Profetia Mormonin kirjan tekijänoikeuksien myymisestä Kanadassa
David Whitmer:
Kun Mormonin kirja oli kirjanpainajan käsissä, tarvittiin lisää rahaa sen painamistyön päättämiseksi. Odottelimme Martin Harrisia, joka teki parhaansa myydäkseen osan maatilastaan hankkiakseen tarvittavat varat. Jonkin ajan kuluttua Hyrum Smith ja muut kävivät kärsimättömiksi luullen, että Martin Harris hidasteli ja oli langennut, koskei myynyt maataan välittömästi, vaikka kärsien suurta tappiota. ... Veli Hyrum oli vihainen veli Martinille, ja hänen mielestään heidän olisi pitänyt yrittää hankkia raha muuta kautta, eikä hänellä saisi olla mitään tekemistä kirjan julkaisemisen kanssa tai saada siitä voittoa... Veli Hyrum sanoi, että hänelle oli ehdotettu, että jotkut veljet voisivat matkustaa Torontoon, Kanadaan ja myydä Mormonin kirjan tekijänoikeudet huomattavasta rahamäärästä: ja hän suostutteli veli Josephin kysymään Herralta asiasta. Joseph myöntyi tekemään niin. Hän ei ollut vielä luopunut kivestä, ja sai ilmoituksen, jonka mukaan joidenkin veljien pitäisi lähteä Torontoon, Kanadaan, ja että he myisivät Mormonin kirjan tekijänoikeudet. Hiram Page ja Oliver Cowdery lähtivät Torontoon tässä tarkoituksessa, mutta he eivät lainkaan onnistuneet myymään tekijänoikeuksia vaan palasivat ilman rahaa. Joseph oli isäni luona kun he palasivat. Minä olin siellä myös, olen näiden tapahtumien silminnäkijä. ... olimme kaikki kovin huolissamme ja me kysyimme Josephilta, miten hän oli voinut saada Herralta ilmoituksen, että joidenkin veljien piti lähteä Torontoon myymään tekijänoikeudet, ja veljet olivat täydellisesti epäonnistuneet tehtävässään. Joseph ei tiennyt, miten se oli mahdollista, joten hän kysyi Herralta siitä, ja katso, seuraavanlainen ilmoitus tuli kiven kautta: "Jotkut ilmoitukset ovat Jumalasta; jotkut ilmoitukset ihmisestä: ja jotkut ilmoitukset ovat perkeleestä." Joten näemme, että ilmoitus, jonka mukaan piti lähteä Torontoon myymään tekijänoikeudet, ei ollut Jumalasta, vaan se oli perkeleestä tai ihmissydämestä.
An Address To All Believers in Christ, pp. 30-31
Mormonihistorioitsija B.H. Roberts:
Voidaanko tämä Toronton juttu ja profeetan selitys hyväksyä ja silti pitää usko häneen innoitettuna miehenä, Jumalan profeettana? Vastaan epäröimättä myöntävästi. Ilmoitus koskien Toronton matkaa ei varmaankaan ollut Jumalasta; muutoin se ei olisi epäonnistunut; mutta profeetta toi oman raskaan huolensa työn edistymisestä siihen, näki kurkistuskivessään oman ajatuksensa heijastuksen, tai veljensä Hyrumin ehdotuksen, pikemminkin kuin Jumalan mielen... Tässä Toronton tapauksessa Joseph ei selvästikään ollut Jumalan innoituksen johdattama. Tekeekö se asiantila tyhjäksi hänen väitteensä, että hän on profeetta? Ei ...
A Comprehensive History of the Church, Vol. 1, p. 165
Sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta. 2 Piet. 1:21
Jumalan profeettojen sallittiin puhua Herran nimessä viesti, joka ei ollut hänestä.
Mikäli Joseph näki oman tai veljensä ajatuksen kuvastuvan kurkistuskivessä tällä kertaa, onko mielestäsi mahdollista, että niin kävi myös muissa tapauksissa hänen puhuessaan "Herran nimessä"?
On. KYLLÄ VAI EI?
Ei. Selitä miksei?
..............................................................................
Olen samaa mieltä Robertsin kanssa siitä, että Josephin selitys on järkevä ja kelvollinen. KYLLÄ VAI EI?
David Whitmer:
Kun Mormonin kirja oli kirjanpainajan käsissä, tarvittiin lisää rahaa sen painamistyön päättämiseksi. Odottelimme Martin Harrisia, joka teki parhaansa myydäkseen osan maatilastaan hankkiakseen tarvittavat varat. Jonkin ajan kuluttua Hyrum Smith ja muut kävivät kärsimättömiksi luullen, että Martin Harris hidasteli ja oli langennut, koskei myynyt maataan välittömästi, vaikka kärsien suurta tappiota. ... Veli Hyrum oli vihainen veli Martinille, ja hänen mielestään heidän olisi pitänyt yrittää hankkia raha muuta kautta, eikä hänellä saisi olla mitään tekemistä kirjan julkaisemisen kanssa tai saada siitä voittoa... Veli Hyrum sanoi, että hänelle oli ehdotettu, että jotkut veljet voisivat matkustaa Torontoon, Kanadaan ja myydä Mormonin kirjan tekijänoikeudet huomattavasta rahamäärästä: ja hän suostutteli veli Josephin kysymään Herralta asiasta. Joseph myöntyi tekemään niin. Hän ei ollut vielä luopunut kivestä, ja sai ilmoituksen, jonka mukaan joidenkin veljien pitäisi lähteä Torontoon, Kanadaan, ja että he myisivät Mormonin kirjan tekijänoikeudet. Hiram Page ja Oliver Cowdery lähtivät Torontoon tässä tarkoituksessa, mutta he eivät lainkaan onnistuneet myymään tekijänoikeuksia vaan palasivat ilman rahaa. Joseph oli isäni luona kun he palasivat. Minä olin siellä myös, olen näiden tapahtumien silminnäkijä. ... olimme kaikki kovin huolissamme ja me kysyimme Josephilta, miten hän oli voinut saada Herralta ilmoituksen, että joidenkin veljien piti lähteä Torontoon myymään tekijänoikeudet, ja veljet olivat täydellisesti epäonnistuneet tehtävässään. Joseph ei tiennyt, miten se oli mahdollista, joten hän kysyi Herralta siitä, ja katso, seuraavanlainen ilmoitus tuli kiven kautta: "Jotkut ilmoitukset ovat Jumalasta; jotkut ilmoitukset ihmisestä: ja jotkut ilmoitukset ovat perkeleestä." Joten näemme, että ilmoitus, jonka mukaan piti lähteä Torontoon myymään tekijänoikeudet, ei ollut Jumalasta, vaan se oli perkeleestä tai ihmissydämestä.
An Address To All Believers in Christ, pp. 30-31
Mormonihistorioitsija B.H. Roberts:
Voidaanko tämä Toronton juttu ja profeetan selitys hyväksyä ja silti pitää usko häneen innoitettuna miehenä, Jumalan profeettana? Vastaan epäröimättä myöntävästi. Ilmoitus koskien Toronton matkaa ei varmaankaan ollut Jumalasta; muutoin se ei olisi epäonnistunut; mutta profeetta toi oman raskaan huolensa työn edistymisestä siihen, näki kurkistuskivessään oman ajatuksensa heijastuksen, tai veljensä Hyrumin ehdotuksen, pikemminkin kuin Jumalan mielen... Tässä Toronton tapauksessa Joseph ei selvästikään ollut Jumalan innoituksen johdattama. Tekeekö se asiantila tyhjäksi hänen väitteensä, että hän on profeetta? Ei ...
A Comprehensive History of the Church, Vol. 1, p. 165
Sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta. 2 Piet. 1:21
Jumalan profeettojen sallittiin puhua Herran nimessä viesti, joka ei ollut hänestä.
Mikäli Joseph näki oman tai veljensä ajatuksen kuvastuvan kurkistuskivessä tällä kertaa, onko mielestäsi mahdollista, että niin kävi myös muissa tapauksissa hänen puhuessaan "Herran nimessä"?
On. KYLLÄ VAI EI?
Ei. Selitä miksei?
..............................................................................
Olen samaa mieltä Robertsin kanssa siitä, että Josephin selitys on järkevä ja kelvollinen. KYLLÄ VAI EI?
Vastaukset 6
Vanhimmat
ja jätä historioitsijat omaan lokeroonsa.
kyllästyttää!!
Ei ole kysymys vainoamisesta. Sinäkin olisit voinut yksinkertaisesti vastata viestini lopussa olleisiin kysymyksiin.
Olen kiinnostunut mormonikirkosta ja Josefina on sanonut profeettojen olevan aina oikeassa profetoidessaan. Haluan vain vahvistusta tuolle lausunnolle.
Kohta ollaan taas "myrskyn silmässä"...
Ei jäseniä kiinnosta nuo historian jutut...Kohta saat tuta kun menet tuollaisia kaivelemaan =)
Olet siis mustamaalaaja, panettelija ja paholaisesta suorastaan...
-varoitan vaan, mutta mielenkiinnolla seuraan! Ja kiitos muuten pätkistä, taas oppii uutta miehestä jonka mielestä hän itse oli parempi kuin kristus kirkon johdossa!
ja pyysin olemaan yleistämättä ystäviäsi mormoneja!
et ole kiinnostunut mormonikirkosta, vaan muut ovat tarkoitusperäsi.
tekijän oikeuksista juurikaan tiedä. Sen sijaan Kirkon keskusrahasto Suomessa on sen verran varoissaan, ettei 92 vuoden käännöksen tekijäoikeuksia ole toistaiseksi tarvinnut myydä.
Mormonin kirjan tekijäoikeudet eivät liene kovinkaan arvokkaat. Kirjaa nimittäin jaetaan ilman korvausta. Ei sellaisen kirjan tekijänoikeuksista paljonkaan voi taloudellisesti hyötyä.
Sen sijaan 1992 vuoden sumalaista Raamatunkäännöstä myydään kovalla hinnalla. Saisipa siihen tekijä oikeudet.
Biblia 1776
Vapaassa käytössä.
Raamattu 1933/38
Vapaassa käytössä.
Raamattu 1992
Tämä raamatunkäännös on Kirkon keskusrahaston omistama. Teksti on tarkoitettu tutkimus-, opetus-, ja opiskelukäyttöön. Tekstin saa hakea itselle, mutta kopioiminen ja edelleen levittäminen on ehdottomasti kielletty. Muuta kuin henkilökohtaista tutkimuskäyttöä varten tarvitaan erillinen lupa kirkon keskusrahastolta.
This translation of The Holy Bible is copyrighted by Kirkon keskusrahasto. The text is intended to research and studying purposes. The text may be retrieved to your personal workstation but copying and re-distributing is strictly forbidden. For other usages than personal research, teaching and studying a separate license by Kirkon keskusrahasto is required.
Kirkon keskusrahasto
Satamakatu 11 A
00160 HELSINKI
FINLAND
tel. 358-0-18021
Et, semmone tilanne tervessi vaa Turust!
PS. Mormonin kirjasta on tulossa kirjakauppaversio.