– Se muistuttaa siitä, että elämässä on jotain muutakin ja jotain isompaa kuin viinanjuonti ja huorustelu, Miina Äkkijyrkkä muotoilee.
– Sellainen maa ja kulttuuri, jossa ei luoteta Jumalaan, on tuulten vietävissä. Sillä ei ole selkärankaa.
Miina Äkkijyrkkä palasi juuri sen luterilaisen kirkon jäseneksi, johon hänet jo lapsena kastettiin. Kirkkoon, jota hän syytti aikanaan ulkokultaisuudesta ja muotomenoista.
– Kirkon puolesta ei yksi ihminen voi tehdä paljon, mutta kirkkoon kuuluminenkin on jo jotain. Kirkkoon liittymiseen vaikutti sekin, etten halua istua kirkon penkissä kuin kerjäläinen. Kohta maksan kirkollisveroa.
http://www.sana.fi/sana/haastattelut/miina_akkijyrkka_palasi_kirkkoon
Ateismi on passé.
Jori Mäntysalo tietysti jatkaa pakotettua naureskeluaan ja väheksymistään, mutta hiljaiset signaalit ovat jo muuttuneet tilastoiksi. Kirkkoon liitytään ennätysmäisesti, eroaminen on romahtanut. Vapaa-ajattelijoiden määräkin kuulemma vain pienenee pienenemistään.
Ateismi on passé.
– Sellainen maa ja kulttuuri, jossa ei luoteta Jumalaan, on tuulten vietävissä. Sillä ei ole selkärankaa.
Miina Äkkijyrkkä palasi juuri sen luterilaisen kirkon jäseneksi, johon hänet jo lapsena kastettiin. Kirkkoon, jota hän syytti aikanaan ulkokultaisuudesta ja muotomenoista.
– Kirkon puolesta ei yksi ihminen voi tehdä paljon, mutta kirkkoon kuuluminenkin on jo jotain. Kirkkoon liittymiseen vaikutti sekin, etten halua istua kirkon penkissä kuin kerjäläinen. Kohta maksan kirkollisveroa.
http://www.sana.fi/sana/haastattelut/miina_akkijyrkka_palasi_kirkkoon
Ateismi on passé.
Jori Mäntysalo tietysti jatkaa pakotettua naureskeluaan ja väheksymistään, mutta hiljaiset signaalit ovat jo muuttuneet tilastoiksi. Kirkkoon liitytään ennätysmäisesti, eroaminen on romahtanut. Vapaa-ajattelijoiden määräkin kuulemma vain pienenee pienenemistään.
Ateismi on passé.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Itse, vapaaehtoisesti ja omasta halustaan liittyminen on ok.
Ehkäpä kirkon suosio voitaisiin todella mitata niin, että kaikkien lapsena liitettyjen jäsenyys nollattaisiin ja jokaisen täysi-ikäisen joka ei ole itse liittynyt jäseneksi olisi käytävä erikseen vahvistamassa halunsa olla kirkon jäsen? Kannatatko?
Miksi pitäisi tehdä noin? Miksi lapsia pitäisi väheksyä kirkossa?
Eikös tuollainen menettely mittaisi selkeästi sen, kuin suuressa suosissa kirkko on, ja miten passé ateismi ja kirkkoon kuulumattomuus.
Lapsijäseniä kirkko saa pitää ihan vapaasti, mutta eikö olisi hyvä että täysi-ikäisenä jäsenyys pitäisi itse vahvistaa ettei kenenkään toisen 18v aiemmin tekemä rituaalipäätös muutu automaattisesti oikeudellisesti sitovaksi ilman että omaa mielipidettä on selkeästi kysytty?
Miksi ihmisen äidinkieltä ei kystä 18-vuotiaana vaan vauvana tehty kielivalinta seuraa ihmistä?
Miksi nimi seuraa ihmistä. Eikö nimi pitäisi nollata 18-vuotiaana ja henkilö saisi valita sen itse uudestaan?
Jne. jne. Näitä uudistuskohteita riittää. Miten vaparit ovat edistäneet näitä ja muita vastaavia?
Ihminen tarvitsee äidinkielen ympäröivässä yhteiskunnassa toimimiseen. Ihmisellä voi olla helposti kaksikin äidinkieltä jos vanhemmat ovat erikielisiä ja kieliä saa koulussakin opiskella rinnakkain useita. Laki edellyttää että jokaisella on oltava nimi, joten se on vanhempien / huoltajien päätettävä asia, nimi on myös välttämätön yhteiskunnassa toimimisen kannalta kuten myös henkilötunnus.
Uskontokuntaan kuuluminen ei nykyaikana ole millään tavalla välttämätöntä yhteiskunnassa toimimisen osalta. Yhden uskontokunnan valitseminen sulkee kaikki muut pois koululaitoksessa. Jne jne. Rinnastuksesi ei toimi alkuunkaan.
Yllä on hyvä kysymys tähän aiheeseen. Olisiko kirkkoon/uskontokuntaan kuulumisen aktiivinen vahvistaminen täysi-ikäisenä uhka kirkolle vai ei?
Se olisi tarpeetonta, koska ihminen kasvaa tiettyyn uskontoon kuten kieleen (joka määritellään jo vastasyntyneelle vauvalle) tai nimeen. Vertailu on täysin oikea eikä ole mitään syytä luopua siitä. Vain vaparit ovat niin epäloogisia, että pelaavat tässä kaksilla korteilla.
Et vastannut. Onko tarpeeton sama kuin uhka, vai eikö olisi uhka?
Kerro samalla myös, miten mikään uskonto on suomalaisessa nyky-yhteiskunnassa välttämätön normaalin elämän kannalta. Kielitaito on välttämätöntä, samoin nimi. Miten uskonnon laita? Ihminen ehkä kasvaa johonkin uskontoon, jos pienestä pitäen yritetään kasvattaa siihen, mutta onko miten se on samalla tavalla välttämätöntä kuin kieli tai nimi? Miksi koulussa voi opiskella useita kieliä, myös äidinkielenomaisesti mutta uskontoa vain yhtä?
Sivukommentti: koulussa opiskellaan monia uskontoja. Mutta kuten kielistäkin yhtä opiskellaan äidinkielenä, sama koskee uskontoa. Ihan yksinkertaista.
PS. Ei valtionkassasta rahaa vapareille.
Ai, voiko ev.lut-rekisteröity lapsi opiskella peruskoulussa islmia, ortodoksisuutta ja et:tä samaan aikaan koulussa? Entä voiko sama lapsi opiskella suomea, ruotsia, englantia ja ranskaa samaan aikaan?
Entä mikä uskonto on suomalaisessa nyky-yhteiskunnassa välttämätön normaalin elämän kannalta ja miten?
Ja varsinainen kysymys, olisiko kirkolle jotain haittaa tai uhkaa siitä, että lapsena liitettyjen tulisi itse aktiivisesti vahvistaa jäsenyytensä täysi-ikäisenä?
Ja lisäkysymyksenä: Tuleeko 18-vuotiaan maksaa kirkollisveroa sen vuoden loppuun, jona täyttää 18?
Otsikko "palasi kirkkoon ja ingressi "ei ole kulkenut valtavirran tai muotivirtausten mukana eikä tee niin nytkään". Sana-lehti siis myöntää selkeäsi mikä on kehityksen yleinen suunta. Pisteet siitä lehdelle.
Tilastot ovat edelleen vahvasti miinusmerkkiset evlut kirkon kannalta. Tämä on fakta. Se on mielipide pitääkö tätä hyvänä vai ei. Tilastoista ks. esim. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2013/11/12/viesti-kansanedustajille-kirkon-ja-valtion-suhteen-muutostarpeesta/
Tilastot ovat edelleen vapareille epäsuotuisat, vaikka yritätte korjata tilannetta taannehtivalla laskutuksella.
Vapaa-ajattelu menee alas, lujempaa kuin kirkko. Virta kirkosta on hidastunut ja sisään tuleva virta on vahvistunut. Tästä on ollut hiljaisia signaaleja ja nyt se jo näkyy tilastollisesti. Äkkijyrkkä on - kuten taiteilijat usein - ennakoimassa uutta.
Miksi muuten olet irvaillut avaajalle?
Va-liiton jäsenmäärällä ei ole suoraa yhteyttä evlut kirkon jäsenmäärään, kuten hyvin tiedät. Epäsuorasti maallistumisen vauhtiin vaikuttamalla on, mutta siinä kytkennässä lienee vuosien viive.
Evlut kirkkoon liittyminen kasvaa suunnilleen sitä vauhtia kuin kastaminen vähenee. Evlut kuolleiden määrä on vakaa. Eroaminen voi vaihdella rajustikin, mutta siinä on n. 40000 eron perustaso.
Aika paljon taiteilijoita ennakoi tulevaan 60-luvulla ja liittyi äärivasemmistoon. Jostain syytä tosin eletään edelleen markkinataloudessa...
"Jostain syytä tosin eletään edelleen markkinataloudessa..."
Tämähän useimpia vapareita harmittaa ja on harmittanut. Vaparihistoria on varsin punainen, kuten hyvin tiedät, ja punaista näkyy edelleen hyvin taajaan.
Sanohan sitten, mikä selittää vapareiden dramaattisen heikentymisen. Kai sille on jokin selitys. Kenties liiton johdossa?
Miksi olet irvaillut avaajalle?
Hyvin ohitit pointin.
Yksittäinen liittyjä ei edelleenkään paljon paina tilastojen rinnalla. Lisäksi tässä syntyy samantyyppinen harha kuin työpaikoissa: kun iso firma palkkaa noin yhden työntekijän päivässä ja sitten irtisanoo sata, ei työpaikkojen kokonaismäärä suinkaan ole laskenut.
Va-liiton jäsenmäärä on vaihdellut viimeisen kymmenen vuoden aikana. Mitään yksittäistä selitystä sille, miksi viime vuonna määrä laski, ei ole tiedossani.
Jäsenmäärä on laskenut roimasti vuodesta 2010 alkaen. Tuona vuonna oli huippu - pornotempauksesta johtuen. Kertoo paljon siitä, millaisesta porukasta on liittymispotentiaalia. Eikö olisi uuden pornotempauksen aika? Vai miksi potentiaali jätettäisiin käyttämättä?
Jäsenmäärän alimmasta kuopasta lähdettiin ylöspäin 2005, kun minusta tuli pääsihteeri. Mitä se kertoo minusta? :=)
Mutta kierrät ketjun aihetta. Onko perusteltua syytä olettaa evlut kirkon jäsenkehityksen olennaisesti muuttuvan lähivuosien aikana?
"Aika paljon taiteilijoita ennakoi tulevaan 60-luvulla ja liittyi äärivasemmistoon. Jostain syytä tosin eletään edelleen markkinataloudessa..."
Ja nautimme siitä:
http://www.iltalehti.fi/talous/2016020421067808_ta.shtml
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3496877-kommentti-tuliko-sahkolaskuusi-jattikorotus-kiita-kokoomusta
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288753417496.html
Kun vain hupia riittäisi, eikä nyt tulis mikään mullistus sotkemaan hyvinvoimista.
Miksi toivot?
Maailma on kaunis ja ihmisissä paljon hyvyyttä. Ja tämä maailma etenee kohti parempaa, on edennyt jo vuosisatoja.
Perusteltu optimismi on ateistin perusnäkemys.
Koitapa nyt edistää hyvyyttä niin, että poistat vaparien valtiolliset erityisedut. Vapareilla on valta panna oma puulaaki tässä suhteessa kuntoon. Miksei niin tapahdu?
PS. Onko perusteltua vai perusteetonta optimismia olettaa, että vaparit lopettavat hamuamasta veronmaksajien taskuihin?
Et ole ollut kovin auttavainen ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/14038342/va-juttua-valtion-rahallisesta-tuesta .
Mutta edellen tämän ketjun aiheesta: Onko perusteltua syytä olettaa evlut kirkon jäsenkehityksen olennaisesti muuttuvan lähivuosien aikana?