Mitkä ovat vastaanseisojien yhteiset tuntomerkit? Inkerin lähetystyö, kuorot, suloiset saarnat, vanhinten viha, jne ..
Vastaanseisojien yhteiset tunnusmerkit
Juhannusseurat
34243
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Maailman rakkaus, armonvarkaus ja tunnottomuus
Ne merkit löytyvät Galatalaiskirjeestä ja niitä on 50-kohtaa. Tutkikaa ja hämmästykää.
Pitäytyminen Lutherin opetuksessa, jonka mukaan kastaminen ja ehtoollisen jakaminen ovat papin tehtäviä.
Katekismuksen mukainen seurakuntakäsitys, jonka mukaan kristityt ihmiset elävät muun yhteiskunnan joukossa hajallaan. Kristityille ei ole annettu kykyä eikä tehtävää erotella lähimmäisten uskoa, vaan saarnata parannusta ja syntien anteeksiantamusta Jeesuksen käskyn mukaan.
Kristityt tuntevat Hengen yhteyttä keskenään, mutta eivät tuomitse niitä uskovia, joita he eivät tunne, vaan kunnioittavat Jumalan työtä heissä.
Eivät pyri pitämään kanssakäymistä niiden kanssa, jotka eivät jaa samoja arvoja. Ehtoolliseen osallistumiseen ei lähimmäisen tai ehtoollisen jakajan uskon tila vaikuta, koska siinä toimii Kristus itse.
Halu olla esivallalle kuuliainen silloin, kun sen lait eivät ole ristiriidassa uskon kanssa.
Eivät tee mitään riidan, eripuran tai protestin vuoksi.
Listan jatkoa asioden vääristely ja valehtelu . kateus .eriseuraisuus. Epäuskoisien lasten mahduttaminenn taivaanvaltakuntaan viinamäen aitaa siirtämällä jatkaaa muut lisää
Halu säilyttää jo edesmenneitten Lapin Vanhimpien ohjeet kunniassa ja noudattaa niitä!
Yhteistä on se että he sanoutuvat irti karhunpalvelijoiden kannattamasta ihmispalvonnasta ja pitäytyvät Jumalan Sanaan.
Yhteistä on se että he sanoutuvat irti karhunpalvelijoiden kannattamasta ihmispalvonnasta ja pitäytyvät Jumalan Sanaan.karhunpalvelus2 2.2.2016 11:03
Tässä yksi esimerkki varmaankin löytyy Galatalaisk. 1-50 kohdista.
Ottaa vastaan toisen evankeliumin
Ei se ole kristuksen palvelija
Hävittää jumalan seurakuntaa
Tekee kristuksenvanhurskaat syntisiksi
Ei kuuntele totuutta
Saattaa orjaksi ja palkkavaimon pojaksi
Panee toisen toistansa puremaan ja syömään
Käy lihan työstä
Vihaa vainoa ristin tähden
Jne...
Pitäytyminen Lutherin opetuksessa, jonka mukaan kastaminen ja ehtoollisen jakaminen ovat papin tehtäviä.
Ei siinä tarvita mitään maallisia korkeakouluja eli Jerusalemin viisaita.
Raamatun hengessä riittää "te olette kristillinen pappeus" jne.....
Tämä riitti alkuseurakunnassakin ja riittää tänäkin päivänä.
Näiden sakramenttien vastaanottamiseen tarvitaan elävä usko ja tätä apostolitkin ovat vaatineet, "Jos sinä koko sydämestäsi uskot niin me voimme kastaa sinut"...
Ymmärtävät, että ehtoollisen vastaanottamiseen tarvitaan elävä usko. Viereisen ehtoollisvieraan tai ehtoollisen jakajan uskon tila ei sen sijaan vaikuta.
Eivät vierasta mennä kirkon ehtoollistilaisuuteen muiden seurakuntalaisten kanssa, koska ei ole velvollisuutta tehdä johtopäätöksiä lähimmäisen katumuksesta. Sehän ainoastaan erottaa ehtoollisvieraita, sillä syntisenä kaikki joutuvat menemään ehtoolliselle. (Vaikka anteeksiantamus olisi todistettu vain muutamaa penkkiriviä ennen. Vrt. Raattamaa: ".. ei pysty kulkemaan pirtin lattian ylitse joutumatta syntiin.")
Kaste on Jumalan ja kastettavan välinen. Ei muiden. Lahja on annettu ennen syntymää, mutta se vahvistetaan kasteessa. (Vrt. kihlasormuksen pujottaminen. Ylkä/Morsian ja Jumala/Kastettava lapsi)
Muita tunnusmerkkejä eriseuran separatismia vastustavilla on mm.:
Luottamus siihen, että PH on ohjannut vanhoja lapinvanhimpia heidän antaessaan myös tuleville sukupolville suunnatun lausunnon sakramenttien jaosta kirkossa. PH on nähnyt myös tämän päivän tilanteen.
Luottamus, että PH on ohjannut myös Lutheria. Katekismuksenkin mukaan ehtoollinen ei ole riippuvainen jakajan sielun tilasta.
Lisäksi monet ovat sitä mieltä, että saarnan PH:n määrä ei ole riippuvainen huudon volyymista.
Ymmärtävät Lutherin tavoin, että seurakunnassa voi olla erilaisia ulkonaisia tapoja eri alueilla. Esim. Amerikassa erilaisia, kun Ruotsissa ja Suomessa erilaisia, kun Ruotsissa ja Norjassa. Jotkut omana kirkkonaan, jotkut herätysliikkeenä, tms.
"Mutta samoin kuin päivien ja öiden vaihteleva pituus ei riko kirkon ykseyttä, ei kirkon todellista ykseyttä meidän mielestämme myöskään riko ihmisten laatimien jumalanpalvelusmenojen erilaisuus. Yhtä kaikki me katsomme oikeaksi, että yleiskirkolliset jumalanpalvelustavat säilytetään rauhan vuoksi. Niinhän myös me mielellämme säilytämme seurakunnissamme messun sekä sunnuntain ja muita suuria juhlapäiviä. Ja varsin kiitollisina me olemme omaksuneet käyttöön hyödylliset vanhat ohjeet, varsinkin sikäli kuin niistä on apua nuorison kasvattamiseen. Tällä tavoin edistetään yhteisen kansan ja taitamattomien totuttamista ja opettamista."
Tunnustuksen puolustus
VII ja VIII uskonkohta. Kirkko
Näin hee todistivat valehitaan seitsemässä edellisessä viestissä sama luku kuin 7 kuolemannsyntiä
" hee todistivat valehitaan "
En ymmärtänyt. Millaista sakramenttivastustajan tuntomerkkiä tarkoitit?
Kyllä meistä syntejä löytyy, mutta uskonelämä on jokapäiväistä kilvoittelua sitäkin vastaan, ettemme antaisi toisesta väärää todistusta.
Kunpa joku sakramenttioton puolustajakin ottaisi tänne jonkun Raamatunpaikan, jolle me vastustajat emme saata olla kuuliaiset.
Haluamme kyllä uskoa kaikki Lapin Vanhinten ilmoitukset Pyhän Hengen ilmoituksiksi, jotka ovat Raamatun ja Lutherin opetusten mukaisia.
Lue raamattua vaikka siitä kenelle ehtoollinen jaettiin oliko jakaja evlut pappi tai joku teoligi ei se oli jeesus ja hän käski jakamaan keskenänne usein löydätkö tämän raamatusta annannan euraavan vihjeen kun sinä annat vastinetta tälle paikalle onko taas niin että pitisi lukea päätös ;)
Kiitos vastauksesta nimim. "päätös pitää!"
Olen lukenut Raamatusta tästä ehtoollistilaisuudesta. Kenelläkään näistä opetuslapsista ei ollut vielä elävää uskoa. Sepeteuksen pojat olivat kinastelleet vielä edellisenä iltana siitä, millaisia paikkoja he saisivat Jeesuksen ollessa hallitsija. Juudas oli jo pettänyt Jeesuksen. Opetuslapset eivät jaksaneet valvoa Jeesuksen rukoillessa. Pietari rehvasteli ehtoollisen jälkeen sivaltaen kiinniottajalta korvan. Kuitenkin, kun tilanne tiheni, he pakenivat. Kun Jeesusta kuulusteltiin, Pietari oli seuraamassa ja kielsi jopa sadatellen ylimmäisen papin piialle, ettei tunne koko miestä.
Vasta Jeesuksen kuoltua, heille valkeni, että hehän ovat syntisiä. Jne.
Tällä kaikella on merkityksensä meillekin. Ehtoollinen vaatii aivan elävää uskoa. Se vaatii sitä, että tunnemme ja tunnustamme syntimme ja saatamme uskoa ne Jeesuksen sovitustyön kautta anteeksiannetuksi. Jos meistä saa tulla hengellisesti rikkaita tai vain vähän parempia, kun muut, niin menemme väärällä mielellä ehtoolliselle...
Juuri niin kuin sanot kuolleella uskolla ja muita kristittyjä hengellisesti ansiokkaampana, ("pappina") . Tämä on hyvin vaarallista! jos vaikka alkaa näkemään itsensä vähän parempana siksi, että käsittää paremman kuuliaisuuden Lapin Vanhemmille, kun joku vanha kristitty, joka on tottunut ajatukseen Katekismuksen seurakuntaopista.
Ei ollut jakaja ev.lut pappi mutta ei se jakaja ollut myöskään esikoislestadiolainen saarnamies.
Jakaja oli itse Vapahtajamme Herra Jeesus.
Ilkeää sanoa, mutta näin minä olen tämän kokenut. Puolustajia taas yhdistää vahva vanhimmalle veljelle ominainen työnteon ja uskollisuuden kehuminen.
11112 Jos ymmärsit oikei jakajana oli Hera Jeesus mutta bointti olikin se että sen ehtoollisen voi jakaa sinä taikka minä ei pidä olla Jeesus Eikä pappi Komeita on teidät pitkät selitykset mutta vailla minkäänlaisia perusteita sille ettei ehtoollista voisi nauttia rukoushuoneillamme ne kuuluvat sinne missä kristitytkin ovat ovatpa he kotona taikka rukoushuoneilla Vielä paremmalla syyllä ne pitäisi jakaman rukoushuoneillamme niinkuin itse sanoit pitää olla ehdottomasti elävä usko ja me uskomme että meillä sellainen on eikä kuolleessa kirkossa. Ulkopuolella elävän seurakunnan ei ole muuta kuin hiiriä ja ROTTIA
Sinulla eittämättä oli tarkoitus sanoa jotakin, mutta sitten et päässyt itse asiaan.
Miksi ehtoollinen voidaan jakaa omissa rukoushuoneissamme?
Näköjään hiiri hiiren tuntee!
Lukekaapa tämä ketju ajatuksella. Uskomatonta tämä "vastaanseisojien"määritteleminen kovin sanoin. Näinkö meitä LV opettaa toimimaan? Synnitön heittää ensimmäisen kiven toista vastaan? Ketä nämä määritelmät auttaa ymmärtämään asioita paremmin? Minua työntää vielä kauemmas! En saisi öitäni nukuttua, jos toisia noin haukkuisin.
Miten ne hiiret ja rotat eroaa lapinvanhimmista?
Laitoin toin kysymyksen siksi että ,miksi yleensäkään pitää sanoa toista hiireksi ja rotiksi ,oltais vaan ihmisiä ihmisille ja rakastettais toisiamme.
Rotilla ja hiirillä on viikset!
Mitä hyötyä tästä haukkumisesta oikein on? Edelleen ihmettelen. Yleensä homma menee niin, että epävarma hyökkää, koska ei muuta osaa. Mitenkähän on? Ei pitäisi olla tarvetta haukkua kumpaakaan puolta. Eikö se "Tolkun ihminen" olisi tähänkin sovellettavissa? Siis niihin asioihin, jotka koskevat ihmisten erilaisen käsityksen ymmärtämistä.
Juuri näin kuin nimimerkki Hämmentää toteaa. Arka koira haukkuu kaukaa. Peloissaan oleva sotilas ampuu vailla päämäärää. Hyökkääjä häviää tavallisesti sodan, rohkeus pettää ratkaisevalla hetkellä, koska hän tietää, että on vääryyttä tekevä osapuoli. Heikolla itsetunnolla varustettu pönkittää egoaan ulkonaisella uholla. Kiusaaja turvautuu joukkovoimaan.
Heikoilla olevan tahon viimeinen oljenkorsi on käyttää retoriikkaa, haukkumista, parjaamista, pilkkaamista, pelottelua, uhkailuja, auktoriteetteihin ja joukkoihin vetoamista ja ympäripyöreitä itse asiaa sivuavia meriselityksiä.
Jokainen voi Jumalan edessä ja käsi sydämellä miettiä, onko tällainen toiminta Kristuksen rakkauden ja totuuden mukaista. Kristityn pitää seisoa asiansa takana, kohdata tosiasiat sellaisenaan ja olla kuin mies, eikä kiemurrella tilanteessa, jossa jauhot menevät suuhun.
Minuun ei yksikään nnoista tunnusmerkeistäsi osu. Minä seison vastaan siksi, että asia on viety läpi runnoen, väellä ja voimalla. Likaisilla käsillä ei todellakaan puhtailla käsillä. Seurakunta on hajoitettu ja kovuus ja armottomuus paistaa joka suunnalta.
Ei ole enää armon raitis ilma.
Samasta syystä seison vastaan titityytin kanssa,en voi puolustaa kieroutta,enkä salamyhkäisyyttä.Jos asia olisi oikein,siitä olisi avoimesti rauhassa keskusteltu.
Satakuntaan ei tahdo sopia kieroilu,on sen verran suoraa sakkia.
Titityyt,asiaa ei ole viety läpi runnoen,siitä on puhuttu viimeiset 15v kun on nähty jo silloin mikä on kirkon suunta,edelleenkää kukaan ei pakota! Jokainen olkoon rauhallisin mielin ja edetään kaikessa rakkaudessa,jumala hoitaa tämänkin asian hänen tahtonsa mukaan kun sen aika kullakin paikkakunnalla tulee☺
2013 vuonna Rauhan Siteessä olevan saarnaajien päätöksen mukaan(ei vielä ollut seurakunta mukana),ohi tämän päätöksen kolme lähetysmiestä SP,SK ,RH veivät kuitenkin eriävän mielipiteensä lappiin.Tämä jos joku on kieroutta ja takanapäin runnomista.
Nyt ei heidän mielestään ne ole kristityitä,jotka eivät lähde tälläiseen toimintaan mukaan.
Parannuksesta puhutaan ja merkityistä miehistä,nämä jos jotkut on niitä,sieltä se korjaus pitää alkaa ja rehellisesti keskustella kaikkien kanssa,pitääkö ylensäkään mitään uudistuksia tehdä,vai onko kysymys vallasta ja toisten kyykyttämisestä.Mietitään tätä.
Käykääpä lukemassa esikoisten keskustelu infosta mitä tämä esikoisuutta hajottava joukkio pohjimmiltaan on. Siellä on muutama pappi, muutama syystä tai toisesta katkeroitunut ihminen, muutama ajat sitten esikoislestadiolaisuuden taakseen jättänyt jne.
Kaikilla yhteisenä tahtona hajottaa esikoislestadiolaisuus mahdollisimman pahasti, vailla minkäänlaista rakkautta tai sidettä tähän uskoon.
Kauniita sanoja on kyllä tarvittaessa kirjoittaa, ja erityisesti tarkkuutta muistuttaa heti miten väärässä olet jos vähänkään epäilet että juuri hidän ajatuksissaan voisi olla vähänkään vikaa.
Kokonaisuudessaan kuvottava sivusto.
Kokonaisuudessaan kuvottava sivusto.
Niinkuin tämäkin!
Ei tuo sivusto mitenkään liity sakramenttien kaappaukseen, kunhan jotkut keskustelevat, se ei liene kielletty.
Mutta käykääpä ateistien keskustelupalstoilla. Siellä jo iloitaan esikoislestadiolaisten mahdollisesta kirkosta eroamisesta. Kovasti ilkutaan Irjaa ja Karia, pappien juopottelua ja kirkon rahanahneutta.
Kuvottava on sekin sivusto, vaikka puolusteleekin esikoislestadiolaisten sakramenttiseparatismia.