NELJÄ MILJOONAA ALITETTU

6plus16

34

174

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Toinen_Näkökulma

      Äkkiä tiedote, jotta medialla on käytössään myös kirkon liittymishehkutuksen lisäksi toinen näkemys eli muistutus siitä kuinka kastettujen osuus on nopeasti pudonnut ja tulee yhä enemmän vaikuttamaan jäsenmäärän laskuun.

    • khjk

      Keskitalo iloitsee "trendistä". Jäsenyttä arvostetaan. Eli on päättänyt tulkita eroamin ja liittymislukuja niin, että on syytä iloita. Pää pensaaseen ja roskat maton alle!

      2014 ei ollut ihan normivuosi eroamisten osalta joten siihen vertaaminen hieman ontuu.

      Ei ollut Keskitalo eroamisen huippuvuonna riekkumassa että eroaminen on lisääntynyt räjähdysmäisesti.

    • dfghr

      Yhden vuoden ikä siis rajapyykkinä "kastamisen" ja "liittymisen" välillä.

      • jimmyogg

        Rehellistä olisikin kutsua kaikkia ainakin alle 15 vuotiaana liitettyjä liitetyiksi. Sitten kun liittyminen tulee omasta aloitteesta ja omasta tahdosta, voisi puhua liittyneistä.

      • Pakko_uskonto_pois
        jimmyogg kirjoitti:

        Rehellistä olisikin kutsua kaikkia ainakin alle 15 vuotiaana liitettyjä liitetyiksi. Sitten kun liittyminen tulee omasta aloitteesta ja omasta tahdosta, voisi puhua liittyneistä.

        Oikeastaan 18 vuotta olisi sopiva ikäraja, kun sitä nuoremmat eivät saa ilman vanhempien suostumusta erota kirkosta. Siis alle 18 v ovat (pakko)liitettyjä ja 18 v ja sitä vanhemmat liittyneitä.

    • kuunteleva_kirkko

      Hei.
      Kirkkoon kuuluu joka tapauksessa suurin osa suomalaisia vaikka siitä on viime vuonna eronnutkin väkeä, vähemmän kuin edellisenä vuonna. Ja kirkkoon on liittynyt viime vuonna enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Nämä ovat tosiasioita ja me voimme olla tyytyväisiä. Kirkon hyvä työ ilahduttaa ja auttaa monia ihmisiä ja ainutlaatuinen sanoma tuo merkitystä monen elämään. Mielestäni on aika selvää, ettei kukaan kirkon väestä aio olla riekkumassa (outo sana tässä, jota joku kommentoija käytti) tulevaisuudessakaan siitä, että kirkosta eroaminen on lisääntynyt. Siitä riekkumisesta pitää kyllä muut tahot huolen. Ei muissakaan yhteyksissä kukaan toimi tuollaisella tavalla, miksi meidän pitäisi...
      Pirkko-pappi

      • Jepso

        Haluaisitko meidän viihdyttämiseksemme yrittää selittää vielä parhain päin senkin, että kirkosta on jo kolmena vuonna kuollut pois enemmän jäseniä kuin siihen on moraalittomalla lapsikasteella liitetty. Kolmessa vuodessa on tultu parin sadan erotuksesta yli viiteen tonniin ja tämä tahti vain kiihtyy.

        Ja hei Pirkko, älä ikinä vertaa tilastoa sen täysin poikkeavaan huippuvuoteen. Viime vuosi oli tyystin tavallinen erovuosi ilman kohuja ja silti tuollainen määrä jäseniänne teki päätöksen.

      • 7684

        Ja valehtelemisesta pitää evlut kirkon tiedotuksesta vastaavat huolen. Se on nähty sen sata kertaa eikä loppua näy.

      • kiitos-vaan

        " ja me voimme olla tyytyväisiä."

        Kirkon jäsenmäärä laskee, kasteiden osuus laskee, rippikoulun kävijöiden osuus laskee ja eronneiden määrä on edelleen monikertainen liittyneisiin verrattuna.

        Mekin voimme olla erittäin tyytyväisiä.

      • kuunteleva_kirkko
        kiitos-vaan kirjoitti:

        " ja me voimme olla tyytyväisiä."

        Kirkon jäsenmäärä laskee, kasteiden osuus laskee, rippikoulun kävijöiden osuus laskee ja eronneiden määrä on edelleen monikertainen liittyneisiin verrattuna.

        Mekin voimme olla erittäin tyytyväisiä.

        Hei,
        kiva jos elätte elämäänne tyytyväisinä :) Me teemme seurakunnassa oman perustyömme iloisina ja hyvin kuten tähänkin asti. Minusta lapsikaste ei ole moraalitonta. Se on vanhempien päätös, johon heillä on oikeus, en nyt menisi suomalaisia vanhempia moraalittomiksi sanomaan. Näissä asioissa voi kukin ottaa haluamansa näkökulman esille kuten koko elämässä.
        Pirkko-pappi

      • Pakkoliittäminen

        Onneksi yli kolmannes suomalaisista antaa lasten itse päättää kirkkoon liittymisestään ja ei pakkoliitä heitä kastamalla.

      • jori.mantysalo

        Pirkko-pappi,

        Onko tilasto nyt laadittu s.e. (vauvana) kastetut ja liittyneet / (ei pikkuvauvana) liitetyt on eroteltu kunnolla?

      • kuunteleva_kirkko
        Pakkoliittäminen kirjoitti:

        Onneksi yli kolmannes suomalaisista antaa lasten itse päättää kirkkoon liittymisestään ja ei pakkoliitä heitä kastamalla.

        Hei.

        Olet vapaa tuohon mielipiteeseesi, samoin minä omaani. Minun näkökumlmastani kyse ei ole pakkoliittämisestä, vanhemmat tuovat lapsensa aivan vapaaehtoisesti kasteelle. Vanhemmat tekevät lapsensa puolesta monia muitakin päätöksiä; mitä kieltä puhuvat tälle, miten elävät hänen kanssaan, mihin päiväkotiin vievät hänet, minkä nimen valitsevat hänelle... esimerkiksi - eivät he elä tyhjiössä lapsensa kanssa odottaen tämän kasvavan sen ikäiseksi, että voi päättää omista asioistaan.

        Pirkko-pappi

      • 8765
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Hei.

        Olet vapaa tuohon mielipiteeseesi, samoin minä omaani. Minun näkökumlmastani kyse ei ole pakkoliittämisestä, vanhemmat tuovat lapsensa aivan vapaaehtoisesti kasteelle. Vanhemmat tekevät lapsensa puolesta monia muitakin päätöksiä; mitä kieltä puhuvat tälle, miten elävät hänen kanssaan, mihin päiväkotiin vievät hänet, minkä nimen valitsevat hänelle... esimerkiksi - eivät he elä tyhjiössä lapsensa kanssa odottaen tämän kasvavan sen ikäiseksi, että voi päättää omista asioistaan.

        Pirkko-pappi

        Mielenkiinnosta kysyn, mitä tapahtuu lapselle, jonka vanhemmat ovat kirkon tapajäseniä, mutta jotka eivät kasta lastaan?
        Oletan, että hänet liitetään kirkkoon automaattisesti.

      • klt947
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Hei.

        Olet vapaa tuohon mielipiteeseesi, samoin minä omaani. Minun näkökumlmastani kyse ei ole pakkoliittämisestä, vanhemmat tuovat lapsensa aivan vapaaehtoisesti kasteelle. Vanhemmat tekevät lapsensa puolesta monia muitakin päätöksiä; mitä kieltä puhuvat tälle, miten elävät hänen kanssaan, mihin päiväkotiin vievät hänet, minkä nimen valitsevat hänelle... esimerkiksi - eivät he elä tyhjiössä lapsensa kanssa odottaen tämän kasvavan sen ikäiseksi, että voi päättää omista asioistaan.

        Pirkko-pappi

        Kirkon jäsenyys pitäisi rinnastaa potiittisen puolueen jäsenyyteen. Lasta ei voi poliittisen puolueen jäseneksi kirjata. Sama käytäntö pitäisi olla myös uskontokuntien osalta. Tämä ei estä vanhempien uskonnonvapautta. Vanhemmat voivat halutessaan yrittää aivopestä lapsenta niin kommunistiksi kuin kristityksikin. Ennustapa vaan, että tälläiseksi laki tulee vielä 10 vuoden sisällä muuttumaan. Ylipäätään lasten uskonnollinen esineellistäminen on varsin ruma tapa. Minulta ei löydy pienintäkään ymmärrystä miksi puolustuskyvytöntä sylivauvaa pitää käyttää omien uskonnollisten rituaalien välikappaleena.

      • 18v.ikäraja.uskonnoille
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Hei,
        kiva jos elätte elämäänne tyytyväisinä :) Me teemme seurakunnassa oman perustyömme iloisina ja hyvin kuten tähänkin asti. Minusta lapsikaste ei ole moraalitonta. Se on vanhempien päätös, johon heillä on oikeus, en nyt menisi suomalaisia vanhempia moraalittomiksi sanomaan. Näissä asioissa voi kukin ottaa haluamansa näkökulman esille kuten koko elämässä.
        Pirkko-pappi

        ""vanhemmat tuovat lapsensa aivan vapaaehtoisesti kasteelle""

        - Tässä samassa rituaalissa lapsi liitetään ev.lut kirkkolahkon jäseneksi, josta hän ei voi omasta tahdostaan erota ennen kuin täyttää 18v.
        - Tämä on todella törkeetä vauvojen hyväksikäyttöä. Kukaan muu kuin kirkko, ei hyväksy moista oksettavaa toimintaa. Toivon että tähän tulee pikaisesti muutos.

      • Epäjumalienkieltäjä
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Hei.

        Olet vapaa tuohon mielipiteeseesi, samoin minä omaani. Minun näkökumlmastani kyse ei ole pakkoliittämisestä, vanhemmat tuovat lapsensa aivan vapaaehtoisesti kasteelle. Vanhemmat tekevät lapsensa puolesta monia muitakin päätöksiä; mitä kieltä puhuvat tälle, miten elävät hänen kanssaan, mihin päiväkotiin vievät hänet, minkä nimen valitsevat hänelle... esimerkiksi - eivät he elä tyhjiössä lapsensa kanssa odottaen tämän kasvavan sen ikäiseksi, että voi päättää omista asioistaan.

        Pirkko-pappi

        <>

        Ilman vauvojen pakkoliittämistä kirkkoon kirkolla tuskin olisi varaa maksaa sinunkaan palkkaasi, joten olet ymmärrettävästi sitä mieltä, että menettely on toimiva.

        Ongelmallisen pakkoliittämisestä tekee kirkon verotusoikeus. Lapsi, jonka verovelvollisuus alkaa 16 vuotiaana määrätään maksamaan ulosottokelpoisia veroja järjestelyllä, josta hän voi käytännössä erota vasta sinä vuonna kun hän täyttää 19. Tietenkin oikea tapa korjata virhe olisi poistaa kirkon verotusoikeus, joka on muutenkin länsimaisen demokratian uskonnonvapaus-periaatteen vastainen.

        Toki kaikilla vanhemmilla on oikeus suorittaa mitä tahansa rituaaleja, taikamenoja ja loitsuja lapsensa syntymän kunniaksi, kunhan lasta ei vahingoiteta eikä esimerkiksi mahdollisissa eläinuhreissa rikota eläinsuojelulakia.

      • fykyhjk
        18v.ikäraja.uskonnoille kirjoitti:

        ""vanhemmat tuovat lapsensa aivan vapaaehtoisesti kasteelle""

        - Tässä samassa rituaalissa lapsi liitetään ev.lut kirkkolahkon jäseneksi, josta hän ei voi omasta tahdostaan erota ennen kuin täyttää 18v.
        - Tämä on todella törkeetä vauvojen hyväksikäyttöä. Kukaan muu kuin kirkko, ei hyväksy moista oksettavaa toimintaa. Toivon että tähän tulee pikaisesti muutos.

        Se on uskonnonvapauden vastaista. Laissa puhutaan kirkon edun nimissä kierosti oikeudesta kuulua kirkkoon tai olla kuulumatta, oikeudesta olla uskonyhteisön jäsen tai olla olematta, kun pitäisi puhua oikeudesta liittyä tai olla liittymättä. Nyt on siis "vauvalla oikeus" tulla vanhempiensa toimesta liitetyksi kirkon jäseneksi ja sen verovelvolliseksi, joista kummastakaan ei ilman vanhempien lupaa r pääse irti enne kuin täyttää 18 vuotta.

        Minä kutsuisin tuota vanhemien oikeudeksi pakottaa vauvansa vanohempien mielen mukaisen uskonyhteisön jäseneksi.

        Em. kirkkoa suosiva sanamuoto laissa antaa perusteen sille, että vanhemmat saavat liittää vauvansa kristillisen kastekäsityksen vastaisessa vauva kasteessa, pirunkasteessa kirkon jäseniksi- kontra uskovankaste/aikuiskaste, ensin usko sitten vasta kaste- (ensin käydään saunassa, sitten syödään vasta), josta seuraa automaattisesti kirkollisverovelvollisuus.

      • hhkyh

        Odotan sitä hetkeä n, 5 v. kuluttua, jolloin kirjoitat täällä, että kirkkoon kuulu joka tapauksessa vähemmistö helsinkiläisistä.

        No eipä hätää minä kirjoitan sen ihan mielelläni sinun puolestasi, rakas lähimmäiseni.

      • fsfgh

        Kiva kun myönnät että kirkon edustajat katselevat tilastoja vääristävät kakkulat nenällään, ja nypopivät rusinat pullasta.

        Se että moraalittomat eroakirkosta-tyypit niin tekevät on sanomattakin selevää?

        Ja heidän, vapareiden, vääristelevät tiedotteet media toistaa kritiikittä kuin kaiku, mutta ei ikinä kirkon harhaanjohtavia tulkintoja tilastoista sen tiedotteissa. Eipä tietenkään. Midiahan on niin kallellaan vapareiden suuntaa että kohta kaatuu?

        Te olette kirkossa tottuneet sataprosentiseen mediaherruuteen niin pitkän aikaa, kymmeniä, satoa vuosia, että kun se edes hiukksen verran murtuu, niin kovittelette että media on kääntynyt kirkko vastaan.

        Kirkolla on edelleenkin pilvin pimein toimittajia taskussaan, kätyreinään, jotka muiden kuin kirkon palkkalistoilla tekevät evl. kirkon PR-työtä, sille täysin ilmaiseksi, tehokaammin kuin kirkon palkkalistoilla olevat konsanaan.

        Ei ole ihme että kristilisissä opistoissa keskeisessä roolissa on toimittajakoulutus - lehdistöön ja radioon.

      • Pakkouskonto_pois
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        <>

        Ilman vauvojen pakkoliittämistä kirkkoon kirkolla tuskin olisi varaa maksaa sinunkaan palkkaasi, joten olet ymmärrettävästi sitä mieltä, että menettely on toimiva.

        Ongelmallisen pakkoliittämisestä tekee kirkon verotusoikeus. Lapsi, jonka verovelvollisuus alkaa 16 vuotiaana määrätään maksamaan ulosottokelpoisia veroja järjestelyllä, josta hän voi käytännössä erota vasta sinä vuonna kun hän täyttää 19. Tietenkin oikea tapa korjata virhe olisi poistaa kirkon verotusoikeus, joka on muutenkin länsimaisen demokratian uskonnonvapaus-periaatteen vastainen.

        Toki kaikilla vanhemmilla on oikeus suorittaa mitä tahansa rituaaleja, taikamenoja ja loitsuja lapsensa syntymän kunniaksi, kunhan lasta ei vahingoiteta eikä esimerkiksi mahdollisissa eläinuhreissa rikota eläinsuojelulakia.

        Ensimmäinen askel uskonnonvapauden lisäämiseksi voisi olla se, että 16-vuotiaana ihmisen kirkon jäsenyys automaattisesti lakkaisi, vaikka hänet olisikin vauvana kastettu. Siinä iässä ihminen saisi itse päättää liittyykö johonkin uskonnolliseen yhteisöön (esim ev.lut.kirkkoon) vai eikö liity mihinkään. Näin lukiolainenkin voisi heti lukion alussa päättää opiskeleeko uskontoa vai elämänkatsomustietoa (tämä valintaoikeus pitäisi tietysti olla joka tapauksessa, mutta jos nyt puhutaan ensimmäisestä askeleesta nykytilan parantamiseksi).

      • fh6ft7654f7hh

        Tarkistatta Finlexistä tilanne on seuraava:

        Alle 12-vuotiaan kirkkoon kuulumisesta päättävät pelkästään vanhemmat.

        12 vuotta täyttänyttä ei saa erottaa tai liittää kirkon jäseneksi ilman tämän suostumusta.

        15 vuotta täyttänyt saa oma-aloitteisesti liittyä tai erota edellyttäen että vanhemmat suostuvat tähän.

        Vasta 18 vuotta täyttänyt saa täydellisen itsemääräämisoikeuden päättää itse kirkkoon kuulumisesta ja eroamisesta.

        **

        Muuten vanhemmat ovat hyvinkin oikeutettuja päättämään asioista lapsen puolesta. Se on jopa välttämätöntä.

      • VaivanArvoista
        fh6ft7654f7hh kirjoitti:

        Tarkistatta Finlexistä tilanne on seuraava:

        Alle 12-vuotiaan kirkkoon kuulumisesta päättävät pelkästään vanhemmat.

        12 vuotta täyttänyttä ei saa erottaa tai liittää kirkon jäseneksi ilman tämän suostumusta.

        15 vuotta täyttänyt saa oma-aloitteisesti liittyä tai erota edellyttäen että vanhemmat suostuvat tähän.

        Vasta 18 vuotta täyttänyt saa täydellisen itsemääräämisoikeuden päättää itse kirkkoon kuulumisesta ja eroamisesta.

        **

        Muuten vanhemmat ovat hyvinkin oikeutettuja päättämään asioista lapsen puolesta. Se on jopa välttämätöntä.

        Paperilomakkeen täyttämisen vaiva! Ja nimien keräämisen (- kun joissakin tapauksessa huoltajat asuvat eri osoitteissa).

    • HommaEtenee

      Kastettujen ja kuoleiden erotus kehittyy hyvää vauhtia oikeaan suuntaan.

      2013 -351
      2014 -2 490
      2015 -5 300

    • Naomily

      http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kirkon-jasenmaara-laski-alle-4-miljoonan/718020/
      kalevassakin. hienoa!

      vaikka siitä liittymisen lisääntymisestä kirkon piirissä niin iloitaankin ja mediaan hehkutetaan niin sitä tosiasiaa ei voi kukaan kieltää, että jäsenmäärä laskee. toisina vuosina vähemmän, toisina enemmän, mutta joka vuosi kuitenkin useita kymmeniä tuhansia. kehityssuunta on selvä, joten jos joku tuhat päättää liityä kirkkoon ja siitä kirkonmiehet iloitsevat niin se heille suotakoon.

    • down.goes.kirkko

      Jos tarkastellaan pelkästään kirkosta eronneiden ja siihen liittyneiden suhdetta, niin vuosi 2015 oli 7 paras vuosi. Tilanne muuttuu jos tarkastellaan kaikkia tekijöitä jotka vaikuttavat kirkon jäsenmäärän laskuun, silloin vuosi 2015 oli absoluuttisella jäsenmäärän laskulla 5 paras vuosi ja suhteellisella jäsenmäärän laskulla 4 paras vuosi.

      vuosi_jäsenmäärä_abs.lasku_suht.lasku
      2001 _ 4 404 247
      2002 _ 4 402 345 _ -01 902 _ -0,04%
      2003 _ 4 391 362 _ -10 983 _ -0,38%
      2004 _ 4 382 450 _ -08 912 _ -0,20%
      2005 _ 4 366 075 _ -16 375 _ -0,37%
      2006 _ 4 349 756 _ -16 319 _ -0,37%
      2007 _ 4 328 599 _ -21 157 _ -0,49%
      2008 _ 4 293 417 _ -35 182 _ -0,81%
      2009 _ 4 266 755 _ -26 662 _ -0,62%
      2010 _ 4 200 846 _ -65 909 _ -1,54%
      2011 _ 4 171 365 _ -29 481 _ -0,70%
      2012 _ 4 146 056 _ -25 309 _ -0,61%
      2013 _ 4 100 432 _ -45 624 _ -1,10%
      2014 _ 4 034 235 _ -66 197 _ -1,61%
      2015 _ 3 999 800 _ -34 435 _ -0,85%

    • kfmr45

      Hesarissa oli hyvä kommentti. Laitan sen tännekin.

      Ainakin vielä yhden jäsenen pitäisi erota kirkosta – valtion.

    • lottopallo_pyörii

      Aika järkyttävää tämä kirkon arvauskeskuksen lukujen toimittaminen. Nyt on siirrytty kolmiportaiseen lukujen toimitukseen. Vieläkään ei saatu virallisia lukuja. Nyt virallisia lukuja lupaillaan ehkä ensiviikolla.

      • Rghggd1330

        Hei, hanki oma elämä. Aika köyhää on sunkin elämäsi, kun kirkon jäsenmäärää vapaa-aikanasi vahtaat.

      • gbegrew
        Rghggd1330 kirjoitti:

        Hei, hanki oma elämä. Aika köyhää on sunkin elämäsi, kun kirkon jäsenmäärää vapaa-aikanasi vahtaat.

        Tottakai vapaa-aikana, kun en ole kirkossa töissä.

      • samuel321

        Kiitos lottopallo, hyvä huomio!

        Mentäisiinkö ensi vuonna jo neliportaiseen malliin. Jos ei mistään muusta syystä, niin silloin yle voisi puolustella hiljaisuutta sillä, että vielä ei ole lopullisia tietoja ja kun ne sitten ovat saatavilla, niin ne ovat vanhentuneita uutisiin.

        Valtiokirkko ja -media, toisesta voit erota.

    • Sam1A

      Joko pääkaupunkiseudulla on muitakin seurakuntia kuin kallio ja ppavali, joissa alle puolet kuuluu kirkkoon? Luulisi olevan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      66
      3055

    2. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      25
      2123

    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      67
      1709

    4. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      25
      1587

    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      16
      1317

    6. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1301

    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1226

    8. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      28
      1180

    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1127

    10. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      62
      1021
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt