Kirkon propagandatiedote: http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/1139DA8CC3CECB38C2257F4100454CA0?OpenDocument&lang=FI
Jäsenmäärä 31.12. oli noin 3 999 800 henkilöä.
NELJÄ MILJOONAA ALITETTU
34
174
Vastaukset
- Toinen_Näkökulma
Äkkiä tiedote, jotta medialla on käytössään myös kirkon liittymishehkutuksen lisäksi toinen näkemys eli muistutus siitä kuinka kastettujen osuus on nopeasti pudonnut ja tulee yhä enemmän vaikuttamaan jäsenmäärän laskuun.
- Valehteleva_kirkko
Voisi tiedottaa myös siitä, miten kirkko jälleen kerran valehteli luvut omaksi edukseen. Tänään julkaistiin oikea luku viime vuodelle: 3 999 414 jäsentä. Lähde: http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content3D45B8
- khjk
Keskitalo iloitsee "trendistä". Jäsenyttä arvostetaan. Eli on päättänyt tulkita eroamin ja liittymislukuja niin, että on syytä iloita. Pää pensaaseen ja roskat maton alle!
2014 ei ollut ihan normivuosi eroamisten osalta joten siihen vertaaminen hieman ontuu.
Ei ollut Keskitalo eroamisen huippuvuonna riekkumassa että eroaminen on lisääntynyt räjähdysmäisesti. - dfghr
Yhden vuoden ikä siis rajapyykkinä "kastamisen" ja "liittymisen" välillä.
Rehellistä olisikin kutsua kaikkia ainakin alle 15 vuotiaana liitettyjä liitetyiksi. Sitten kun liittyminen tulee omasta aloitteesta ja omasta tahdosta, voisi puhua liittyneistä.
- Pakko_uskonto_pois
jimmyogg kirjoitti:
Rehellistä olisikin kutsua kaikkia ainakin alle 15 vuotiaana liitettyjä liitetyiksi. Sitten kun liittyminen tulee omasta aloitteesta ja omasta tahdosta, voisi puhua liittyneistä.
Oikeastaan 18 vuotta olisi sopiva ikäraja, kun sitä nuoremmat eivät saa ilman vanhempien suostumusta erota kirkosta. Siis alle 18 v ovat (pakko)liitettyjä ja 18 v ja sitä vanhemmat liittyneitä.
Hei.
Kirkkoon kuuluu joka tapauksessa suurin osa suomalaisia vaikka siitä on viime vuonna eronnutkin väkeä, vähemmän kuin edellisenä vuonna. Ja kirkkoon on liittynyt viime vuonna enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Nämä ovat tosiasioita ja me voimme olla tyytyväisiä. Kirkon hyvä työ ilahduttaa ja auttaa monia ihmisiä ja ainutlaatuinen sanoma tuo merkitystä monen elämään. Mielestäni on aika selvää, ettei kukaan kirkon väestä aio olla riekkumassa (outo sana tässä, jota joku kommentoija käytti) tulevaisuudessakaan siitä, että kirkosta eroaminen on lisääntynyt. Siitä riekkumisesta pitää kyllä muut tahot huolen. Ei muissakaan yhteyksissä kukaan toimi tuollaisella tavalla, miksi meidän pitäisi...
Pirkko-pappi- Jepso
Haluaisitko meidän viihdyttämiseksemme yrittää selittää vielä parhain päin senkin, että kirkosta on jo kolmena vuonna kuollut pois enemmän jäseniä kuin siihen on moraalittomalla lapsikasteella liitetty. Kolmessa vuodessa on tultu parin sadan erotuksesta yli viiteen tonniin ja tämä tahti vain kiihtyy.
Ja hei Pirkko, älä ikinä vertaa tilastoa sen täysin poikkeavaan huippuvuoteen. Viime vuosi oli tyystin tavallinen erovuosi ilman kohuja ja silti tuollainen määrä jäseniänne teki päätöksen. - 7684
Ja valehtelemisesta pitää evlut kirkon tiedotuksesta vastaavat huolen. Se on nähty sen sata kertaa eikä loppua näy.
- kiitos-vaan
" ja me voimme olla tyytyväisiä."
Kirkon jäsenmäärä laskee, kasteiden osuus laskee, rippikoulun kävijöiden osuus laskee ja eronneiden määrä on edelleen monikertainen liittyneisiin verrattuna.
Mekin voimme olla erittäin tyytyväisiä. kiitos-vaan kirjoitti:
" ja me voimme olla tyytyväisiä."
Kirkon jäsenmäärä laskee, kasteiden osuus laskee, rippikoulun kävijöiden osuus laskee ja eronneiden määrä on edelleen monikertainen liittyneisiin verrattuna.
Mekin voimme olla erittäin tyytyväisiä.Hei,
kiva jos elätte elämäänne tyytyväisinä :) Me teemme seurakunnassa oman perustyömme iloisina ja hyvin kuten tähänkin asti. Minusta lapsikaste ei ole moraalitonta. Se on vanhempien päätös, johon heillä on oikeus, en nyt menisi suomalaisia vanhempia moraalittomiksi sanomaan. Näissä asioissa voi kukin ottaa haluamansa näkökulman esille kuten koko elämässä.
Pirkko-pappi- Pakkoliittäminen
Onneksi yli kolmannes suomalaisista antaa lasten itse päättää kirkkoon liittymisestään ja ei pakkoliitä heitä kastamalla.
Pirkko-pappi,
Onko tilasto nyt laadittu s.e. (vauvana) kastetut ja liittyneet / (ei pikkuvauvana) liitetyt on eroteltu kunnolla?Pakkoliittäminen kirjoitti:
Onneksi yli kolmannes suomalaisista antaa lasten itse päättää kirkkoon liittymisestään ja ei pakkoliitä heitä kastamalla.
Hei.
Olet vapaa tuohon mielipiteeseesi, samoin minä omaani. Minun näkökumlmastani kyse ei ole pakkoliittämisestä, vanhemmat tuovat lapsensa aivan vapaaehtoisesti kasteelle. Vanhemmat tekevät lapsensa puolesta monia muitakin päätöksiä; mitä kieltä puhuvat tälle, miten elävät hänen kanssaan, mihin päiväkotiin vievät hänet, minkä nimen valitsevat hänelle... esimerkiksi - eivät he elä tyhjiössä lapsensa kanssa odottaen tämän kasvavan sen ikäiseksi, että voi päättää omista asioistaan.
Pirkko-pappi- 8765
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei.
Olet vapaa tuohon mielipiteeseesi, samoin minä omaani. Minun näkökumlmastani kyse ei ole pakkoliittämisestä, vanhemmat tuovat lapsensa aivan vapaaehtoisesti kasteelle. Vanhemmat tekevät lapsensa puolesta monia muitakin päätöksiä; mitä kieltä puhuvat tälle, miten elävät hänen kanssaan, mihin päiväkotiin vievät hänet, minkä nimen valitsevat hänelle... esimerkiksi - eivät he elä tyhjiössä lapsensa kanssa odottaen tämän kasvavan sen ikäiseksi, että voi päättää omista asioistaan.
Pirkko-pappiMielenkiinnosta kysyn, mitä tapahtuu lapselle, jonka vanhemmat ovat kirkon tapajäseniä, mutta jotka eivät kasta lastaan?
Oletan, että hänet liitetään kirkkoon automaattisesti. - klt947
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei.
Olet vapaa tuohon mielipiteeseesi, samoin minä omaani. Minun näkökumlmastani kyse ei ole pakkoliittämisestä, vanhemmat tuovat lapsensa aivan vapaaehtoisesti kasteelle. Vanhemmat tekevät lapsensa puolesta monia muitakin päätöksiä; mitä kieltä puhuvat tälle, miten elävät hänen kanssaan, mihin päiväkotiin vievät hänet, minkä nimen valitsevat hänelle... esimerkiksi - eivät he elä tyhjiössä lapsensa kanssa odottaen tämän kasvavan sen ikäiseksi, että voi päättää omista asioistaan.
Pirkko-pappiKirkon jäsenyys pitäisi rinnastaa potiittisen puolueen jäsenyyteen. Lasta ei voi poliittisen puolueen jäseneksi kirjata. Sama käytäntö pitäisi olla myös uskontokuntien osalta. Tämä ei estä vanhempien uskonnonvapautta. Vanhemmat voivat halutessaan yrittää aivopestä lapsenta niin kommunistiksi kuin kristityksikin. Ennustapa vaan, että tälläiseksi laki tulee vielä 10 vuoden sisällä muuttumaan. Ylipäätään lasten uskonnollinen esineellistäminen on varsin ruma tapa. Minulta ei löydy pienintäkään ymmärrystä miksi puolustuskyvytöntä sylivauvaa pitää käyttää omien uskonnollisten rituaalien välikappaleena.
- 18v.ikäraja.uskonnoille
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei,
kiva jos elätte elämäänne tyytyväisinä :) Me teemme seurakunnassa oman perustyömme iloisina ja hyvin kuten tähänkin asti. Minusta lapsikaste ei ole moraalitonta. Se on vanhempien päätös, johon heillä on oikeus, en nyt menisi suomalaisia vanhempia moraalittomiksi sanomaan. Näissä asioissa voi kukin ottaa haluamansa näkökulman esille kuten koko elämässä.
Pirkko-pappi""vanhemmat tuovat lapsensa aivan vapaaehtoisesti kasteelle""
- Tässä samassa rituaalissa lapsi liitetään ev.lut kirkkolahkon jäseneksi, josta hän ei voi omasta tahdostaan erota ennen kuin täyttää 18v.
- Tämä on todella törkeetä vauvojen hyväksikäyttöä. Kukaan muu kuin kirkko, ei hyväksy moista oksettavaa toimintaa. Toivon että tähän tulee pikaisesti muutos. - Epäjumalienkieltäjä
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei.
Olet vapaa tuohon mielipiteeseesi, samoin minä omaani. Minun näkökumlmastani kyse ei ole pakkoliittämisestä, vanhemmat tuovat lapsensa aivan vapaaehtoisesti kasteelle. Vanhemmat tekevät lapsensa puolesta monia muitakin päätöksiä; mitä kieltä puhuvat tälle, miten elävät hänen kanssaan, mihin päiväkotiin vievät hänet, minkä nimen valitsevat hänelle... esimerkiksi - eivät he elä tyhjiössä lapsensa kanssa odottaen tämän kasvavan sen ikäiseksi, että voi päättää omista asioistaan.
Pirkko-pappi<
>
Ilman vauvojen pakkoliittämistä kirkkoon kirkolla tuskin olisi varaa maksaa sinunkaan palkkaasi, joten olet ymmärrettävästi sitä mieltä, että menettely on toimiva.
Ongelmallisen pakkoliittämisestä tekee kirkon verotusoikeus. Lapsi, jonka verovelvollisuus alkaa 16 vuotiaana määrätään maksamaan ulosottokelpoisia veroja järjestelyllä, josta hän voi käytännössä erota vasta sinä vuonna kun hän täyttää 19. Tietenkin oikea tapa korjata virhe olisi poistaa kirkon verotusoikeus, joka on muutenkin länsimaisen demokratian uskonnonvapaus-periaatteen vastainen.
Toki kaikilla vanhemmilla on oikeus suorittaa mitä tahansa rituaaleja, taikamenoja ja loitsuja lapsensa syntymän kunniaksi, kunhan lasta ei vahingoiteta eikä esimerkiksi mahdollisissa eläinuhreissa rikota eläinsuojelulakia. - fykyhjk
18v.ikäraja.uskonnoille kirjoitti:
""vanhemmat tuovat lapsensa aivan vapaaehtoisesti kasteelle""
- Tässä samassa rituaalissa lapsi liitetään ev.lut kirkkolahkon jäseneksi, josta hän ei voi omasta tahdostaan erota ennen kuin täyttää 18v.
- Tämä on todella törkeetä vauvojen hyväksikäyttöä. Kukaan muu kuin kirkko, ei hyväksy moista oksettavaa toimintaa. Toivon että tähän tulee pikaisesti muutos.Se on uskonnonvapauden vastaista. Laissa puhutaan kirkon edun nimissä kierosti oikeudesta kuulua kirkkoon tai olla kuulumatta, oikeudesta olla uskonyhteisön jäsen tai olla olematta, kun pitäisi puhua oikeudesta liittyä tai olla liittymättä. Nyt on siis "vauvalla oikeus" tulla vanhempiensa toimesta liitetyksi kirkon jäseneksi ja sen verovelvolliseksi, joista kummastakaan ei ilman vanhempien lupaa r pääse irti enne kuin täyttää 18 vuotta.
Minä kutsuisin tuota vanhemien oikeudeksi pakottaa vauvansa vanohempien mielen mukaisen uskonyhteisön jäseneksi.
Em. kirkkoa suosiva sanamuoto laissa antaa perusteen sille, että vanhemmat saavat liittää vauvansa kristillisen kastekäsityksen vastaisessa vauva kasteessa, pirunkasteessa kirkon jäseniksi- kontra uskovankaste/aikuiskaste, ensin usko sitten vasta kaste- (ensin käydään saunassa, sitten syödään vasta), josta seuraa automaattisesti kirkollisverovelvollisuus. - hhkyh
Odotan sitä hetkeä n, 5 v. kuluttua, jolloin kirjoitat täällä, että kirkkoon kuulu joka tapauksessa vähemmistö helsinkiläisistä.
No eipä hätää minä kirjoitan sen ihan mielelläni sinun puolestasi, rakas lähimmäiseni. - fsfgh
Kiva kun myönnät että kirkon edustajat katselevat tilastoja vääristävät kakkulat nenällään, ja nypopivät rusinat pullasta.
Se että moraalittomat eroakirkosta-tyypit niin tekevät on sanomattakin selevää?
Ja heidän, vapareiden, vääristelevät tiedotteet media toistaa kritiikittä kuin kaiku, mutta ei ikinä kirkon harhaanjohtavia tulkintoja tilastoista sen tiedotteissa. Eipä tietenkään. Midiahan on niin kallellaan vapareiden suuntaa että kohta kaatuu?
Te olette kirkossa tottuneet sataprosentiseen mediaherruuteen niin pitkän aikaa, kymmeniä, satoa vuosia, että kun se edes hiukksen verran murtuu, niin kovittelette että media on kääntynyt kirkko vastaan.
Kirkolla on edelleenkin pilvin pimein toimittajia taskussaan, kätyreinään, jotka muiden kuin kirkon palkkalistoilla tekevät evl. kirkon PR-työtä, sille täysin ilmaiseksi, tehokaammin kuin kirkon palkkalistoilla olevat konsanaan.
Ei ole ihme että kristilisissä opistoissa keskeisessä roolissa on toimittajakoulutus - lehdistöön ja radioon. - Pakkouskonto_pois
Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
<
>
Ilman vauvojen pakkoliittämistä kirkkoon kirkolla tuskin olisi varaa maksaa sinunkaan palkkaasi, joten olet ymmärrettävästi sitä mieltä, että menettely on toimiva.
Ongelmallisen pakkoliittämisestä tekee kirkon verotusoikeus. Lapsi, jonka verovelvollisuus alkaa 16 vuotiaana määrätään maksamaan ulosottokelpoisia veroja järjestelyllä, josta hän voi käytännössä erota vasta sinä vuonna kun hän täyttää 19. Tietenkin oikea tapa korjata virhe olisi poistaa kirkon verotusoikeus, joka on muutenkin länsimaisen demokratian uskonnonvapaus-periaatteen vastainen.
Toki kaikilla vanhemmilla on oikeus suorittaa mitä tahansa rituaaleja, taikamenoja ja loitsuja lapsensa syntymän kunniaksi, kunhan lasta ei vahingoiteta eikä esimerkiksi mahdollisissa eläinuhreissa rikota eläinsuojelulakia.Ensimmäinen askel uskonnonvapauden lisäämiseksi voisi olla se, että 16-vuotiaana ihmisen kirkon jäsenyys automaattisesti lakkaisi, vaikka hänet olisikin vauvana kastettu. Siinä iässä ihminen saisi itse päättää liittyykö johonkin uskonnolliseen yhteisöön (esim ev.lut.kirkkoon) vai eikö liity mihinkään. Näin lukiolainenkin voisi heti lukion alussa päättää opiskeleeko uskontoa vai elämänkatsomustietoa (tämä valintaoikeus pitäisi tietysti olla joka tapauksessa, mutta jos nyt puhutaan ensimmäisestä askeleesta nykytilan parantamiseksi).
- fh6ft7654f7hh
Tarkistatta Finlexistä tilanne on seuraava:
Alle 12-vuotiaan kirkkoon kuulumisesta päättävät pelkästään vanhemmat.
12 vuotta täyttänyttä ei saa erottaa tai liittää kirkon jäseneksi ilman tämän suostumusta.
15 vuotta täyttänyt saa oma-aloitteisesti liittyä tai erota edellyttäen että vanhemmat suostuvat tähän.
Vasta 18 vuotta täyttänyt saa täydellisen itsemääräämisoikeuden päättää itse kirkkoon kuulumisesta ja eroamisesta.
**
Muuten vanhemmat ovat hyvinkin oikeutettuja päättämään asioista lapsen puolesta. Se on jopa välttämätöntä. - VaivanArvoista
fh6ft7654f7hh kirjoitti:
Tarkistatta Finlexistä tilanne on seuraava:
Alle 12-vuotiaan kirkkoon kuulumisesta päättävät pelkästään vanhemmat.
12 vuotta täyttänyttä ei saa erottaa tai liittää kirkon jäseneksi ilman tämän suostumusta.
15 vuotta täyttänyt saa oma-aloitteisesti liittyä tai erota edellyttäen että vanhemmat suostuvat tähän.
Vasta 18 vuotta täyttänyt saa täydellisen itsemääräämisoikeuden päättää itse kirkkoon kuulumisesta ja eroamisesta.
**
Muuten vanhemmat ovat hyvinkin oikeutettuja päättämään asioista lapsen puolesta. Se on jopa välttämätöntä.Paperilomakkeen täyttämisen vaiva! Ja nimien keräämisen (- kun joissakin tapauksessa huoltajat asuvat eri osoitteissa).
- HommaEtenee
Kastettujen ja kuoleiden erotus kehittyy hyvää vauhtia oikeaan suuntaan.
2013 -351
2014 -2 490
2015 -5 300 - 465aaaas
Uutista pukkaa:
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/01/21/kirkon-jasenmaara-laski-alle-4-miljoonan
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1195015018472/artikkeli/haamuraja meni rikki kirkossa jasenia enaa alle nelja miljoonaa.html
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016012120993413_uu.shtml
http://www.hs.fi/kotimaa/a1453348901287?jako=a75bfa6922f00e14d93840782544371a
jne jne...
Näyttää menevän tiedote läpi mediassa todella laajasti!
Näkyykö http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/ sivulla pian mitään merkkiä piikistä... ei ainakaan vielä. - Naomily
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kirkon-jasenmaara-laski-alle-4-miljoonan/718020/
kalevassakin. hienoa!
vaikka siitä liittymisen lisääntymisestä kirkon piirissä niin iloitaankin ja mediaan hehkutetaan niin sitä tosiasiaa ei voi kukaan kieltää, että jäsenmäärä laskee. toisina vuosina vähemmän, toisina enemmän, mutta joka vuosi kuitenkin useita kymmeniä tuhansia. kehityssuunta on selvä, joten jos joku tuhat päättää liityä kirkkoon ja siitä kirkonmiehet iloitsevat niin se heille suotakoon. - down.goes.kirkko
Jos tarkastellaan pelkästään kirkosta eronneiden ja siihen liittyneiden suhdetta, niin vuosi 2015 oli 7 paras vuosi. Tilanne muuttuu jos tarkastellaan kaikkia tekijöitä jotka vaikuttavat kirkon jäsenmäärän laskuun, silloin vuosi 2015 oli absoluuttisella jäsenmäärän laskulla 5 paras vuosi ja suhteellisella jäsenmäärän laskulla 4 paras vuosi.
vuosi_jäsenmäärä_abs.lasku_suht.lasku
2001 _ 4 404 247
2002 _ 4 402 345 _ -01 902 _ -0,04%
2003 _ 4 391 362 _ -10 983 _ -0,38%
2004 _ 4 382 450 _ -08 912 _ -0,20%
2005 _ 4 366 075 _ -16 375 _ -0,37%
2006 _ 4 349 756 _ -16 319 _ -0,37%
2007 _ 4 328 599 _ -21 157 _ -0,49%
2008 _ 4 293 417 _ -35 182 _ -0,81%
2009 _ 4 266 755 _ -26 662 _ -0,62%
2010 _ 4 200 846 _ -65 909 _ -1,54%
2011 _ 4 171 365 _ -29 481 _ -0,70%
2012 _ 4 146 056 _ -25 309 _ -0,61%
2013 _ 4 100 432 _ -45 624 _ -1,10%
2014 _ 4 034 235 _ -66 197 _ -1,61%
2015 _ 3 999 800 _ -34 435 _ -0,85% - kfmr45
Hesarissa oli hyvä kommentti. Laitan sen tännekin.
Ainakin vielä yhden jäsenen pitäisi erota kirkosta – valtion. - lottopallo_pyörii
Aika järkyttävää tämä kirkon arvauskeskuksen lukujen toimittaminen. Nyt on siirrytty kolmiportaiseen lukujen toimitukseen. Vieläkään ei saatu virallisia lukuja. Nyt virallisia lukuja lupaillaan ehkä ensiviikolla.
- Rghggd1330
Hei, hanki oma elämä. Aika köyhää on sunkin elämäsi, kun kirkon jäsenmäärää vapaa-aikanasi vahtaat.
- gbegrew
Rghggd1330 kirjoitti:
Hei, hanki oma elämä. Aika köyhää on sunkin elämäsi, kun kirkon jäsenmäärää vapaa-aikanasi vahtaat.
Tottakai vapaa-aikana, kun en ole kirkossa töissä.
- samuel321
Kiitos lottopallo, hyvä huomio!
Mentäisiinkö ensi vuonna jo neliportaiseen malliin. Jos ei mistään muusta syystä, niin silloin yle voisi puolustella hiljaisuutta sillä, että vielä ei ole lopullisia tietoja ja kun ne sitten ovat saatavilla, niin ne ovat vanhentuneita uutisiin.
Valtiokirkko ja -media, toisesta voit erota.
- Sam1A
Joko pääkaupunkiseudulla on muitakin seurakuntia kuin kallio ja ppavali, joissa alle puolet kuuluu kirkkoon? Luulisi olevan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .18010500Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde523615Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja543381- 642895
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että2212281- 1162223
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai252053Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä671658Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t221486Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1121396