Oluenpanija paljasti meripihkan iän

"Nuo hiivaitiöt olivat dormanssissa"

Joka myös mainittiin tuossa artikkelissa. Toisinkuin jokseenkin kaikki muu mitä bible sanoi, lähtien höpinöistä siitä että tuohon liittyisi minkäänlaista erehdystä.

Sillä nyt ei ole mitään merkitystä olivatko kasvit jossain lepotilassa. On tieteellinen fakta, että DNA alkaa hajota varsin pian eliön kuoltua. Väitteet meripihkafossiilien kymmenien miljoonien iästä ovat naurettavia valheita.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

Sillä nyt ei ole mitään merkitystä olivatko kasvit jossain lepotilassa. On tieteellinen fakta, että DNA alkaa hajota varsin pian eliön kuoltua. Väitteet meripihkafossiilien kymmenien miljoonien iästä ovat naurettavia valheita.

Lue lisää

"Sillä nyt ei ole mitään merkitystä olivatko kasvit jossain lepotilassa. On tieteellinen fakta, että DNA alkaa hajota varsin pian eliön kuoltua."

Dormanssissa oleva itiö ei ole kuollut, vaan esim. ainakin osa sen DNA:n korjausmekanismeista toimii.

"Väitteet meripihkafossiilien kymmenien miljoonien iästä ovat naurettavia valheita."

Paitsi että ne ovat fysikaalisia mittaustuloksia. Yrität selittää, että fysiikka toimii väärin, kun se ei mukaudu sinun luuloihisi, vaan osoittaa, että elämä on vanhaa. Tosiasiassa se toimii juuri kuten teorioiden mukaan sen tuleekijn toimia. Sinun omat luulosi olivat väärät.

http://www.medicaldaily.com/your-dna-could-live-68-million-years-after-you-die-243035

DNA ei ole enää sekvensoitavissa 1.5 miljoonan vuoden kuluttua eliön kuolemasta.
Molokki ei nyt taida ymmärtää, että dna:ta tulee olla suurin osa tallella, jotta hiivaa saataisiin kasvatettua.

Lepotila? Kaikenlaisia tyhmiä väitteitä täällä lentelee...valheita valheiden perään.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

http://www.medicaldaily.com/your-dna-could-live-68-million-years-after-you-die-243035

DNA ei ole enää sekvensoitavissa 1.5 miljoonan vuoden kuluttua eliön kuolemasta.
Molokki ei nyt taida ymmärtää, että dna:ta tulee olla suurin osa tallella, jotta hiivaa saataisiin kasvatettua.

Lepotila? Kaikenlaisia tyhmiä väitteitä täällä lentelee...valheita valheiden perään.

Lue lisää

Se ettet ymmärrä tieteellisiä faktoja ei tee niistä valheita.

Molokin linkissä lukee:
" Eräiden kasvien siemenet voivat olla lepotilassa esim. maaperän siemenpankissa jopa satoja vuosia ennen kuin itävät."
Siis satoja vuosia, ei tuhansia, ei kymmeniä tuhansia, ei satoja tuhansia, ei miljoonia eikä kymmeniä miljoonia.

tyhjäpäänajatus kirjoitti:

Molokin linkissä lukee:
" Eräiden kasvien siemenet voivat olla lepotilassa esim. maaperän siemenpankissa jopa satoja vuosia ennen kuin itävät."
Siis satoja vuosia, ei tuhansia, ei kymmeniä tuhansia, ei satoja tuhansia, ei miljoonia eikä kymmeniä miljoonia.

Lue lisää

Tuossa puhutaankin siemenistä.

Aiemmin on uutisoitu ainakin 30 ja 250 miljoonaa vuotta vanhojen bakteerien vastaavista "henkiinherättämisistä", mutta en ole varma onko noihin saatu lopullista vahvistusta. Aiemmin ainakin oli epäilyksiä josko näytteissä on kuitenkin ollut tuoreempaa kontaminaatiota.

En tiedä onko tällekään tapaukselle saatu vielä selvää varmuutta ja henk. koht. en ainakaan yhtään yllättyisi jos väite vielä kumoutuisi (ja tyypin kaupalliset suunnitelmat kokisivat kolahduksen). Kontaminaatiota tapahtuu kuitenkin aika helposti ja ainakin sitä kautta erehdys on hyvinkin mahdollinen.

Dormanssi joka tapauksessa on ihan todellinen ilmiö, joka voi selittää hyvinkin pitkiä säilymisaikoja. Ja kuten tässäkin ketjussa on jo tuotu esiin, niin DNA:kin säilyy paaaaaaaljon pidempiä aikoja kuin mitä YEC-kretujen kuvitelmat maan iästä ovat.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

http://www.medicaldaily.com/your-dna-could-live-68-million-years-after-you-die-243035

DNA ei ole enää sekvensoitavissa 1.5 miljoonan vuoden kuluttua eliön kuolemasta.
Molokki ei nyt taida ymmärtää, että dna:ta tulee olla suurin osa tallella, jotta hiivaa saataisiin kasvatettua.

Lepotila? Kaikenlaisia tyhmiä väitteitä täällä lentelee...valheita valheiden perään.

Lue lisää

"http://www.medicaldaily.com/your-dna-could-live-68-million-years-after-you-die-243035

DNA ei ole enää sekvensoitavissa 1.5 miljoonan vuoden kuluttua eliön kuolemasta."

Ei toki kokonaan, mutta osia siitä on kyllä löydetty noinkin vanhoista fossiileista. Mutta nythän ei ole edes kyse kuolleesta eliöstä, vaan oraganismista, joka on vaipunut dormanssiin.

"Molokki ei nyt taida ymmärtää, että dna:ta tulee olla suurin osa tallella, jotta hiivaa saataisiin kasvatettua."

Tässä tapaukessa se olikin mitä ilmeisimmin tallella kokonaan, koska organismi ei ollut edes kuollut, vaan dormanssissa.

"Lepotila? Kaikenlaisia tyhmiä väitteitä täällä lentelee...valheita valheiden perään."

Haha. Dormanssi on tutkittu juttu eikä se tietenkään ketään yllättänyt, ettet ollut siitä koskaan kuulluut.

tyhjäpäänajatus kirjoitti:

Molokin linkissä lukee:
" Eräiden kasvien siemenet voivat olla lepotilassa esim. maaperän siemenpankissa jopa satoja vuosia ennen kuin itävät."
Siis satoja vuosia, ei tuhansia, ei kymmeniä tuhansia, ei satoja tuhansia, ei miljoonia eikä kymmeniä miljoonia.

Lue lisää

Vaan nytpä on siis havaittu, että oraganismi voi säilyä dormanssissa miljoonia vuosia. Tiede katsos etenee, eikä Wikipediassa aina ole kaikkea uutta.

moloch_horridus kirjoitti:

Vaan nytpä on siis havaittu, että oraganismi voi säilyä dormanssissa miljoonia vuosia. Tiede katsos etenee, eikä Wikipediassa aina ole kaikkea uutta.

Aktiivinen diletantti lukee uutisia ymmärtämättä kokonaisuudesta oikeastaan yhtään mitään. Lopputulos on luettavissa "Raamattu-on totta" nimimerkin teksteistä.
Ps. En usko vieraan kielen käytön lisäävän kommentin tai kommentoijan uskottavuutta. Oder vie klaubst du? Eta holodna pravda. (anteeksi kirjaintyyppi)

http://www.nature.com/news/dna-has-a-521-year-half-life-1.11555

DNA:n maksimi-ikä on 6.8 miljoonaa vuotta. Sen jälkeen kaikki sidokset ovat poikki. Joku ei nyt täsmää evokkien väitteissä. (olenko lainkaan yllättynyt?)

"Toiset eläimet muuttuvat ja kasvavat valtaviksi nisäkkäiksi kuten kirahveiksi"

Mikä eläin on kasvanut kirahviksi?

"toiset elukat pysyvät ympäristön paineesta huolimatta muuttumattomina vuosimiljoonista toiseen"

Mitkä elukat?

http://www.biocision.com/blog/4630/45-million-year-old-yeast-revived-to-brew-modern-beer
Nuo tri Raul Canon käyttämät muinaishiivat nimenomaan ovat erilaisia nykyisiin panimohiivoihin verrattuna:
"Using amber obtained from locations around the world, Dr. Raul Cano (Cal Poly, San Luis Obispo, CA) began isolating and reviving ancient microorganisms (Microb Ecol. 1999 Jul;38(1):58; Science 1995 268:1060), including a few yeast strains that resembled modern Saccharomyces cerevisiae (ie, the long lost ancestor of modern brewing yeast).
Dr. Cano and the Fossil Fuels Brewing Company now brew barrels of pale ale and German wheat beer from this ancient yeast. The beer has received good reviews at the Russian River Beer Festival and from other reviewers. The ancient yeast metabolizes a narrow band of carbohydrates, unlike more modern yeasts that can consume nearly any type of sugar. This may be the reason for the unique spicy taste."

Juujuu. Eli toiset nisäkkäät kasvoivat valtaviksi nisäkkäiksi, kuten kirahveiksi, toiset jäivät hiivaa tuottaviksi rääpäle-eliöiksi.

On se evo-usko ihmeellistä.

Onko tuo evo-uskosi määritelmä? Olisi kiva tietää lisää tästä uskostasi, että voisi keskustella siitä.

Fiksu..__Kreationisti kirjoitti:

Juujuu. Eli toiset nisäkkäät kasvoivat valtaviksi nisäkkäiksi, kuten kirahveiksi, toiset jäivät hiivaa tuottaviksi rääpäle-eliöiksi.

On se evo-usko ihmeellistä.

Lue lisää

"Juujuu. Eli toiset nisäkkäät kasvoivat valtaviksi nisäkkäiksi, kuten kirahveiksi, toiset jäivät hiivaa tuottaviksi rääpäle-eliöiksi."

Mitkä nisäkkäät kasvoivat kirahveiksi?

Mitkä nisäkkäät ovat hiivaa tuottavia rääpäle-eliöitä?

Ja miten evoluution olisi mielestäsi pitänyt toimia? Maailmassa pitäisi nyt olla pelkästään suuria elukoita eikä mitään koiraa pienempää?

http://www.icr.org/article/a-45-million-year-old-brewers-yeast-still/

Tässä lisää faktaa.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

http://www.icr.org/article/a-45-million-year-old-brewers-yeast-still/

Tässä lisää faktaa.

Lue lisää

Bible olet kyllä naurettavan tyhmä hörhö:D tarjoat meille aina hyvät naurut tyhmyydelläsi.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

http://www.icr.org/article/a-45-million-year-old-brewers-yeast-still/

Tässä lisää faktaa.

Lue lisää

ICR ja faktat eivät ole keskenään yhteensopivia käsitteitä.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

http://www.icr.org/article/a-45-million-year-old-brewers-yeast-still/

Tässä lisää faktaa.

Lue lisää

Niin missä? Kretupellejen idiotiasivustu kun ei ole faktaa nähnytkään...

Onhan tämä asia käyty palstalla useammankin kerran läpi.

"Dormanssi ei suojele taustasäteilyltä."

Tämä on valhe, sillä lähes kaikki suoja- ja korjausmekanismit toimivat lepoitiössä. Lisäksi tässä tapauksessa sekä sedimentikerrokset että meripihka suojelivat hiivaitiöitä.

"The endospore consists of the bacterium's DNA and part of its cytoplasm, surrounded by a very tough outer coating.

Endospores can survive without nutrients. They are resistant to ultraviolet radiation, desiccation, high temperature, extreme freezing and chemical disinfectants. According to scientist Dr. Steinn Sigurdsson, "There are viable bacterial spores that have been found that are 40 million years old on Earth - and we know they're very hardened to radiation."[4] Common anti-bacterial agents that work by destroying vegetative cell walls do not affect endospores. Endospores are commonly found in soil and water, where they may survive for long periods of time."

"Endospores are refractile - light cannot penetrate them - so that they are very easy to see in the phase microscope and this makes it easy to detect them. Most endospores have no measurable metabolism and are really a form of suspended animation. Endospores can survive for a very long time, and then return to a growing state, a process termed germination. Endospores that were dormant for thousands of years in the great tombs of the Egyptian Pharaohs were able to germinate and grow when placed in appropriate medium. Several scientists have been able to recover viable endospores from bees trapped in amber that is 25-40 million years old. The microbe isolated was found to be most closely related to Bacillus sphaericus. There are even claims of endospores that are over 250 million years old being able to germinate when placed in appropriate medium, but these claims still need to be verified."

"The core is surrounded by a tough and highly impermeable coating that is made up of several layers. Endospores serve to protect the bacterium from harmful environmental conditions by reducing it into a desiccated, cryptobiotic and highly defensive state which conveys resistance to many environmental conditions that would otherwise harm and kill the vegetative form of the bacterium. These environmental conditions include extreme temperatures, radiation, extreme pH levels, extreme pressures and harmful chemical agents [1]. The metabolic dormancy and protective capability of endospores were demonstrated by the successful isolation and revival of Bacillus sp. endospores from 25- to 40-million-year-old amber"

"Heat Resistance

Wet heat resistance is a notable characteristic of spores when suspended in an aqueous medium. Generally, wet heat resistance allows spores to be resistant to temperatures 40 degrees celsius higher than their respective vegetative form [11]. The major determinant of wet heat resistance is the core water content [10]. Spores exhibit an inversely proportional relationship between water content and wet heat resistance and thus, spores with increased wet heat resistance have decreased core water content [10]. In addition, spores that form at higher temperatures will naturally have lower core water content, and thus, have greater wet heat resistance [11]. Dry heat causes significant DNA damage in a vegetative cell [11]. As a result, SASPs play a major role in the dry heat resistance of spores. By binding to and physically shielding the DNA, SASPs prevent its breakage at increased temperatures [10] [11].

Chemical Resistance

Many harmful chemicals kill bacteria via DNA-damaging mechanisms [10]. However, spores have evolved a number of mechanisms that confer chemical resistance. The spore coat is important in the resistance to many oxidizing chemicals such as chlorine dioxide, hypochlorite, ozone and peroxynitrite [2] [10] [11]. It functions by reacting with these chemical agents and detoxifying them before they pass through the spore coat [10]. In addition, the inner membrane’s extremely low permeability prevents both hydrophobic and hydrophilic molecules from entering into the core [11]. SASPs also protect the DNA by binding to it and shielding it from harmful chemical agents that enter the core [11].

UV Radiation Resistance

UV radiation damages the DNA of a cell and induces mutations. Saturation of an endospore’s DNA with SASPs protects the DNA from this harmful threat "

En jaksanut referoida.

https://microbewiki.kenyon.edu/index.php/Bacterial_endospores

http://www.microbiologytext.com/index.php?module=book&func=displayarticle&art_id=69

solon1 kirjoitti:

Onhan tämä asia käyty palstalla useammankin kerran läpi.

"Dormanssi ei suojele taustasäteilyltä."

Tämä on valhe, sillä lähes kaikki suoja- ja korjausmekanismit toimivat lepoitiössä. Lisäksi tässä tapauksessa sekä sedimentikerrokset että meripihka suojelivat hiivaitiöitä.

"The endospore consists of the bacterium's DNA and part of its cytoplasm, surrounded by a very tough outer coating.

Endospores can survive without nutrients. They are resistant to ultraviolet radiation, desiccation, high temperature, extreme freezing and chemical disinfectants. According to scientist Dr. Steinn Sigurdsson, "There are viable bacterial spores that have been found that are 40 million years old on Earth - and we know they're very hardened to radiation."[4] Common anti-bacterial agents that work by destroying vegetative cell walls do not affect endospores. Endospores are commonly found in soil and water, where they may survive for long periods of time."

"Endospores are refractile - light cannot penetrate them - so that they are very easy to see in the phase microscope and this makes it easy to detect them. Most endospores have no measurable metabolism and are really a form of suspended animation. Endospores can survive for a very long time, and then return to a growing state, a process termed germination. Endospores that were dormant for thousands of years in the great tombs of the Egyptian Pharaohs were able to germinate and grow when placed in appropriate medium. Several scientists have been able to recover viable endospores from bees trapped in amber that is 25-40 million years old. The microbe isolated was found to be most closely related to Bacillus sphaericus. There are even claims of endospores that are over 250 million years old being able to germinate when placed in appropriate medium, but these claims still need to be verified."

"The core is surrounded by a tough and highly impermeable coating that is made up of several layers. Endospores serve to protect the bacterium from harmful environmental conditions by reducing it into a desiccated, cryptobiotic and highly defensive state which conveys resistance to many environmental conditions that would otherwise harm and kill the vegetative form of the bacterium. These environmental conditions include extreme temperatures, radiation, extreme pH levels, extreme pressures and harmful chemical agents [1]. The metabolic dormancy and protective capability of endospores were demonstrated by the successful isolation and revival of Bacillus sp. endospores from 25- to 40-million-year-old amber"

"Heat Resistance

Wet heat resistance is a notable characteristic of spores when suspended in an aqueous medium. Generally, wet heat resistance allows spores to be resistant to temperatures 40 degrees celsius higher than their respective vegetative form [11]. The major determinant of wet heat resistance is the core water content [10]. Spores exhibit an inversely proportional relationship between water content and wet heat resistance and thus, spores with increased wet heat resistance have decreased core water content [10]. In addition, spores that form at higher temperatures will naturally have lower core water content, and thus, have greater wet heat resistance [11]. Dry heat causes significant DNA damage in a vegetative cell [11]. As a result, SASPs play a major role in the dry heat resistance of spores. By binding to and physically shielding the DNA, SASPs prevent its breakage at increased temperatures [10] [11].

Chemical Resistance

Many harmful chemicals kill bacteria via DNA-damaging mechanisms [10]. However, spores have evolved a number of mechanisms that confer chemical resistance. The spore coat is important in the resistance to many oxidizing chemicals such as chlorine dioxide, hypochlorite, ozone and peroxynitrite [2] [10] [11]. It functions by reacting with these chemical agents and detoxifying them before they pass through the spore coat [10]. In addition, the inner membrane’s extremely low permeability prevents both hydrophobic and hydrophilic molecules from entering into the core [11]. SASPs also protect the DNA by binding to it and shielding it from harmful chemical agents that enter the core [11].

UV Radiation Resistance

UV radiation damages the DNA of a cell and induces mutations. Saturation of an endospore’s DNA with SASPs protects the DNA from this harmful threat "

En jaksanut referoida.

https://microbewiki.kenyon.edu/index.php/Bacterial_endospores

http://www.microbiologytext.com/index.php?module=book&func=displayarticle&art_id=69

Lue lisää

Sinullahan voisikin olla parempaa tietoa missä määrin noita aiempia kymmenien miljoonien vuosien ikäisiä löydöksiä on onnistuttu vahvistamaan? Osa ainakin on kyseenalaistettu mutta onko joihinkin löytynyt enemmän tai vähemmän selvää yksimielisyyttä?

utti kirjoitti:

Sinullahan voisikin olla parempaa tietoa missä määrin noita aiempia kymmenien miljoonien vuosien ikäisiä löydöksiä on onnistuttu vahvistamaan? Osa ainakin on kyseenalaistettu mutta onko joihinkin löytynyt enemmän tai vähemmän selvää yksimielisyyttä?

Lue lisää

Luonnollisesti kaikki tällaiset löydökset, jotka ovat vastoin aiempia odotuksia kokevat aluksi voimakasta kritiikkiä ja epäilyksiä kontaminaatiosta, mutta esimerkiksi Canon tutkimuksissa kontaminaation mahdollisuus on saatu käytännössä poissuljettua. Useissa muissakin tapauksissa on menetelty samalla tavoin, eikä käsittääkseni kontaminaatiota enää epäillä. On toki myös epäselviä tapauksia. En ole varma, onko satojen miljoonien vuosien ikäisiksi ajoitetut halobakteerit saaneet vielä varmistusta suuntaan tai toiseen.

"Critics were quick to claim that the bacteria was not ancient at all, but represented some form of modern-day contamination of the sample. Dr. Cano anticipated these objections and included a number of safeguards in his experiments. First of all, rigorous decontamination procedures were used to sterilize the surface of the amber before it was cracked. Second, the entire procedure was conducted under a decontaminated, class II laminar flow hood that had never been used for any other bacterial extraction processes.

The researchers also instituted a number of control measures during the procedure to monitor for external contamination. For example, pieces of the broken amber were incubated with the solutions used in the sterilization process for two weeks, with no evidence of bacteria. Petri dishes containing soy agar were also placed under the hood throughout the tissue removal process. These control dishes were incubated for two weeks with no evidence of bacterial contamination."

http://www.ambericawest.com/bacteria.html

Yhdestä Canon tutkimuksesta voi lukea täältä:

https://www.researchgate.net/publication/15659812_Revival_and_identification_of_bacterial_spores_in_25-40_million_year_old_Dominican_Amber_Science

Tässä on yksi aihetta koskeneista avauksistani parin vuoden takaa, jossa selvitettiin lepoitiöiden sietokyvyn taustalla olevan myös muutosmekanismi DNA:n muodossa.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/12290340/lepoitioiden-kestavyys-dnan-muutoksissa

>>Molokin linkkaamassa dormanssi jutussa lukee: "Eräiden kasvien siemenet voivat olla lepotilassa esim. maaperän siemenpankissa jopa satoja vuosia ennen kuin itävät."<<
Kasvien siemenet voi säilyä maaperässä itävinä ehkä kymmeniäkin tuhansia vuosia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oldest_viable_seed

Etkö sä oikeesti nyt ymmärrä kuolleen eliön solujen ja dormanssissa olevien eroa? Ilmeisesti et tajua.

"More research is needed."

hih0ihip kirjoitti:

Etkö sä oikeesti nyt ymmärrä kuolleen eliön solujen ja dormanssissa olevien eroa? Ilmeisesti et tajua.

No mitä PippeliTruutti oikeasti muka ymmärtäisi? No ei mitään - sehän on hellari ... erikoistunut typeryytensä esille tuomiseen ...