikuussa -18. Ehkä he omien tiedottajiensa kautta tiesivät jotain sellaista mitä jälkipolville ei ole haluttu kertoa ja pelosta valkoisten aikeita kohtaan päättivät puolustaa itseään.
1. Mitkä neuvonpidot ja valmistelut edelsivät Svinhuvudin ns. hallituksen vaatimusta tammikuussa -18 lujan järjestysvallan luomisesta. Mitä oli sovittu ja kenen kanssa?
2. Mitä neuvotteluja mahdettiin käydä ja mitä sopia ennenkuin ns. hallitus liittoutui Suojeluskuntien kanssa sotaan työväkeä vastaan?
3. Mitä oli sovittu ja kuka oli sopinut Pohjanmaan venäläisupseerien kanssa, etteivät he nuijineet kapinallisia maanrakoon vaan antautuivat taisteluitta ja luovuttivat joukkojensa aseet valkoisille?
4. Mitä Mannerheimille oli luvattu ja mitä ja keitä olivat hänen yhteysmiehensä ennenkuin hän tuli Vaasaan tammikuussa -18. Turhaa kuvitella, että hän tuli Vaasaan ihan vaan arviolta ja "rupesi" sotilaskomission johtajaksi ilman ennakkotietoja ja -sopimisia.
Näistä ajoista ja tapahtumista ei ole paljon kerrottu, mistähän syistä. Näillä asioilla lienee ollut paljonkin vaikutusta siihen mitä punainen puoli teki tammikuussa -18. Ehkä he omien tiedottajiensa kautta tiesivät jotain sellaista mitä jälkipolville ei ole haluttu kertoa ja pelosta valkoisten aikeita kohtaan päättivät puolustaa itseään.
Vastaukset 23
Vanhimmat
..ei mitään, höpö höpö...
1. Svinhufvudin hallituksella oli täysi oikeus vaatia lujaa järjestysvaltaa punikkien venäläisen sotaväen mielivallan kasvaessa.
2. Hallitus määräsi suojeluskunnat joukoikseen, koska muuta ei ollut.
3. Pohjanmaan venäläisupseereilla ei ollut käskyvaltaa joukkoihinsa. Niissä määräsivät sotamiesneuvosto. Aseet riisuttiin väkisin.
4. Mannerheim oli nimitetty sotilaskomission johtoon 14.1. 18.Hän päätti itsenäisesti lähteä Vaasaan valmistelemaan tukialuetta niin kauna, un se vielä oli mahdollista.
Nämä tiedot ovat saatavissa kaikista tuota ajankohta kuvaavista historioista. Sama koskee punaisten toimia.
Ota selvää ennen kuin alat esittää höpinöitäsi.
Esim. Sisällissodan Pikku Jättiläinen
Humpuukia, etkä vastaa kysymyksiin muuta kuin kierrellen.
------Pohjanmaan venäläisupseereilla ei ollut käskyvaltaa joukkoihinsa. Niissä määräsivät sotamiesneuvosto. Aseet riisuttiin väkisin.-----
Jos noin olisi ollut niin aseita ei olisi tietenkään annettu valkoisille. Hehän olivat sotamiesneuvostojen vihollisia eikä sellaiselle mikään neuvosto olisi antautunut.
Ja väkisin ottaminen on täyttä sontaa. Miten aseettomat talonpojat olisivat ottaneet väkisin aseet tuhansilta asemiehiltä, heinäseipäilläkö uhkasivat. Mieti sitäkin miksi Sotilaskomitean ja Suojeluskuntien oli annettu vapaasti puuhailla Vaasassa ja suorittaa organisointia sekä Suomen irrotamista Venäjästä aivan venäläisvaruskuntien nenän edessä kuten myös puuhailu kapinallisten jääkärien kanssa. Kyseessähän oli varsinkin sodan oloissa vakava rikos josta oli säädetty kuolemantuomio. Ei sellainen onnistu ilman edeltäviä salaisia sopimuksia. Upseereille maksettiin sekä siitä että he eivät "nähneet" mitään ja myös joukkojen aseista mutta kuka maksoi. Jokin ulkovalta ilmeisesti.
Koska M-heimin annettiin vapaasti tulla Vaasaan ja alkaa touhuta siellä aivan avoimesti kuten koko Sotilaskomiteankin niin sen oli aivan pakko perustua johonkin salaiseen sopimukseen venäläisupseerien kanssa. Selvää on, että neuvotteluja oli käyty heti Leninin kumouksesta lähtien ja m-heimin kuten koko Sotilaskomitean on täytynyt luvata venäläisupseereille, että Suomea ei irroteta Venäjästä vaan suomalaisjoukot käyvät m-heimin johdolla valtaamaan Pietaria.
"m-heimin kuten koko Sotilaskomitean on täytynyt luvata venäläisupseereille, että Suomea ei irroteta Venäjästä vaan suomalaisjoukot käyvät m-heimin johdolla valtaamaan Pietaria."
Tuon on pakko olla noin sillä valkoisten kantahan oli se, että Suomi ei saa irrota Pyhästä Venäjän maasta. Tuskin olisi venäläinen upseeristo alistunut jos heille olisi kerrottu, että "me nyt otamme teiltä aseet että saadaan Suomi itsenäiseksi".
Mannerheimilla oli tietenkin tarkoitus rynniä Pietariin Leniniä kaatamaan ja koska se ei punaisten takia onnistunut niin siitä se massamurhiin johtanut raivo keväällä-kesällä 1918. Katkeroituneen kenraalin kostoa se oli.
Kostoon yhtyi koko Suomen porvaristo. Hinnaksi tulikin sitten lähes 30000 tapettua. Se kai tyydytti pahimman verenhimon vähäksi aikaa. Himo tuli takaisin ja entistäkin kovempana kun koitti tilaisuus sotaan taas 1941.
Pohjanmaalla oli noin 7 000 entisten tsaarinupseerien ja jääkärien johtamaa suojeluskuntalaista sekä kolme sotakoulua.. Heillä oli noin 6 500 kivääriä.Heidät organisoitiin iskuosastoiksi, jotka yllättivät venäläiset varuskunnat ja riisuivat ne aseista, joskus ilman taistelua.
Mitään salaisia sopimuksia venäläisupseerien kanssa ei ollut. Tosin Mannerheim ei halunnut kiristää välejä heihin. He olivat vailla joukkoja ja siis merkityksettömiä.
"Selvää on, että neuvotteluja oli käyty heti Leninin kumouksesta lähtien ja m-heimin kuten koko Sotilaskomitean on täytynyt luvata venäläisupseereille, että Suomea ei irroteta Venäjästä vaan suomalaisjoukot käyvät m-heimin johdolla valtaamaan Pietaria."
Jos on selvää, niin esitä todisteet. Toistaiseksi vain Huttila tietää tällaisesta sopimuksesta.
Suosittelen Vienollekin edes yhden asiallisen tutkimuksen lukemista vuoden 1918 tapahtumista. Se vähentäisi järjettömien valeiden määrää. Valehtelusta sinänsähän Vieno ei voi luopua.
Tuli taas selväksi, että niin typerää väitetä ei ole, ettei sille palstalle löydy kannatusta.
"Tuon on pakko olla noin sillä valkoisten kantahan oli se, että Suomi ei saa irrota Pyhästä Venäjän maasta. Tuskin olisi venäläinen upseeristo alistunut jos heille olisi kerrottu, että "me nyt otamme teiltä aseet että saadaan Suomi itsenäiseksi"."
Venäjän valkoisia ei tuolloin edes ollut. He alkoivat järjestyä vasta keväällä -18 Brest-Litovskin rauhan jälkeen. Aseriisunta yllätti venäläiset, niin joukot kuin upseerit. Heillä ei tosin ollut käskyvaltaa. Bolsevikkikumous oli viimeistään johtanut entisen tsaarin armeijan täyteen hajaannukseen.
"Mannerheimilla oli tietenkin tarkoitus rynniä Pietariin Leniniä kaatamaan ja koska se ei punaisten takia onnistunut niin siitä se massamurhiin johtanut raivo keväällä-kesällä 1918. Katkeroituneen kenraalin kostoa se oli."
Tolkutonta valetta. Mannerheimilla oli tehtävänä palauttaa järjestys Suomeen.
Pietarin valloitusta hän ei edes haaveillut ennen vuotta 1919. Sen esti lopullisesti Saksan rauha bolsevikkien kanssa. Saksa ei halunnut Suomen rähinöivän.
Kevään -18 pudistukset kohdistuivat punakapinallisiin. Mannerheim pyrki niitä hillitsemään ja mm. kielsi teloitukset 11.5. 18 yhtenä viimeisistä toimistaan.
Hän erosi 31.5. 1§8.
Olet yhtä tietämätön kuin Huttula. Onneksi olkoon. Se vaatii asennetta.
Punakapinallisia rankaistiin paikallisen väestön toimin.
Leirivangit tuomitiin valtionrikosoikeuksissa. Hieman yi sata teloitettiin.
30 000 "tapettua" kuuluu punikkien rakkaimpiin valeisiin. Sen uskotaan riittävällä toistolla muuttuvan todeksi.
massa tuhontaa ja etnistä tuhontaa, esim. rkp - tammisaari.
tuhouttiin yli 30 000. se oli joukkotuhonnan aikaa 1918. Työväestö murskattiin.
Vuonna 1918 armahdettiin 51 000 aseelliseen kapinaan syyllistynyttä. Vankileirit tyhjenivät. Jäljellä oli 6 700 raskaisiin rikoksiin syyllistynyttä.
Kunnallisvaaleissa joulukuussa -18 vasemmisto sai enemmistön mm. Tampereella.
Maaliskuun 1919 eduskuntavaaleissa sdp oli suurin puolue 80 paikalla.
jääkäriliike, suojeluskunta, taustavoimineen teki suunnitelmia.
luultavasti osa venäläisistä myi v. valtion omaisuutta ? - menikö suomessa palvelleita venäjän upseereita rahoineen muihin maihin ? esim. ranskaan eläkerahoineen ?
- Kulisseissa järjesteltiin ja tehtiin kauppaa. Ei sen kummempaa.
lisäksi oli kova pelko vallankumouksesta, joten suomen rikkaat tuki rahallisesti... jne..
Suomen kiihko puniset saivat intoa Leniniltä. ja maltillisempi sdp jäi jalkoihin. ääriaines otti vallan.
Oli vallankumouksen hurmaa !
hölynpölyä.
mikäs siinä oli hölynpölyä...?
Historiat on ollut pakko kirjoittaa virallisen opin ja opetuksen mukaan. Ei siitä ole voinut poiketa tai akateemiselle uralle olisi noussut seinä eteen. Tietysti vaikuttaa sekin, että akateeminen väki on ollut hyväpalkkaista ja samaistanut itsensä aina porvaristoon.
Historiaa kirjoitetaan tutkimusten perusteella. Siksi on erilaisia tulkintoja tapahtumista ja siksi myös kirjoitettu historia elää.
Akateeminen väki samaistuu poliittisiin liikkeisiin ja kansanluokkiin täysin omien harkintansa mukaan.
Tällä palstalla on tyypillistä tuomita historiankirjoitus ilman minkäänlaista käsitystä aiheesta.
Tässäkin teemassa esitetään mielettömiä väitteitä, joista kuitenkin olisi oikeaa tietoa missä tahansa historiassa.
Ihan löytyy aiheesta kirjoituksia 30-50 luvulta kun aikalaiset kirjoittaneet tutkielmiaan.
Nyt sitten 50-70 luvulla syntyneet kirjoittavat omia tulkintojaan joita peilataan muiden maiden "sisällis" sotiin vaikka nyt täällä sentään vapaus-sotaa käytiin.
kirjoitettiin ensi kerran jo 1920-luvulla.
Pääosa oli ns. Vapaussota-kirjallisuutta eii voittajan näkökulmaa.
Erityisesti 1970-luvulta alkaen on pyritty tasapuolisuuteen ja kertomaan molempien osapuolten teoista.
------vaikka nyt täällä sentään vapaus-sotaa käytiin.-----
Vale !!! Leninin hallinto tunnusti Suomen itsenäisyyden 31.12.1918 ja moni suurvalta heti lähipäivinä. Siten mitään itsenäisyysongelmaa ei enää ollut.
ns. valkoiset olivat ja ovat öykkäreitä, kaikki heidän pystyttämänsä uhopatsaat tulee kaataa
kapinan ja loivat Suomeen demokratian Mannerheimin johdolla.
Se riepoo punikkeja ikuisesti.
Näin on. Harmillista vain, että 1918 jäi ilmeisesti liikaa ohiammuttuja koskapa täälläkin näkee kuinka punikkien jälkeläiset rätkyttää, yhdet harmittelee hävittyä kapinaa, ja toiset eri yhteyksissä sitä ettei Neuvostoliitto onnistunut meitä valtaamaan. Siinä kun meni noilta "edistyksellisemmiltä" viimeinenkin sauma päästä vielä kerran täällä Suomessa tuuppimaan "luokkavihollisia" montun reunalle...
Tajutkaa punikit, että se juna meni jo, siis teidän ja teidän yhteiskuntajärjestyksen viimeinen chänssi. Ja se meni jo ajat sitten.
"""Mitkä neuvonpidot ja valmistelut edelsivät Svinhuvudin ns. hallituksen vaatimusta tammikuussa -18 lujan järjestysvallan luomisesta. Mitä oli sovittu ja kenen kanssa?""""
Oli varmaan sovittu Saksan kanssa Suomen muuttamisesta sen siirtomaaksi kun se kävi sitten niin äkkiä, vain 2 kk tuosta vaatimuksesta.
Saksan kanssa ennen helmikuuta.
Saksan sotilasjohto kehotti omista tarpeistaan lähtien Suomen hallitusta pyytämään Saksalta sotilaallista apua. Saksassa olevat Suomen edustajat laativat pyynnön hallitukselta kysymättä.
Valtiosopimukset tehtiin sitten maaliskuun alussa Saksan sanelun mukaan. Ei siinä ollut kanttia vaatia mitään.
Jälleen on todettava punikkien täydellinen tietämättömyys faktoista.