Onko Suomessa valtiokirkko? Jos en ihan väärin muista, olet joskus antanut ymmärtää, ettei ole?
Vastaa selkeästi, jos vastaat. Tarvittaessa kaivan esiin aiempia kommentttejasi asiasta.
Vastaa selkeästi, jos vastaat. Tarvittaessa kaivan esiin aiempia kommentttejasi asiasta.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Suomessa ei ole enää valtionkirkkoa.
Valtio kylläkin ostaa edelleen joitakin palveluja kirkolta. Kirkollisvero on vastine noista palveluista.
Kirkko on mm. velvoitettu hautaamaan kaikki vainajat ja huolehtimaan haudoista. Kirkko pitää myös väestökirjanpitoa.
Myös monilla muilla kirkoilla Suomessa on verotusoikeus kuin luterilaisella kirkolla.
Jos haluan jotain tietoa väestökirjanpidosta, ei ensimmäisenä tule mieleen kirkko, vaan väestörekisterikeskus. Siellä on kirkonkirjoja tarkemmat tiedotkin..
Mutta jos Suomessa ei ole valtiokirkkoa, millä nimellä sitä kutsutaan?
Milloin Suomessa valtiokirkko lakkasi olemasta? Kirjoitat, ettei enää ole. Siis milloin on ollut? Milloin lakkasi olemasta? Mitä muutoksia tapahtui tuolloin ko asiassa?
Kuinka monella kirkolla on verotusoikeus? Sanot, että monella. Kuinka monella? Ja nekö ei ole valtionkirkkoja? Ne monet? Ne kaksi? Vai kuinka monta? Mitä ne kirkot on, joilla ei Suomessa ole verotusoikeutta?
Kuinka sellaisissa maissa, joissa ei ole valtiokirkkoa, minkä tahon toimesta hautaus suoritetaan?
Ei tiettävästi niissäkään ketään jätetä hautaamatta.
Ja mitä hautojen kunnossapitoon tulee kirkon suorittamana, mitä se tarkoittaa? Sitä se tarkoittaa, että omaiset maksavat siitäkin erikseen. Kirkollisveron maksamisella ei sellaisia asioita hoideta.
>Kuinka sellaisissa maissa, joissa ei ole valtiokirkkoa, minkä tahon toimesta hautaus suoritetaan?<
Jopa taas tyhmän kysymyksen esitin. Sama pää kesät talvet. Ajatus karkasi tuonpuoleisiin..
Valtionkirkko on lakannut silloin kun sillä ei ole enää ollut valtaa valtionhallintoon.
Katolilaisissa- ja muslimimaissa sitä valtaa vielä on. Siellä On valtonkirkko.
"Kirkkojen ja valtion suhde Suomessa
Kirkkojen ja valtion suhde Suomessa vaihtelee eri kristillisten kirkkojen kohdalla. Suomen evankelis-luterilaisella kirkolla ja Suomen ortodoksisella kirkolla on lainsäädännössä erityisasema ja niitä on kutsuttu valtiokirkoiksi[1][2] tai kansankirkoiksi[3][4] tai valtakirkoiksi.[5][6] Muut kirkkokunnat toimivat joko rekisteröityinä uskonnollisina yhdyskuntina tai yhdistyksinä."
Luterilainen kirkko on joskus väännellyt asiaa ja sitä vääntelyä tälläkin palstalla on nähty "todisteena", ettei Suomessa ole valtiokirkkoa.
http://eroakirkosta.fi/eroakirkosta/miksiero
Haluan painottaa, etten ole tuon linkin takaa löytyvän vapaa-ajattelijoiden liiton edustaja. Heillä on oma sivustonsa, jolle vain linkitän sitä sivustoa itse eroamiseeni käyttäneenä.
Pystiskin on vetänyt esiin tuon näkemyksen, että Suomessa on kansankirkko, mutta ei valtionkirkko.
Onko se vähän sama kuin jos sanoisi pystiksellä olevan hattu, mutta ei päähinettä?
http://yle.fi/uutiset/kirkon_rahoitus_menee_uusiksi_mita_kirkon_toimintoja_julkisilla_verovaroilla_pitaisi_rahoittaa/7642427
.
Rahan suuruus on114 miljoonaa euroa vuodessa valtiolta kirkolle.
Tälläkö ne homot ja lesbot sitten jakaa kehitysapuina ?
Hyvä näkökanta sinulta taas. Ylitit miltei itsesi.
Pystykin on varmaan ylpeä kommentistasi. Te samanmieliset, te kaksi. Pysty ja sinä.
Ja aina se lisä on lisää, vaikka se entisen rinnalla olisikin mitätön summa.
http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/kirkolla-jattiomaisuus/2105340
Norja päätti toissa viikolla erottaa valtion ja kirkon toisistaan. Eroa ja siihen vaadittavaa perustuslakimuutosta on ehditty valmistella jo vuosia. Tulevaisuudessa Norjassa evankelisluterilainen kirkko ei kerää tulojaan veroilla. Kun nyt Suomen naapureista sekä Ruotsi että Norja ovat päätyneet erottamaan valtion ja kirkon toisistaan, olisi Suomessa viimeistään nyt aika aloittaa ponnekkaat toimet eri uskontokuntien tasavertaistamiseksi. Tämä on tulevaisuutta katsoen tärkeä ratkaisu yhteiskunnan vapaus- ja yhdenvertaisuusperiaatteiden edistämiseksi.
Luvaton ja lähteetön lainaus loppui siihen kohtaan.
En tiedä, milloin tuo on kirjoitettu, mutta Suomessako on sittemmin jo alettu valmistelemaan, että kirkkoa tuetaan vähintäänkin julkisista varoista, kun kansalaiset eroavat kirkosta huolestuttavan paljon?
Riippuu valtionkirkon määrittelystä. Perinteisesti on lähdetty siitä, että valtionkirkko on kirkkokunta, joka on valtiosta hallinnollisesti ja/tai taloudellisesti riippuvainen. Muistaakseni vuosituhannen vaihteessa hyväksytystä perustuslaista lähtien eduskunta ei ole voinut itsenäisesti muuttaa luterilaista ja ortodoksista kirkkoa koskevia lakeja, vaan ainoastaan hylätä tai hyväksyä niiden tekemät ehdotukset, eikä presidentti ole voinut nimittää luterilaisen kirkon piispoja. Jotkut näkevät senkin, että molempien kansankirkkojen säädökset kuitenkin ylipäätään perustuvat lakeihin, olevan merkki valtionkirkosta. Itse olen perinteisen näkemyksen kannalla, mutta en tee tällä kannallani mitään.
Miten Suomen määritelmät eroavat Ruotsin ja Norjan määritelmistä tässä asiassa, kuinka valtiokirkko määritellään? Tuossa joku mainitsi, että Suomessa on monilla kirkoilla verotusoikeus Suomessa evlutkirkon lisäksi! Ei kai nyt sentään kovin monilla?
Näyttää olevan niin veteen piirretty viiva tämäkin asia, että olkoon puolestani kuin on. Aiemmin olet väittänyt, ettei Suomessa ole valtiokirkkoa, pitääkö paikkansa? Nyt sanot, että se onkin hieman tulkinnallinen juttu.
Mutta onko sinulla tietoa tuosta, kuinka asia on edennyt sen suhteen, että kirkkoa alettaisiin tukea valtion varoista, kun ei se muuten näytä pärjäävän?
Valtionkirkolle ei taida olla mitään yleishyväksyttyä, objektiivista määritelmää. Kun olen sanonut, ettei Suomessa ole valtionkirkkoa, olen perustanut ajatukseni perinteiseen näkemykseen, kuten viimeistään yllä jo täsmensinkin. Perinteinen näkemys lähtee uskonpuhdistuksen ajalta. Silloin ainakin luterilaisuudessa myönnettiin, että valtion päämies on myös kirkon päämies, vaikka samalla kirkon omaisuuskin siirtyi valtiolle, ainakin Ruotsissa.
Luterilaisen ja ortodoksisen kirkon verotusoikeus on oikeastaan samanlainen oikeus kuin eläkekassojen oikeus verottaa kansalaisia, paitsi että edelliseen voi kukin kansalainen vaikuttaa omakohtaisesti. Eihän meillä puhuta valtioneläkekassoistakaan.
Kirkon tukemisesta valtion varoista en ole kuullut. Liittyykö se jotenkin ajatukseen, että kirkolta otettaisiin oikeus verottaa kansalaisia, mutta vastineeksi valtio avustaisi sitä hautausmaiden hoidossa ja väestökirjanpidossa?
Eli Suomessa on ja ei ole valtiokirkko riippuen, kuinka asia tulkitaan ja kuinka kaukaa tulkintaa lähdetään hakemaan. Josko vaikka uskonpuhdistuksen ajoilta sitten. Sama homma Norjassa ja Ruotsissa. Pelkkä tulkintakysymys.
Miten se tämä sitten tulkitaan?
http://yle.fi/uutiset/kirkon_rahoitus_menee_uusiksi_mita_kirkon_toimintoja_julkisilla_verovaroilla_pitaisi_rahoittaa/7642427
114 mijoonaakohan oli valtion tuleva tuki kirkoille, olikohan 2017 alkaen se summa, taisipa olla ?.. Ihan budjettista. Tieto löytyy kun etsii.
Nyt ilmeisen pienempi summa.
Tehtävien ulkoistaminen maksaa.
Olet kertonut Suomessa valtiokirkon sijasta olevan kansankirkko.
Kuinka ne poikkeavat toisistaan?
Minua viisaammat kertovat:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtionuskonto
"Suomen kumpikin valtionkirkko on kasvanut yhä itsenäisemmäksi suhteessaan valtioon. Tähänastinen kehitys on tapahtunut pitkälti valtionhallinnon ja kirkkojen yhteisymmärryksessä ja yhteisestä tahdosta. Osapuolet eivät kuitenkaan ole toistaiseksi olleet halukkaita Kirkon ja valtion täydelliseen eroon."
Lähteenä samainen Wikipedia.
Arkkipiispa lienee vasemmistolainen, ainakin saanut sen kuvan.
Helsingin piispa sitten on, mikä onkaan, ilmeisesti lesbo.
Tälläisia kun kirkossa, ei tiedä hyvää pitkässä juoksussa.
Menee kirkonrahat ulkomaille kehitysapuun heiltä.
Tiedoksianto vastaanotettu. Pidä linjasi ja jatka tarkkailuasi piispojen ja muiden lesbojen ja vasureiden suhteen. Raportoit havainnoistasi sitten aina tänne. Ja muista, nimenomaan ja ainoastaan tänne. Ole varovainen, be careful.
Miksei saisi sanoa niinkuin asia on. Vasemmistolaisiakin kiinnostaa kirkko, jos saa rahaa sieltä. Muutenhan ovat aina olleet kirkkoa vastaan. Heille Stalin vain uskontona.
On oletettavissa, että yhteyskanava on kaapattu. Joku pilailee kustannuksellasi. Pidä viikon radiohiljaisuus. Älä käänny vasemmalle kadun kulmissa. Ole varovainen, unohda Stalin ja yritä rauhoittua. Sinut noudetaan turvaan. Saat uudet ohjeet samalla.
Kun käännytään vasemmalle, laittaa vilkku oikealle.
Annat tosi hyviä kommari neuvoja. Kommari tyyli onkin juuri tapaisesi, jos jäädään kiinni, kynsinhampain intetään vastaan, ja yritetään tehdä syyllisiä muista.
Kyllä vasurit olleet aina kirkkoa vastaan, samoin armeijaa.
Heidän mukaansa (jo vanha perinne) olisi ollut lopettaa kirkot ja sotaväki.
Stalin heille ainoa uskonto.
Jopa osa, varsinkin Taistolais koomarit jopa vaati Suomea liitetäväksi Neuvostoliittoon, juhlapuheissaankin.
Kommarit luitaa, nähtiin hallituksestakin, kun ei mielestään mene kuin pitäisi, heillä ei vastuuntuntoa, kuin keskimäärin.
Niin, eihän me vaan muut, tyylillä.
Yhteys pätkii. Toivottavasti sinulla ei ollut mitään tärkeää sanottavaa.
Parempi keskittya asioihin jotka osaa. Yhteys ei siten pätki.
http://is12.snstatic.fi/img/626/1288590876223.jpg
Pankkoelättikin keskittyy lippua heiluttaviin miehiin. Ja sitten saunaan!