Samalla vastaus lahkolaisten kysymykseen, miksi lapset kastetaan?
Onko todella Jumala huolimaton asettamalla ympärileikkauksen juutalaisille poikalapsille? Eihän heillä ole lahkojen mukaan uskoa, kuinka ympärileikkaus olisi oikein koska esimerkin mukaan oli uudestisyntyneitä miehiä jotka aikuisina ympärileikattiin? Lahkojen mukaan vauvana ympärileikatut ilman uskoa pitää aikuisena kun tulevat uskoon ympärileikata uudestaan terävällä kivellä. Jumalan määräämä ympärileikkaus kuten Jeesuksen käskyn mukainen kaste joka ei sulje pois vauvoilta kastetta. Raamatussa missään kohdassa ei ole kielletty lapsen kastetta eikä ole määrätty minkäänlaista ikää ja muita lahkon vaatimuksia kastettaville. Lahkot ovat lisänneet raamattuun kieltoja ja estoja, omaksi ja monien kadotukseksi, mutta lapsena saatu kaste pitää Jumalan lupaukset voimassa ja on hyvä muistaa apostolin opetus ettemme astu jalallakaan mihinkään lahkosynagoogaan koska siellä usko riisutaan sen hengen kautta joka siellä vaikuttaa ja seuraus on oleva hirmuinen.
Onko todella Jumala huolimaton asettamalla ympärileikkauksen juutalaisille poikalapsille? Eihän heillä ole lahkojen mukaan uskoa, kuinka ympärileikkaus olisi oikein koska esimerkin mukaan oli uudestisyntyneitä miehiä jotka aikuisina ympärileikattiin? Lahkojen mukaan vauvana ympärileikatut ilman uskoa pitää aikuisena kun tulevat uskoon ympärileikata uudestaan terävällä kivellä. Jumalan määräämä ympärileikkaus kuten Jeesuksen käskyn mukainen kaste joka ei sulje pois vauvoilta kastetta. Raamatussa missään kohdassa ei ole kielletty lapsen kastetta eikä ole määrätty minkäänlaista ikää ja muita lahkon vaatimuksia kastettaville. Lahkot ovat lisänneet raamattuun kieltoja ja estoja, omaksi ja monien kadotukseksi, mutta lapsena saatu kaste pitää Jumalan lupaukset voimassa ja on hyvä muistaa apostolin opetus ettemme astu jalallakaan mihinkään lahkosynagoogaan koska siellä usko riisutaan sen hengen kautta joka siellä vaikuttaa ja seuraus on oleva hirmuinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Olipa siinä taas typerä purkaus, en aio kaikkeen vastata, mutta ympärileikkauksen vertaaminen kasteeseen ei toimi.
Ympärileikkaus suoritettiin vain poikalapsille, kaste kuuluu niin miehille kuin naisillekin.
Myös on huomattava, että kun tänä päivänä israelilainen mies tulee uskoon, hänet kastetaan, vaikka hänet on myös ympärileikattu.
Ympärileikkaus liitti Aabrahamin miespuoliset jäsenet Jumalan ja Aabrahamin liittoon, joka koski Aabrahamin lihallisia jäseniä.
Kunnioitusta toista Jumalan rakastamaa ihmistä ja hänen kirjoitustaan kohtaan, kiitos. Niin ympärileikkaus kuin kastekin ovat Jumalan kanssa hänen perustamaansa liittoon sitoutumista. Kasteita on monenlaisia, proselyyttikaste oli juutalaiseen uskoon kastamista ja minun käsitykseni mukaan monet Jeesuksen opetuslapsista olivat Johanneksen kasteella kastetut ja ottivat sitten uuden kasteen Jeesuksen nimessä. Uskoon tulleilla on vahva usko kasteeseen koska se on Jeesuksen antamassa lähetyskäskyssä ja jos vanhemmat haluavat turvata lapsensa Jumalan suojaan tuomalla pienokaisen Jeesuksen syliin kasteessa, ei Jumala siitä vihastu ja syytä väärästä kasteesta. Ei Hän myöskään tuomitse uskovien kastetta aikuiselle upottamalla. Kun ihmiset uskovat Jeesuksen pelastustyöhön ja kasteen liittoon, uskon että Jumalalle kelpaa se kastamistapa minkä ihminen itselleen valitsee - uskossa Jeesukseen ja kasteen pyhyyteen. Paavali torui palaamasta opin alkeisiin, kasteista ym. väittelemiseen ja jahkaamiseen. Kerrotaan äidistä joka synnytti yksinään ja hädissään kastoi itse kuolevan vauvansa ettei se joutuisi kadotetuksi. Uskon että tämäkin kaste, tehtiin se miten tahansa, siunattiin taivaasta .
Lahkolaisia olemme kaikki, jotka haluamme lukea itsemme johonkin maalliseen seurakuntaan ja tuomitsemme sen ulkopuolella olevia uskovia veljiä ja sisaria. Luterilaisetkin, jotka luulevat olevansa suuren avaramielisen kirkon suojassa kaukana lahkolaisuudesta, ovat luterilaisia lahkolaisia.
Jumalalle kelpaa se kastamistapa minkä ihminen itselleen valitsee
No tulihan sitä harhaakin että sekin vielä tässä.
Kerronpa vielä Henokille "uskosta riisumisesta" jonkin hengen kautta. Olen lapsena kastettu evlut-kirkon jäsenyyteen. Uskoon tulin uudestisyntyessäni 24-vuotiaana luettuani helluntailaisten postin joukkoon sujauttamia lehtisiä. Joh.3:3-8. ja Hes.36:26-27. Se oli yllätys, vuoden sinnittelyn jälkeen. Pyhää Henkeä kauhistelin miten hän kaatoi ihmisiä Niilo Ylivainion kokouksessa ja he käyttäytyivät omituisesti. Pelkäsin Pyhää Henkeä.
Paavali opetti ettei saa jättää omaa srk-kokousta eikä juosta ympäri kyliä touhuamassa. Kasteasiasta kamppailin paljon, mainitsemassasi hämmingissä, ihmisten, ei lahkojen aiheuttamassa epävarmuudessa. Rukous ja Raamatun opetukset "Pysy siinä minkä olet oppinut" auttoivat selviämään näissä. Luopumusta, vihaa ja eriseuraisuutta on kaikissa meissä. On valvottava itseään koko ajan.
Lahkohenki löytyi omasta srk-kokouksesta. Raamattupiirissä ei ymmärretty eikä vieläkään ymmärretä uudestisyntymistäni . He näkivät siinä toisen srk:n opin! Pyhä Henkikin on vieras. Palataan vain "kasteen armoon". Siitä minä näen punaista!
Nimittäin sinnittelyvaiheessa se oli puolustuspuheeni: "minut on lapsena kastettu, kyllä minä pääsen taivaaseen". Sen piti muka riittää.
Kaste ei ole Pyhän Hengen automaatti eikä korvike. Mutta Hän on hiljainen hellä Jeesuksen rakkautta täynnä. Liian hienotunteinen minua kohtaan. Hän kääntää aina katseen ja sydämen Jeesukseen. Siitä Hänet tuntee. Jumala ei kaada ihmisiä vaan kaikki alaspainetut hän nostaa.
Ei kaste ole "armo". Tiedän kyllä ajatuksen olevan kasteen takana, mutta se vedetään sen eteen ja Jumalan armo Jeesuksen sovitusteossa jää taakse. Tässä koen uskosta riisumista ihmisen suoritukseen, "kasteuskoon".
Palataanpa suoraan Jeesuksen ristille ja siitä ylösnousemukseen. Siinä on armo ja suuri rakkaus läsnä. Kaste sitoo liittoon, minän kuolettamiseen ja Jeesuksessa elämiseen ikioman Jeesuksessa yhteisen pääsiäisen kautta - arkielämässä. Muistutetaan mieluummin tästä.
Yhä tuskallisemmaksi muuttuu oman kirkon luopumus. Kenen tykö siis menemme, kenellä on iankaikkisen elämän sanat. Kuulkaamme niitä ja sitä mitä Henki seurakunnille tänään sanoo.
Minä pysyn Jeesuksen tykönä odottaen tuleeko ihmisiä uskoon joiden kanssa voitaisiin kertoa uskosta ja Jumalan rakkaudesta. Olenpa ainakin tehnyt sen eteen mitä sanassa on käsketty. Se että olen kuin märkä vanha varis aidan päällä surullisena ei saa minua luopumaan Jumalasta eikä Hänen sanastaan.
Kasteiden suorittaminen uudestaan on lahkolaisuuden syntiä.
Ympärileikkauksella nykyään ei ole mitään merkitystä vaikka aikuisena repisivät pallinsa irti. Entä nainen ehtoollisella? Ei ole Raamatussa mainittu vai mitä?
Tuo edellä kommentoiva idiootti ei käsitä mitä avaus tahtoo kertoa.
Vanhan liiton ympärileikatulla ja vauvan kasteella on uudestikastettujen mielestä sama merkitys. Kummallakaan ei ole uskoa joten molemman ovat väärin. Tuomitsevat Jumalan mutta lahkoissa Kristuskin kirotaan. En ole aiheetta puhunut lahkoriivatuista.
Nyt on eenokki seisonut liian kauan pyjamassa pihalla ilman pipoa ja foliohattua!
Onneksi Luther ei ollut juutalainen.
Hän olisi määrännyt tytötkin ympärileikattavaksi, koska Raamattu sitä kiellä!!!
tapa vanhempi kuin babylon ja Egypti sano nyt siitä
Kyllä huomaa kuinka typeryys on oikein pakkautunut pääkoppan pääsemättä mitenkään tervehtymään ulkopuolisten avustuksella.
Nuo ovat uskovaisten tyypillisiä ajatuksen juoksuja yksinkertaisuuksineen.
Ympärileikkaus ei mitenkään liity uskontoon, se on kaikista typerin harhaluulo.
Kyllä kyseisen toimenpiteen tarkoitus liittyy puhtaasti hygienisyyteen, eikä mihinkään uskonnolliseen rituaaliin.
Kaikenlaisia vaivoja syntyy tänä päivänäkin vielä monen nuoren, sekä aikuisenkin miehen esinahan alle, kun eivät ymmärrä siivota sieltä turhaa töhnää pois.
Erämaassa ei vettä haaskattu kullin pesemiseen, oli kätevämpää nipsaista ongelman aiheuttaja kerralla pois.
Samaa töhnää on suussasi ja mistä se on sinne tullut sen itse tiedät.
Lihanympärileikkaus oli liiton merkki vanhassa liitossa. Nyt Jeesus tuli uuden liiton välimieheksi niin Jeesuksen seuraajat eivät enää jatkaneet tätä perinnäissääntöä eikä eläinten uhraamistakaan. Samoin sapatista oli tullut bisnes ja sääntö eikä enää Jumalan palvelus. Jeesus paransi sairaita sapattinakin. Tämä ei eikö sapattia vaan opettaa rakastamaan . Laki saa aikaan vihaa. Jeesus sovitti syntimme ristillä siksi pidämme ristinmerkkiä muistona siitä. Jeesus tuleekin nyt sydämeen tuomaan rauhan sinun ja Jumalan välille jonka synti tuhosi. Sunnuntaina on Jeesuksen taivaaseen ottamisen juhla. Vauvat kastetaan koska kuuluvat omaan sukuunsa mihin syntyvätkin Eli kristittyyn perheeseen . Sekä tytöt että pojat ovat Jeesuksen sukulaisia . Naiset ovat kuule ihan yhtä hyviä kuin miehetkin ovat vaan erilaisia. Miehet eivät synnytä . Jeesuksessa on kysymys taivaasta sielunpelastuksesta Kristuksessa eikä mistään uskonnosta tai lihallisista asioista . Lihanleikkaaminen on lihaa. Mutta Jeesus muuttaakin ihmisen sydämen ja sielun sisältäpäin niin että on Rauha. Sisäinen Rauha . Loppuu taistelu yrittää itse pelastaa itseään vaan saa levätä armossa . Jeesus täytti lain mun puolestani . Otti rangaistuksetkin päälleen. Lepään siinä. Mut on armahdettu.
Se oli siinailta liiton merkki eikä hygienian.
Ehkä upotuskaste liittyy paremmin hygieniaan?
meneppäs nyt saarnaamaan silel akallesi vaan ja jätä foorumi kastelematta taas kerran.
Ympärileikkaus on lapsen fyysistä pahoinpitelyä. Älä tee sitä. Vaadi kieltoa ympärileikkaukselle ihan kuten on kielletty luunappi ja tukistaminenkin.
Ole se rohkea joka murtaa ikävän perinteen ja synnyttää sivistyneemmän perinteen.
Se vaatii voimaa.
Se vaatii rohekutta.
Olla ensimmäinen, aloittaa keskustelu, tehdä rohkea teko.
Sinua arvostetaan teostasi myöhemmin. Moni tulee helposti perässä. Etenkin viattomat lapset tulevat kiittämään sinua.
Vanhassa liitossa ympärileikattiin liha pojilta terskan ympäriltä . Mutta Kun tämä luvattu Messias tuli ihmiseksi kaikki muuttui. Juutalaiset vesipuhdistaumistavat muuttuikin parannuksen kasteeksi ja siitä Kastamiseen Jeesukseen eli Hänen tekoonsa anteeksiantoon . Vanhan liiton rituaaleilla ei enää pelastu eikä eläimiä uhraamalla vaan Kasteella Messiaaseen. Tässä loppui lihan silpomiset liiton merkkinä siinä merkityksessä että nyt sielun pelastus riippuu tästä anteeksiannosta ristillä . Eläimethän muistuttaa synnistä. Nyt Jeesus ottaa synnit pois Jumalan edessä kuin niitä ei olisi . Mikään lihallisuus ei toimi tässä . Pakanoillekin annettiin pyhä henki sinetiksi ilman lihan ympärileikkausta kuten aabrahamkin sai uskon ennen ympärileikkausta. Syntikin oli jo ennen moosesta. Jeesus on suurempi moosesta. Jeesus Messias täytti kaiken lain ristillä puolestamme. Jesaja53. Kun Jeesus tuli lihan ympärileikkausta ei tarvita. Jeesus pelastaa molemmat ristin kautta sekä ympärileikkaamattomat että ympärileikatut. Joten älä tee tyhjäksi ristiä silpomalla lihaasi joudut täyttämään kaiken lain ja pitämään kaikki käskyt . Et pysty siihen vaan kuolet synteihisi sillä lain kautta tulee synnintunto ja kuolema kiroukset . Kirjain kuolettaa mutta ei pelasta. Alat näyttää uhrattavalta VUOHELTA ( PENTAGRAMMI). Kulmakivi Kristus . Sana rististä on hullutus niille jotka kadotukseen menevät . Ikävää jokaiselle lihalliselle siinainorjalle että risti ei kelpaa.
>>ja on hyvä muistaa apostolin opetus ettemme astu jalallakaan mihinkään lahkosynagoogaan koska siellä usko riisutaan sen hengen kautta joka siellä vaikuttaa ja seuraus on oleva hirmuinen.>>
Hyvä. Ei tarvitse pelätä että Henok räjäyttää pommin "lahkosynagogassa". Jollei sitten ammu singolla ulkoapäin.
Poikalapset ympärileikataan juuresta, jos ovat yökastelijoita.