Pyhä tarina Mariasta; mikä se on ja onko ollut raamatussa, ja mistä moisen teoksen saisi?
Rouskulle
Arkimandariini
14952
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
...näköjään joku muukin kyselee samaa?
Magdalenan Mariaa? Eräiden lähteiden mukaan hän olisi ollut Jeesuksen puoliso. Väitetään kirkon tahallisesti "kadottaneen" Raamatun kokoamisen yhteydessä asiaa koskevat dokumentit.
Nyttemmin asia on kuitenkin tullut julkisuuteen ja olemme saaneet asiasta uutta tietoa, joka on käännetty myös Suomen kielelle. Teoksen nimi on kuitenkin jotain ulkomaan kieltä jota en nyt muista. Luulisin sinun saavan teoksen kirjakaupoista näilläkin tiedoilla.
Arvelisin ettei ehkä Rouskukaan tiedä po. asiasta tämän enempää.
Vastaus on siis hyvin varustetuista kirjakaupoista.
Ei ole käytössämme olevassa Raamatussa. Toki hänet nimeltä mainitaan useammassakin yhteydessä. Tässä joitakin Biblian kohtia.
Matt. 27:56
Joiden seassa oli Maria Magdalena, ja Maria Jakobin ja Joseen äiti, ja Zebedeuksen poikain äiti.
Matt. 27:61
Silloin olivat siellä Maria Magdalena ja toinen Maria, ja istuivat haudan kohdalla.
Matt. 28:1
Mutta sabbatin päivän lopulla, joka rupesi valaisemaan toista sabbatia , tuli Maria Magdalena ja toinen Maria katsomaan hautaa.
Mark. 15:40
Ja siellä oli myös vaimoja, jotka taampaa katselivat, joiden seassa oli Maria Magdalena ja Maria, vähemmän Jakobin ja Joseen äiti, ja Salome,
Mark. 15:47
Mutta Maria Magdalena ja Joseen Maria katselivat, kuhunka hän pantiin.
Mark. 16:1
Ja kuin sabbatti kulunut oli, osti Maria Magdalena ja Maria Jakobin ja Salome hyvänhajullisia voiteita, tullaksensa voitelemaan häntä.
Mark. 16:9
Mutta kuin Jesus oli varhain ensimäisenä sabbatin päivänä noussut ylös, ilmestyi hän ensin Maria Magdalenalle, josta hän seitsemän perkelettä oli ajanut ulos.
Luuk. 8:2
Ja muutamat vaimot, jotka olivat parannetut pahoista hengistä ja taudeista, nimittäin: Maria, joka kutsuttiin Magdalena, josta seitsemän perkelettä oli lähtenyt ulos,
Luuk. 24:10
Ja ne olivat Maria Magdalena ja Johanna ja Maria, Jakobin äiti,ja muita heidän kanssansa, jotka näitä apostoleille ilmoittivat.
Joh. 19:25
Mutta Jesuksen ristin tykönä seisoi hänen äitinsä ja hänen äitinsä sisar Maria, Kleopaan emäntä, ja Maria Magdalena.
Joh. 20:1
Mutta ensimmäisenä päivänä viikossa tuli Maria Magdalena varhain, kuin vielä pimiä oli, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudalta.
Joh. 20:18
Maria Magdalena tuli ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran, ja että hän näitä hänelle sanoi.
Tuota en tarkoita; Naq Hammadin kirjastoissa olevaa, ja evankeliumeissa mainittua Magdalan Mariaa, vaan Kristuksen äitiä. Minä luulen että kyse on jonkin sorttisesta apokryfi-tuotannosta?
Kuulin väittämän että protestantit ovat kyseisen jutun ottaneet pois bibliasta, mutta se ei pidä paikkaansa.
olleet uudelleen käännettävinä. Mukana on ollut asisiantuntijat, sekä katolisesta- että ortodoksi kirkosta. Tämänhetkistä vaihetta en tarkasti tunne.
Ainakin joitakin osia löytyy mm. PDF tiedostona seuraavasta ev.lut. kirkon linkistä.
www.evl.fi/kkh/to/kjmk/apokr/kaksi_apokryfikirjaa.pdf
J.K. vastasi kysymykseen ilmeisesti nappiin, mutta kerro ihmeessä itsekin jos jotain tiedät.
alkuun. Kokeilin googlata sanoilla "Marian evankeliumi" sillä löytyi kymmeniä sivuja aiheesta.
Kiitoksia paljon "Turust".
asiaan sen verran, että nyt emme siis puhu niistä Vanhan testamentin apokryfikirjoista, joista juuri on tulossa uudet suomennokset. Ne kuuluvat ortodoksien ja katolilaisten Raamattuun, katolilaisina nimitys on juuri deuterokanoniset kirjat. Näiden kirjojen kohdalla protestanttinen Raamattu eroaa idän ja lännen katolisten kirkkojen Raamatusta. Vanhoissa suomalaisissa raamatunkäänöksissä nämä VT:n apokryfit olivat liitteinä. Nyt tavoittelemasi tekstit ovat Uuden testamentin apokryfisiä evankeliumeita, eivätkä ne koskaan ole kuuluneet minkään kirkon kaanoniin. Etenkin ortodoksinen kirkko kyllä kunnioittaa niitä arvokkaana lisänä kirkon perimätietoon, niin aina ne ovat olleet kaanonin ulkopuolisia tekstejä. Omasta kirjahyllystänikin löysin teoksen Apokryfiset evankeliumit, suomennoksen on tehnyt kreikasta ja latinasta Johannes Seppälä. Kustantaja on Ortokirja ja teos on ilmestynyt 1979. Koetapa tavoitella tämä käsiisi! Teos sisältää erityisesti juuri evankeliumimuotoon krjoitettuja UT:n apokryfeja. Jaakobin protoevankeliumi lienee se, joka sinulla oli erityisesti mielessä. Tuomaan lapsuusevankeliumi puolestaan "täydentää" kuvaamme Jeesuksen lapsuudesta ennen 12 vuoden ikää ja Raamatun kertomaa aineistoa. Tätä tekstiä ortodoksinen kirkko pitää legendoina ja viehättävinä kertomuksina, mutta ei sen kummemmin luotetavasti traditiota rikastavana. Tervehdin kaikkia HY:n eksegetiikan laitoksen opein ja suosittelen kaikille minuakin opettaneiden A. Marjasen ja I. Dunderbergin gnostilaisten tekstien käännöksiä ja gnostilaisuuden tutkimusta.
Kiitoksia hyvin paljon näistä valaistuksista...
En ymmärrä ollenkaan. Ei protestanttisista Raamatuista puutu nykyään Uuden testamentin kirjoja, joten ehkä tärkein Mariaa käsittelevä materiaali löytyy Luukkaan ja Matteuksen evankeliumien aluista.
Taidat siis kaivata tietoa Uuden testamentin kaanonin ulkopuolelle jääneistä apokryfikirjoista, sellaisista huomattavasti kanonisia evankeliumeita myöhemmistä evankeliumiteksteistä kuin vaikkapa juuri Marian evankeliumi, Tuomaan lapsuusevankeliumi, Jaakobin protoevankeliumi (kertoo Neitsyt Marian syntymästä ja lapsuudesta) ja gnostilaiset evankeliumit kuten Tuomaan evankeliumi, Filippoksen evankeliumi. Hankipa käsiisi aluksi vaikka teos Nasaretilaisen historia (toim. Risto Uro ja Outi Lehtipuu, 1997), saat lisää tietoa artikkelista Jeesuksen historian lähteet. Nämä eivät ole niitä apokryfisiä/deuterokanonisia kirjoja, joiden suomentamisesta on muualla ollut puhetta, vaan nuorempia evankeliumimuotoisia tekstejä, yleensä 100-200-luvuilta. Joistakin teksteistä tunnetaan kopioita, katkelmia tai viittauksia niihin muissa teksteissä, toisista ei tiedetä kuin nimi, joka on säilynyt jossain muussa tekstissä. Joitakin näistä nuorista apokryfisistä evankeliumeista lienee edelleen saatavilla Ortokirjan kustantamina suomennoksina. Gnostilaisista evankeliumeista ja muistakin gnostilaisista teksteistä on ilmestynyt parikin tuoretta teosta, tutkimusta ja käännöksiä. Toimittajina professorit Antti Marjanen ja Ismo Dunderberg.
No nyt alkaa olemaan lähellä, ja ilmeisesti oikea löytö kyseiseen asiaan, mitä tuo "onyx" myös kaipasi!? Orto-palstalla oli sama kysymys, ja luin sieltä että Neitsyt Maarian syntymä evankeliumi ja kuolonuneen vaipumisen evankeliumi Jumalan äidin elämästä, joka on kuulunut vanhojen orientaalisten ortodoksi kirkkojen raamattuun, mutta jätettiin pois länsimaisten kirkkojen raamatusta, eli ilmeisesti ne eivät ole meidän raamatussa ollutkaan?
J.K. vastasi tuohon kysymykseen ilmeisesti nappiin, mutta mitä sinulla on tietoa moisesta asiasta?
Olen pahoillani, sivistykseni päättyy.