Toisessa ketjussa kysyttiin miksi ylläpidämme palvelua http://eroakirkosta.fi .
Tarkoitus on ensinnäkin lisätä valtionkirkoista eroamista tarjoamalla helppo ja nopea tapa erota. Tämä on onnistunut hyvin. Toiseksi tarkoitus on nostaa esille valtionkirkkojärjestelmä ja saada sen purku keskusteluun. Tämä ei ole onnistunut niin hyvin.
Lisäksi toki palautteet ja tilastot tarjoavat mielenkiintoista tietoa eroamisen syistä. Tämä ei kuitenkaan ollut alkuperäisenä ajatuksena.
Tarkoitus on ensinnäkin lisätä valtionkirkoista eroamista tarjoamalla helppo ja nopea tapa erota. Tämä on onnistunut hyvin. Toiseksi tarkoitus on nostaa esille valtionkirkkojärjestelmä ja saada sen purku keskusteluun. Tämä ei ole onnistunut niin hyvin.
Lisäksi toki palautteet ja tilastot tarjoavat mielenkiintoista tietoa eroamisen syistä. Tämä ei kuitenkaan ollut alkuperäisenä ajatuksena.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Niin ja tätä tietenkin voi kritisoida molemmin puolin.
Voi sanoa, että kirkosta ei pidä erota tai että eroamisen ei pidä olla helppoa. Tai että valtionkirkkojärjestelmä on hyvä.
Tai voi esittää, että palvelu ei aja mainittuja tavoitteita tehokkaasti.
Kohtuullista olisi erotella kritiikissään se, kumpaan se suuntautuu. On eri asia pitääkö mennä Hervantaan lainkaan kuin se, millä kulkupelillä sinne on tarkoitus mennä.
Ei tuohon ole mitään yhtä oikeaa tapaa, mutta sen varmaan kaikki tietää, että nykyinen tyyli on väärä.
Joskus mediassa kohistiin vapareiden saavan asiansa mediassa hyvin läpi, vaikka silloinkaan siinä ei ollut kuin pieni osa totta ja sekin kirkon omaa tiedotusta, jolla median huomio käännettiin kirkon toivomaksi.
Kirkko saa kyllä hyvin asiansa läpi mediassa ja käytännössä valhekin voi näyttää katsojan silmissä todelta.
Jo useamman vuoden kirkko on saanut omat tiedotteensa kirkkoon liittymisistä läpi valtakunnan mediassa ja paikallisissa medioissa yksittäisten seurakuntien tiedottamana ja sitä on tapahtunut kesken vuodenkin.
Kirkon tiedotteissa on ollut virheitäkin, mutta ei ole ollut tahoa, joka niitä olisi oikonut.
Kirkkoon liittymisen "lisääntyminen" on ollut vielä aika mitätöntä kokonaisuuden kannalta ja se on oikeasti suhteessa alentunut, kun sen suhteuttaa lisääntyvään kirkon ulkopuolella olevaan väkimäärään, joka on jo 1,5 miljoonaa.
Näkyvyys ja tunnettavuus on kuin pullataikina ja se todennäköisesti lisääntyisi kun niitä tiedotteita jaeltaisiin vaan enemmän medioihin.
Kirkon tiedotteisiin vastaaminen (virheiden oikominen) olisi yksi tapa ja selkeiden käppyröiden jakaminen, kuten Taloussanomat juuri teki ("yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa")
Kirkolla ei ole mitään yksinoikeutta piilossa pitämiinsä käppyröihin ja niitä voi itsekin itsekin rustailla haluamistaan asioista pitkin vuotta.
Onhan noita lukuja haastettu, ks. http://eroakirkosta.fi/media/none/tiedote_21_2014.html?year=2014 ja http://eroakirkosta.fi/media/none/tiedote_15_2013.html?year=2013 . Tuossa on myös mainittu, että aikuiskasteiden määrä on romahtanut.
Mielestäni media uutisoi ihan kohtuullisesti noin keskimäärin. Mutta eropiikkejä ei ole enää tullut samalla tavalla silloinkaan, kun eroaminen on julkisuudessa isosti.
Tuo tiedottamattomuuden puutos on se ongelma.
Pari isoa könttää muutaman vuoden aikana omalla sivustolla.
Kukapa toimittaja noita löytäisi?
Pieniä ja selkeitä pitäisi olla, jotka ei vaatisi toimittajilta aivojen käyttöä ja lähettää eteenpäin.
Medioiden toimitukset suorastaan odottavat uutisvinkkejä.
Tottahan tiedotteemme lähtevät myös toimituksille. Mitähän listalla nyt olisi, ehkä joku 400 mediaa tai "alimediaa" (=YLEn paikallistoimituksia). Näin on toimittu aivan palvelun ensimmäisestä tiedotteesta lähtien, joskin ensimmäisen puoli vuotta lista oli muistaakseni suppeampi.
Kahden vuoden välein lähetetään 400:n mediaan sekava juttu ja 15 linkkiä, jotka toimittajien pitäisi availla.
Ei hyvä.
Onhan noita tiedotteita vähän tiheämmin mennyt... Viime vuonna lähti 13, ks. http://www.eroakirkosta.fi/media/?year=2015 . Jokainen tiedote siis tietenkin lähtee erikseen; emme oleta, että toimittajat tulevat omatoimisesti sivustolle.
No niinpäs on.
Tuo noin kuukausi-keskiarvo luulisi olevan hyvä.
Sisältö on se, joka ei herätä toimittajia, eikä silloin myöskään lukijoita.
Yksinkertainen sisältö, josta yhdellä vilkaisulla näkee asian, esim. alaspäin näyttäviä kirkon käyriä.
On noita yritetty aika yksinkertaisiksi saada... Käyriä ei juuri koskaan julkaista sellaisenaan, vaan lehdet tekevät oman grafiikan; Talouselämän juttu oli poikkeus. Mutta tosiaan, ehkä pitäisi liittää suoraan viesteihin grafiikkaa. Voisihan sillä korostaa jotain.
Kaikkiaan pitää muistaa, että meitä kiinnostavat asiat eivät kiinnosta lehdistöä. Ja esim. se, liittyikö evlut kirkkoon 14500 vai 15500 ei oikeasti ole niin iso ero, että media noteeraisi sitä mitenkään. Olisi eri asia, jos kirkko tiedottaisi vaikkapa 20000 ja oikea luku olisi 10000.
Nimimerkki Turvallisuuden.puolesta kysyi toisessa ketjussa miksi maistraatin palvelu ei riitä.
Näkemykseni mukaan eroakirkosta.fi-palvelua ylläpitämällä pystymme paremmin lisäämään valtionkirkoista eroamista. Myös toiseen tavoitteseen, nostaa esille valtionkirkkojärjestelmä ja saada sen purku keskusteluaiheeksi, voidaan uskoakseni paremmin edes pyrkiä näin.
Kumpi siis on ongelma: Väärät tavoitteet, vai tehoton keino tavoitteiden saavuttamiseen?
Sivuhuomio tästä: Eroakirkosta.fi palvelee nyt hieman entistäkin paremmin, koska myös helsinkiläiset voivat erota suoraan. Aiemminhan heidän piti käyttää omaa sähköpostiohjelmaa. Muutos tapahtui Helsingin maistraatin yhdistyessä osaksi Uudenmaan maistraattia.
Äh, johan kirjoitin epäselvästi.
Siis toki eroakirkosta.fi-palvelu olisi aiemminkin toiminut noin, mutta maistraateista yksi kieltäytyi noudattamasta ministeriön ohjetta ja oikeusasiamiehen kantaa. Nyt kyseistä maistraattia ei enää erillisenä hallinnollisena yksikkönä ole.
Olen luullut että Helsingin maistraatti vaati kirjeellä kirjallista vahvistusta. Mikä tuo oma sp-ohjelma oli?
Siis aiemmin piti lähettää itse sähköpostia Helsingin maistraatille, eroakirkosta.fi :n kautta sai tarvittavan tekstipohjan mikä lähettää, mutta suoraan palvelusta tuleva ilmoitus ei kelvannut. Nyt siis kelpaa helsinkiläistenkin osalta, eikä sähköpostia tarvitse itse enää kirjoittaa/lähettää vaan palvelu hoitaa koko homman suoraan.
Sellainenkin aika oli, jolloin Helsingin mti tosiaan lähetti paperikirjeen ja pyysi vahvistusta. Mutta siitä on jo vuosia. Sen sijaan tämä viimeisin muutos tapahtui 2015-2016 vaihteessa.
Itse erosin noin 30 v. sitten. Kirkkoherran kansliassa mielisairaan näköinen kanslisti ( rasvainen pöhöttynyt iho), sameat silmät ja sammaltava puhe halusi viedä minut päivystävän pastorin puheille. Ei voi muuta sanoa kuin... äkkiä eroon tosta porukasta.
Parempi olla nyt.
Ööh... hyvä kun erosit, mutta miten kanslistin rasvainen iho asiaan liittyy?
Lasten virallinen rekisteröinti kirkon jäseniksi ja koulun pakkouskonto - siinä hyvä eettinen peruste eroakirkosta.fi palvelulle.
Tämä herättää edelleen keskustelua. Se on hyvä asia.
Aika pitkälti vastaukset "miksi"-kysymykseen tässä ketjussa jo ovat. Vielä lisäisin, että esimerkiksi viimeisen eropiikin syytä - tai edes olemassaoloa - ei tiedettäisi ilman palveluamme. Kai tällekin jokin arvo kannattaa laittaa?
Kolmannen sektorin palvelut täydentävät kivasti julkisen sektorin palvelua. eikö?! ;-)
Ainakin se kelpaa selitykseksi, kun puhutaan uskontokuntien vihkimisoikeudesta.
Entä uskonnottomien järjestöjen vihkimisoikeudet?
Silloin se luonnollisestikaan ei kelpaa.
Antivaparit haluavat keskittää ilmeisesti kaikki palvelut valtio monopoliksi... Tai valtion ja kirkon...
Onko vähän takaperoista tuommoinen?
Eläköön kolmas sektori!
Kaipaisin rehellisyyttä. Pikkuisen epäilyttää, että todellisuudessa kun ongelma ei ole eroakirkosta.fi-palvelun käyttö vaan kirkosta eroaminen ylipäänsä.
Kirkosta eroamisten lisääntyminen ja liittymissten vähentyminen korpeaa...
Toisessa ketjussa kysyttiin tarkennuksia, mutta en ymmärrä mihin. Eikö tässä ole selitetty riittävän tarkasti miksi palvelu on olemassa?
Selitettiin.
Kysyntä ratkaisee!
Palvelutasoa parantava 3. sektorin palvelu on erityisen perusteltu sen takia, että yli 90 prosenttia kirkon jäsenistä on lapsena liitettyjä, ei itse liittyneitä.
Kiitos eroakirkosta.fi palvelusta. Käytin sitä kun erosin viimevuonna kirkosta.
Ole hyvä!
..sellainen ongelma palvelussa on, että ei voi sanoa "tervetuloa uudelleen". :=)
Ovat jotkut niinkin tehneet. Heilurioviliikenne ei tosin fiksua (paitsi verosuunnittelun kannalta). Kirkollisverosysteemihän on monella tavalla epäreilu.
Oliko tästä vielä jotain kysyttävää? Uusia ketjuja samasta aiheesta on tehty useampi, viimeisin ihan juuri. Lieneekö aloittaja lukenut tätä ketjua lainkaan?
Antivaparit tekevät ja nostavat ainoastaan omia ketjujaan, joissa on aina valheellinen syyttelevä otsikkoja ja samantyylinen nimimerkki.
Tässä paljastuu mistä antivaparien kohkaamisessa viime kädessä on kyse:
"Paras johtopäätäs: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Se vielä parempi: https://evl.fi/EVLLiitykirkkoon.nsf/lomake?readform"
Jos uskonnollisen rituaalin myötä tuleva lapsijäsenyys loppuisi, kun lapsi täyttää 15 vuotta (tai 18 vuotta), ja jatkuakseen jokaisen pitäisi joko vahvistaa jäsenyytensä, siis aikuisen täysjäsenyys juridisine velvoitteineen, tai voisi olla vahvistamatta, eroakirkosta.fi -palvelun olemassaololle ei olisi samanlainen eettis-moraalinen perusta.
Ajataanko muutosta?
Hmnjaa... Onhan näitä mahdollisia muutoksia vaikka mitä. Kaikki vain tuntuvat kovin pieniltä verrattuna kirkon verotusoikeuteen.
Kirkollisveron kanto vasta siltä vuodelta, jona täyttää 19? Ts. vain niiltä, jotka olisivat jo voineet erota itsenäisesti. Jos joku 18-vuotias haluaa tukea kirkkoa, hän voi toki tehdä lahjoituksen.
Uskonnonvapauden ja lasten oikeuksien puolesta. Vapaa-ajattelijat on uskonnottomien ihmisoikeusjärjestö, joka myös edistää sekulaaria kulttuuria ja tykkää tiedepohjaisesta maailmankuvassta ja humanistisesta etiikasta. Tästä tämän IHEU:n jäsenjärjestön jäsenyyteen: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Katso myös www.iheu.org