Minun kokemukseni: Parhaat luotettavimmat ystäväni ovat olleet ja ovat edelleen JehovanTodistajia. (itse en ole ja tuskin koskaan tuleekaan).
Ilman uskonnon"tyrkyttämistä" mutta valmiita keskustelemaan asioista, varsin arkisitakin asioista, mitä sitä vastoin ei yksikään lut.kirkon edistaja ole koskaan tehnyt.
Mutta tämähän kolkka Suomesta olikin se omituisten Jehovan Todistajien kolkka :)
Ilman uskonnon"tyrkyttämistä" mutta valmiita keskustelemaan asioista, varsin arkisitakin asioista, mitä sitä vastoin ei yksikään lut.kirkon edistaja ole koskaan tehnyt.
Mutta tämähän kolkka Suomesta olikin se omituisten Jehovan Todistajien kolkka :)
Vastaukset 26
Vanhimmat
Hyvä kun uskalsit kertoa oman mielipiteesi antamatta muiden vaikuttaa siihen.
Ehkä jotkin muutkin huomaavat ettet sinä välttämättä asu tässä mielessä harvinaisessa kolkassa :)
provolta. Tuskin ympärilläsi kaikki pyörii.
tämä kokemukseni ei ole provo vaan ihan aitoa elämää. En sanonut, että kaikki tämän kolkan JT ovat ystäviäni, vaan että minun parhaat ystäväni ovat JT, joskin niitä on monta. Oisko siinä hieman eroa? Et sinäkään lue ystäviksesi kaikkia ev.lut-ihmisiä vai luetko?
Jos näin kuitenkin on, niin kenen ympärillä kukakin pyörii?
Ovat parhaita ystäviäsi nii kauan, että menet kasteelle, tai jos kaikenlisäksi olet sieltä varakkaammasta päästä?
>>Ilman uskonnon"tyrkyttämistä" mutta valmiita keskustelemaan asioista, varsin arkisitakin asioista, mitä sitä vastoin ei yksikään lut.kirkon edistaja ole koskaan tehnyt.
Merkillisiä luterilaisia siellä kolkalla missä asustelet. Itse en ole elämäni aikana törmännyt yhteenkään luterilaiseen joka olisi tyrkyttänyt uskontoaan, mutta "muutamaan" tyrkyttävään Jehovan todistajaan olen kyllä törmännyt. ;-)
Vaan eipä ne luterilaiset ole tulleet juttelemaankaan saati mitään muutakaan tehneet, joten se "saarnamattomuus" sopii kyllä heihin kovin hyvin.
Ystäväni ovat Jehovan Todistajia ja sille ei yksikään herja täällä mahda mitään, vaikka kuinka yrittäisitte. Fiksuja ihmisiä kaikenkaikkiaan.
Onneksi täällä enempi vähempi sinun kaltaisiasi.
>>"Onneksi täällä enempi vähempi sinun kaltaisiasi."
Olenko jotenkin loukannut sinua, kun näin hyökkäät minua vastaan? Useilla tällä palstalla kirjoittelevista vaan on toisenlaisia kokemuksia Jehovan todistajista ja heidän järjestöstään. Todistajia on erilaisia ja poikkeus vahvistaa säännön. Ehkäpä nämä sinun ystäväsi ovat näitä poikkeuksia.
jos useilla = pitää olla kaikilla. Vai onko tämä vain negatiivisten kokemusten foorumi?
Ensinnäkin tahtoisin teidän muistavan että hekin ovat vain ihmisiä.. uskontoon tai mihinkään katsomatta, on siksi typerää luokitella..ihmisillä on todistajista kovin toisellaisiakin kokemuksia. On niissä todistajissa meinaan hyväksikäyttäjiä ja valehtelijoitakin.. hyvä että sinun tuntemasi todistajat ovat kunnollisia.
Ihmiset ovat ihmisiä.. sen lisäksi he ovat jotain muutakin..
En sanonut viestissäni niin, mutta sinun viestisi tulkitsin niin että parempi kun negatiiviset kokemukset jätettäisiin kertomatta.
Omaksi onnettomuudekseen osa heistä,ex-Jt:sta, on tehnyt itsestään luopioita. Ovat antaneet muiden luopioiden kirjoitusten juurtua ja kasvaa sydämessään, ja siten ovat myrkyttyneet mielensä luopiokirjoituksista tämän maailman hengen mukaan, joka vaikuttaa tottelemattomuuden pojissa.
Tosi kristityt, jotka epäitsekkäästi palvovat Jehovaa Kristuksen Jeesuksen antamalla esimerkillä sekä Raamatun kirjoituksien opastuksella, tuntevat iloa, iloa, joka on teeskentelemätöntä, joka on aitoa iloa. Ilo tulee onnellisuudesta. "Joka on minulle uskotun onnellisen Jumalan loistoisan hyvän uutisen mukaista."(1.Tim.1:11)
Mutta millainen tunnetila vallitsee niiden keskuudessa, jotka ovat tehneet itsestään luopioita? Onnellisuuden sijaan heillä on epävarmuus tulevaisuutensa ja perheenjäsentensä tulevaisuuden suhteen. Tuoko tuollainen epävarma odote iloa ja onnellisuutta? Tuon heidän kokemansa ilon ja onnellisuuden voi huomata täällä palstalla heidän kirjoitukistaan. Sen sijaan, että he kertoisivat hyvän uutisen suurenmoituuksista, he täällä parjaavat ja moittivat julkisesti niitä, jotka tuntevat aitoa onnellisuutta, niitä joiden ilo syntyy siitä, että heillä on parempi odote tulevaisista, elämästä paratiisi-maan päällä.
>>"Mutta millainen tunnetila vallitsee niiden keskuudessa, jotka ovat tehneet itsestään luopioita? Onnellisuuden sijaan heillä on epävarmuus tulevaisuutensa ja perheenjäsentensä tulevaisuuden suhteen. Tuoko tuollainen epävarma odote iloa ja onnellisuutta? Tuon heidän kokemansa ilon ja onnellisuuden voi huomata täällä palstalla heidän kirjoitukistaan. Sen sijaan, että he kertoisivat hyvän uutisen suurenmoituuksista, he täällä parjaavat ja moittivat julkisesti niitä, jotka tuntevat aitoa onnellisuutta, niitä joiden ilo syntyy siitä, että heillä on parempi odote tulevaisista, elämästä paratiisi-maan päällä."
Tarvitseeko Vartiotorniseuran aivopesuohjelman tuloksista enempää sanoakkaan?
Sanotaan nyt hieman kuitenkin. ;)
Jos huomaat että sinua on kusetettu koko elämäsi olisi kommenttisi tämän kusetuksesi lähdettä kohtaan vähintäänkin katkeria. Koska VTS:n hyvä uutinen onkin kusetusta, niin ei siihen uskomattomilta voi odottaa kovin ylistävää puhetta.
Kirjoittajan mielestä kukaan järjestön ulkopuolinen ei voi olla onnellinen. Ehkä hän pystyy myös kertomaan minkä vuoksi Jehovan todistajista eroaa enemmän ihmisiä, kuin heihin liittyy ulkopuolelta tulleita? Voisiko olla että muiden kuin Jehovan todistajien onnellisuus tulee esimerkiksi siitä että he voivat tehdä parhaansa elämänsä parantamiseksi jo nyt, eikä vain odottaa VTS:n luomien kuvitelmien toteutumista?
Eikö sitä paitsi Jehovan todistajien tulevaisuuden tulisi olla yhtä epävarmaa, kuin kaikkien ulkopuolistenkin? Mielestäni mieleltään nöyrä ihminen ei koskaan voi olla varma omasta kelvollisuudestaan jumalan silmien edessä, sen sijaan jokainen tuntemani Jehovan todistaja on lähes varma omasta pelastuksestaan. Tämä käy myös ilmi useasti JT:n suusta tulevasta kysymyksestä "Minkälaisen tulevaisuuden odoitteen te luopiot pystytte tarjoamaan tilalle?". Tämä ei kerro nöyryydestä.
Joo iloa kummasti... olen huomannut kuinka kateus kalvaa heidänki sisintä kilpailuhenki, itsekkyys ja materialismi, tuskin se iloa tuottaa sellainenkaan. Olen alkanut tuntemaan aitoa iloa ensimmäistä kertaa elämässäni kun lähdin jehovan todistajista lopullisesti. Olen tavannut aitoja ihmisiä ilman teeskentelyä ja teennäistä hymyä ja puhetta josta sain suoraan sanottuna tarpeekseni. Aitoja ystäviä joilla ei ole taka-ajatuksia ja hyödyn saantia. Olen oppinut arvostamaan elämää sen kaikessa muodoissa eikä koko ajan tarvi ajatella olenko huonompi teenkö tarpeeksi. Mukana ollessani oli aina pätemättömyyden tunne ja sen huomasi jo muiden katseista ettei kosksaan riittänyt terpeeksi teoillaan jne. Onko loputon suorittamisen pakko iloa tuottavaa.
kirjoitit:
"Jos huomaat että sinua on kusetettu koko elämäsi olisi kommenttisi tämän kusetuksesi lähdettä kohtaan vähintäänkin katkeria."
Olin kastettu ev.lut seurakunnan jäsen yli 30 vuotta. Pidin ev.lut. opetusta kolminaisuudesta, sielun kuolemattomuudesta, helvetistä jne. totuutena tuona ajan.
Kun tulin huomanneeksi, että olen mukana Suuressa Babylonin osassa, ev.lut. yhteisössä, jonka palvontamenot ovat lähtöisin Baabelista, huomasin, että minua on harhaanjohdettu 'tieten tahtoen', petkutettu. Huomattuani joutuneeni rahastuslaitoksen ev.lut.n uhriksi, lähdin siitä ulos Jumalan kehotuksen mukaisesti.
Vaikka huomaan, tulleeni 30 vuotisen ev.lut. kirkon ja laitoksen, tukijan ja kannattajan roolini aikana kusetetuksi, niin en ikävä kyllä tunne katkeruutta niitä pappeja kohtaan, jotka mm. olivat minulla rippikoulupappeina. En tunne katkeruutta ketään ev.lut pappia kohtaan, enkä ev.lut yhteisön jäseniä kohtaan. En tunne tarvetta parjata ja moittia heitä julkisellapalstalla: "Keskustele luterilaisuudesta ja evankelis-luterilaisesta kirkosta", vaikka minulla olisi siihen nytkin mahdollsuus.
Miksi en tunne tarvetta kommentoida heitä katkeruuden sävelmin? Siksi, että olen tullut huomaamaan jo ajan myötä sekä käytännössä sen, että valintani "lähteä ulos siitä" ev.lut.kirkosta, on ollut ja on edelleenkin minulle OIKEA RATKAISU.
Jos olisi huomannut tulleeni ojasta aallikkoon, niin tietysti silloin olisin täynnä katkeruutta, koska olisiko minussa tuolloin nöyryyttä pala takaisin seurakuntaan josta lähdin pois 'torvea toitottaen ja seurakuntaa julkisesti panetellen'.
(vähän taustaa:)Olen itse helluntailaisessa perheessä kasvanut ja siksi kristinuskon opit sisäistänyt. Mutta minulla on myös oma, elävä suhde Jumalaan ja uskon Jeesuksen pelastustyöhön.
Olen aina ihmetellyt miksi Jehovan todistajien on todistettava niin kauheasti ja tehtävä työtä ansaitakseen paikan taivaassa? Jumalahan nimenomaan sanassaan sanoo, että omilla teoilla ei saavuta vanhurskautta, vaan ihminen tarvitsee anteeksiannon synneistään ja teoistaan ollakseen taas Jumalan lapsi!
Ja mihin perustuu se ajatus että juuri tälläkin hetkellä eletään siinä maailmassa joka koko ajan muuttuu paratiisiksi? Siis tässä maailmanajassa ei ole havaittavissa mitään hyvää ja Jumalalle otollista! Miten voi olla niin sokea, että ei näe ympärillä pahenevaa kaaosta? Ja jos uskon opit ammennettaisiin oikeasta (ei muokatusta) Raamatusta, olisi kai Jehovan todistajillekin selvää, ettei tämä maailma paremmaksi muutu ennen sen lopullista tuhoa!
Olen aina vaan kovasti ihmetellyt mihin JT opit perustuvat! Kun se "paratiisikin" on ennustettu alkavaksi jo vaikka kuinka monesti vuosikymmenten kuluessa, mutta aina on jouduttu ennustamaan uudestaan kun ei mitään se suuntaista olekaan määräpäivään mennessä tapahtunut...
Ymmärrän hyvin sun "äänensävysi"... Olen kuullut paljon tällaisista "kusetustapauksista". Ajatukseni jäivät vaan siihen mainitsemaasi asiaan, että kuinka voi olla varma omasta pelastuksestaan tai taivaspaikastaan.
Nimittäin minä uskon niin, että ihminen, joka on vastaanottanut Jeesuksen Kristuksen sydämeensä pelastajana ja vapahtajana, saa luottaa siihen, että Jumalan armo kantaa. Siksi meille on pelastuksen kautta annettu oppaaksi Pyhä Henki, joka puhuu sydämillemme asioista. Kuten muistuttaa meitä rukoilemaan ja pyytämään Jumalan läsnäoloa jokaiseen päiväämme tai huomauttaa jos olemme tekemässä jotain Jumalan silmissä väärää...
Siis nöyryyttä ja kuuliaisuutta on se, että voit jutella Jumalalle ja pyytää syntejäsi anteeksi ja saada sydämellesi vakuutuksen siitä, että kyllä minua rakastetaan ja minä kelpaan Jumalalle juuri sellaisena kuin olen.
(en siis puhu JT-opista vaan ihan Raamatun ja kristinuskon pohjalta, perusajatuksia)
Siinä että huomaa ev.lut.kirkon opin kusetukseksi ja että huomaa Vartiotorniseuran opetuksen kusetukseksi on huomattavan suuri ero. Vartiotorniseuran parissa olemin velvoittaa ja rajoittaa elämää huomattavasti enemmän jopa kastamattomalta lapselta, kuin ev.lut.kirkko kastetulta aikuiselta jäseneltä. Ev.lut.kirkko ei pelottele harmagedonilla, demoneilla tai saatanalla, eikä aivopese opeillaan kolmena päivänä viikossa, eikä velvoita käymään saarnaamassa ja levittelemään traktaatteja tai muitakaan lehtiä - toisin on Vartitorniseuran kanssa. Ev.lut.kirkko ei erota keskuudestaan, eikä painosta sukulaisiasi välttämään seuraasi, mikäli et toimi tai ole samaa mieltä Vartiotorniseuran opetusten kanssa. Ev.lut.kirkko ei tuomitse kirkon ulkopuolisia ihmisiä kadotukseen, eikä levitä demonisoivaa kuvaa kaikkista maailman ihmisiä, eikä ylpistele olevansa ainoa oikea uskonto tai kehu jäsentensä olevan maailman onnellisimpia, nöyrimpiä ja rehellisimpiä ihmisiä.
Huomaatko erot joiden vuoksi ex-JT:llä on suurempi riski kokea katkeruutta entistä uskontoaan kohttan, kuin entisen ev-lut.kirkon jäsenen?
Mielestäni se joka uskoo olevansa arvollinen pelastettavaksi asettaa itsensä jumalan silmissä parempaan asemaan kuin muut ihmiset, eikä tällainen ajattelu ole nöyrän ihmisen ominaisuus. Tällaiset ihmiset ovat jo ikään kuin selvinneet tuominnasta, johon heidän omaan mukaansa ei ole kuin jumalalla oikeus. Heidän mieleensä ei tule että tällainen pyhä henki joka kuiskuttelee mieleen asioita pelastuksesta voisikin olla pimeyden voima tai oma ylpeys, joka pukeutuu valon enkeliksi eksyttääkseen nöyryyden heidän mielestään.
Mutta miksi sitten lukisin Raamattua, rukoilisin ja eläisin uskoani, jos en voisi luottaa Jumalaan ja Hänen lupauksiinsa? Raamattu sanoo, että se joka uskoo ja kastetaan, pelastuu! Ja siellä puhutaan monessa muussa kohdassa myös tästä asiasta: So joka tulee minu tyköni, sitä minä en heitä ulos! Miksi en uskoisi että Jumalan armosta olen pelastettu? Miksi ihmeessä Jeesuksen olisi ikinä tarvinnut kuolla meidän kaikkien ihmisten syntien tähden jos me emme nyt voikaan uskoa että voimme pelastua!
Ei silti, ei se, että uskoo olevansa pelastunut saa tehdä ihmisestä kovaa ja muita kohtaan ylimielistä! Jumalan kanssa elettäessä kaiken toiminnan hedelmällisyyden takana on nöyryys ja toimiminen Jumalan suunnitelmien mukaan. Ja niihin suunnitelmiin ei tosiaan kuulu muiden alistaminen omalla pelastuksella!!!
Sinällään yksi pelastus ei välttämättä takaa ihmisen loppuelämälle pelastumista. Ihminen voi langeta syntiin uudestaan ja uudestaan tai jopa hyljätä Jumalan, mutta onneksi Jumala ei koskaan käännä meille selkäänsä. Aina saa tulla uudestaa kunhan vain liikkuu sydämen halusta!
Juuri mitään kirjoitti: Vartiotorniseuran parissa olemin velvoittaa ja rajoittaa elämää huomattavasti-Ev.lut.kirkko ei pelottele harmagedonilla, demoneilla tai saatanalla, eikä aivopese opeillaan kolmena päivänä viikossa, eikä velvoita käymään saarnaamassa ja levittelemään traktaatteja tai muitakaan lehtiä - toisin on Vartitorniseuran kanssa.
Siksi juuri entiset todistajat ovatkin lähteneet pois kun ei ole halua ja jaksamista ja velvoitteet tuntuu raskailta? Kaikki oli pakkopullaa? Kokoukset/kenttä..Vie aikaa vapaa-ajan harrasteilta toisin kuin kirkossa oleminen tai ei mihinkään uskontoon kuulumisessa.
"Ev.lut.kirkko ei erota keskuudestaan, eikä painosta sukulaisiasi välttämään seuraasi, mikäli et toimi tai ole samaa mieltä Vartiotorniseuran opetusten kanssa. "
Tarkoitat kai "mikäli et toimi tai ole samaa mieltä raamatun opetusten kanssa".
Kirkossahan juuri kaikki sallitaan. On varmasti kivaa kun korvia kutkuttaa sanat kaikkea sopii tehdä kunhan muistat sen jeesuksen armon.
Mistä tiedät kuka teeskentelee ja "teennäinen hymy". Oletko itse parempi kuin toiset? Mitä mieltä on vaivata päätään jatkuvasti toisten ihmisten puutteilla ja epätäydellisyydellä? ja kuvitella "katsooko tuo tai tuo sillä silmällä etten ole tarpeeksi hyvä, etten kelpaa mihinkään". Oletko ajatustenlukija? Suurin osa todistajista ymmärtää ettei Jehova vaadi liikoja. Ei kannata kantaa jatkuvaa syyllistävää huolta jos tekee vähemmän kuin toiset.
ei edustakaan Kristuksen Jeesuksen alkuunpanemaa kristillisyyttä, vaan ev.lut edustaa Nimrodin alkuun panemaa Baalin palvontaa. Siinä onkin suuri ero.
Jeesus pani alulle kristillisen seurakunnan Jumalansa ja Isänsä Jehovan käskystä. Jehova oli opettanut periaatteensa ja käskynsä Pojalleen tämän ollessa taivaissa Hänen opetettavaan. Sitten lähettäessään poikansa Kristuksen Jeesuksen maanpäälle, Hän perusti poikansa kautta 'uuden liiton', joka ymmärrettävästi korvasi vanhemman Lakiliiton. Jehovan Jeesukselle antamat ihmiset muodostivat hengellisen Israelin, joka oli kristillisen seurakunnan perustus, alku. Tuon uuden liiton alaisella seurakuntajärjestelyllä oli omat säännökset ja periaatteet, jotka ohjasivat sen tarkoitusta, ja nuo säännökset Jeesus Jehovan edustajana välitti opetuslapsilleen ja he edelleen uusille opetuslapsille, aina meille nykyaikaan saakka kirjoitetussa muodossaan, jonka tunnemme nimellä Pyhä Raamattu.
Sellainen kirkko, joka väittää olevansa 'valo maailmassa' heijastaakseen Kristuksen Jeesuksen välityksellä tulevaa hengellistä valoa, valoa joka on lähtöisin kirkkaan valonlähteen alkuperästä Kaikkivaltiaasta Jumalasta, kuitenkaan sitä tekemättä, on jo tuomittu oikeudenmukaisesti. Tuo kirkko on jo tuominnut itse itsensä vääräksi profeetaksi, vesittämällä ja kyseenalaistamalla ne säännökset ja periaatteet, jotka Kristus Jeesus välitti seuraajilleen seurakuntajärjestelyn ylläpitämiseksi Jumalansa ja Isänsä haluamalla tavalla.
Et ilmeisesti ymmärtänyt koko viestin pointtia.
Ex-JT:t tuntevat helposti katkeruutta Vartiotorniseuraa kohtaan, koska huomasivat koko touhun paitsi kusetukseksi, niin uhranneensa lähes koko elämänsä tälle kusetukselle ja kaikille velvollisuuksille ja pelotteille jotka tähän kusetukseen liittyvät.
>>"Siksi juuri entiset todistajat ovatkin lähteneet pois kun ei ole halua ja jaksamista ja velvoitteet tuntuu raskailta?"
Ainakaan tätä palstaa lukiessani en ole saanut vaikutelmaa kenenkään luopuneen Vartiotorniseuran opetuksista velvotteiden vuoksi. Se vaan helposti ottaa päähän kun huomaa tehneensä paljon turhaa työtä. Eikö niin?
>>"Tarkoitat kai "mikäli et toimi tai ole samaa mieltä raamatun opetusten kanssa"."
Johan se on monta kertaa osoitettu tälläkin palstalla miten Vartiotorniseuran oppi on mennyt monta kertaa raamatun opetusten yli, ali ja ympäri. Tämän näyttämiseksi ollaan käytetty myös raamattua ja seuran omaa kirjallisuutta.
>>"Kirkossahan juuri kaikki sallitaan. On varmasti kivaa kun korvia kutkuttaa sanat kaikkea sopii tehdä kunhan muistat sen jeesuksen armon."
Vartiotorniseura kutkuttaa korvia tarjoamalla pelastusta, mitä kukaan muu ei pysty tarjoamaan. Vartiotorniseura hoitaa myös tuomitsemisenkin Jehovan todistajien keskkudessa. Ev.lut.kirkko taas tietää että pelastuksen voi tarjota ainoastaan jumala, joten kirkko jättää kaiken tuomitsemisen jumalalle.
Sinun kannattaisi tarkistaa sanakirjasta mitä kristitty tarkoittaa ennen kuin rupeat esittämään väitteitäsi täällä.
Raamattu sanoo: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa." Teit oikein erotessasi. Mutta, huomaa, tuossa sanottiin "te minun kansani". Tämä todistaa, että kaikesta huolimatta jopa äiti-Baabelissakin voi olla Jumalan kansaa. Raamattu ei käske heitä liittymään mihinkään Vartiotorniseuraan.
Olet joutunut ojasta allikkoon. Ylpeys ei saa olla esteenä Totuuden etsinnässä. Silloin ei löydä Häntä.
Yrittää pelastaa JT mainetta.