Kuinka paljon kiinalaisissa "internaali"-
lajeissa treenataan pariharjoittelua tai
vapaaharjoittelua?
Seuroissahan on yleensä yksi ohjattu treeni
per/laji.Ja artikkeleissa sanotaan,että "si-
säisissä"-lajeissa treenin jako on:20% ohjat-
tua ja 80% yksin harjoittelua.
Jos ohjattuja treenejä on keskimäärin 1 per.
viikko ja harjoittelu pääasiassa on yksin har-
joittelua(80%),niin millä tavoin, on mahdollista
saavuttaa todellinen taistelu-/itsepuolustus-
taito jos kerran pariharjoittelu(mielummin oh-
jattu)jää näin vähäiseksi?
Käytännön harjoittelu?
seer
15
2103
Vastaukset
- kung fu miäs
no tuo 80% 20% on sellainen keksitty juttu, mutta se kyllä pätee alkuun kun rakennetaan pohjaa. Internalithan ovat kuuluisia siitä että ne rakentavat pohjaa kauan, silloin ei keskitytä paljoa taistelutekniikkoihin. Kun kehonkäyttö alkaa olemaan hallinassa niin joissakin lajeissa aletaan tekemään perinteisesti tälläisiä kahden henkilön tekemiä valmiita liikesarjoja (näistä en henkilökohtaisesti paljoa pidä, mutta on niilläkin paikkansa), tietenkin yksittäisiä tekniikoiden käyttöä treenataan ja sitten hiljalleen siirrytään vapaaseen pariharjoitteluun, johon kuuluu sparraaminen. Ei nämä internalit nyt niin paljoa eroa muista lajeista, samaa soppaa kaikki on.
Seurojen tilojen puute jne. voi sitten vaikuttaa seurakohtaisesti tähän treeniin, joka on hyvin ikävää harjoittelijoiden kannalta.- boxer
KungFuMiäs kirjoitti:
"Ei nämä internalit nyt niin paljoa eroa muista lajeista, samaa soppaa kaikki on."
Tarkoittanet taistelu- etkä kamppailulajeja.
Itsepuolustukseksi, jos aikaa löytyy, internalit sopii mainiosti. Mutta kehään ei välttämättä pelkällä internal-lajilla ole asiaa, ellei se sitten ole joku bareknuckle, no rules -turnaus, niinkuin Kiinassa joskus ottelut tuppaavat olemaan. Tämä muuten koskee lähes kaikkia Kiinalaisia lajeja joista suurin osa on sotataitoja, tämän kaikki varmaan jo tietävätkin. - kung fu miäs
boxer kirjoitti:
KungFuMiäs kirjoitti:
"Ei nämä internalit nyt niin paljoa eroa muista lajeista, samaa soppaa kaikki on."
Tarkoittanet taistelu- etkä kamppailulajeja.
Itsepuolustukseksi, jos aikaa löytyy, internalit sopii mainiosti. Mutta kehään ei välttämättä pelkällä internal-lajilla ole asiaa, ellei se sitten ole joku bareknuckle, no rules -turnaus, niinkuin Kiinassa joskus ottelut tuppaavat olemaan. Tämä muuten koskee lähes kaikkia Kiinalaisia lajeja joista suurin osa on sotataitoja, tämän kaikki varmaan jo tietävätkin.kiitos korjauksesta. Mutta se on mielestäni vähän jyrkkää sanoa että ne EI sovi kehään. Kyllä niillä voi johonki vapaaottelukehään mennä jos vähän muuttaa treeniä ja lisää lukkopainia mukaan. Pari koulua USAssa treenaa taijia vapaaottelukehään, ihan ok tuloksinkin vielä.
- shenlong
Jep. On totta että varsinkin alussa pariharjoittelun määrä on aika vähäistä näissä sisäisissä tyyleissä. Riippuu varmaan seurasta ja opettajan intressesitä/ taidoista josko pariharjoittelua tehdään ja kuinka pitkälle pariharjoittelu ja taistelupuolen treeni viedään.
Ideanahan kuitenkin olis se, että kun on hankittu riittävä pohja (kehon mekaniikka, painopisteen hallinta ym.) niin aletaaan soveltamaan lajin periaatteita ja tekniikoita parin kanssa tehtävään treeniin. Onhan kysymys kuitenkin alunperin taistelulajista, joten olen itse sitä mieltä, että jos lajista jätetään jotain juttuja pois, ni se jotenkin latistaa lajin jonkinlaiseksi tyhjänhaamuilemiseksi. Ja vaikka ei oiskaan kiinnostunu taistelemisesta, niin uskon silti pariharjoittelun hyödyttävän treenaajaa ymmärtämään lajia ja esim. kehonkäytön periaatteita.
Ongelma on toisaalta siinä, että näiden lajien periaatteiden sisäistäminen vaatii paljon aikaa ja treeniä (=kung fua) ja jos alkaa ottamaan jotain hojohojomatsia ennen ku hallitsee perusteet tarpeeks hyvin, voi luulla tekevänsä jotai tullakseen nopeasti paremmaks taistelijaksi, ja voihan siinä jopa hieman kehittyäkin, mutta sillon ei ole enää kysymys taijista, tai xingyistä, vaan jostain ulkoisesta hutkinnasta. Jos näkee sellasen kaverin joka oikeesti osaa käyttää sisäistä kungfua, ni eron kyllä huomaa. Tässä voi olla yks syy siihen miksi sisäisillä lajeilla on huono maine taistelutaidon kehittäjinä. Kun ei malteta tehdä kunnolla sitä mitä ollaan tekemässä, ja aletaan tekemään jotain mihkä oma laji (esim. taiji) ei anna valmiuksia(=sparraamaan). Näitä lajeja ei ole nimittäin alunperin kehitetty matsaamistarkoituksessa, vaan taistelutilanteeseen,jossa ei ole ideana alkaa vaihtamaan iskuja ja muita tekniikoita a´la Bruce Lee vs. Chuck Norris.
Joissain ainakin ulkoisia lajeja opettavissa seuroissa homma on ratkastu sillä, et tehdään perinteisiä liikesarjoja ym harjotteita ja otetaan matsia hanskat kädessä potkunyrkkeilytyyliin. Ei sinänsä huono ratkasu mutta perinteistä lajille ominaista kehonkäyttöä toi ei kyllä välttämättä edistä ainakaan käytäntöön asti.
Luulen että jos haluaa nopeasti oppia tappelemaan niin ei kannata alkaa treenaa sisäisiä lajeja. Itse en oikeen jaksa uskoa muutenkaan mihinkään juonikkaiden niksien ja jippojen opetteluun taistelumielessä ja kuvitella olevansa pirullisen etevä taistelija kun osaa 700 tekniikkaa millä kukistetaan vaikka joukkueellinen helvetinenkeleitä. Enkä oikein tiedä tost skenaariosta vaikka ois treenannu mitä..mut kuitenkin monien perinteisten lajien pointti onkin siinä että opitaan käyttää kroppaa tehokkaasti, ja sisäisissä lajeissa on oma tapa tehdä se. Ihan tehokkaalta se on vaikuttanut ainakin meikän mielestä kun oon nähny parin opettajan demonstroivan voiman tuottamista. Ja WTstä tuttu idea siitä että opetellaan toimimaan tietyn periaatteen mukaan eikä opetella sataa eri torjuntaa yhteen lyöntiin on mielestäni erittäin toimiva ja lähellä taistelulajien alkuperäistä ideaa (tosin ei ole sisäinen laji, mut kuitenkin hyvä esimerkki lajista jossa sovelletaan oman lajin periaatteita käytännössä).- ...
"tosin ei ole sisäinen laji, mut kuitenkin hyvä esimerkki lajista jossa sovelletaan oman lajin periaatteita käytännössä"
Eikös wt ole sisäinen laji tai ainakin pehmeä? - boxer
... kirjoitti:
"tosin ei ole sisäinen laji, mut kuitenkin hyvä esimerkki lajista jossa sovelletaan oman lajin periaatteita käytännössä"
Eikös wt ole sisäinen laji tai ainakin pehmeä? - kung fu miäs
... kirjoitti:
"tosin ei ole sisäinen laji, mut kuitenkin hyvä esimerkki lajista jossa sovelletaan oman lajin periaatteita käytännössä"
Eikös wt ole sisäinen laji tai ainakin pehmeä?No nyt me aletaan menemään sellaiselle alueelle joka aiheuttaa vaan turhaa kyllä-ei väittelyä. Käsite sisäinen on hyvin epämääräinen, on monia lajeja jotka ovat sisäisulkoisia ilman mitään mahdollisuutta kategoroitua minnekkään, jopa hung garissa on sisäistä treeniä ja sitä pidetään kovana ulkoisena lajina. Tämä sisäinen kategoria on oikeastaan vaan pari sataa vuotta vanha mainoskikka.
- shenlong
... kirjoitti:
"tosin ei ole sisäinen laji, mut kuitenkin hyvä esimerkki lajista jossa sovelletaan oman lajin periaatteita käytännössä"
Eikös wt ole sisäinen laji tai ainakin pehmeä?onhan se niin että toi jako sisäisiin ja ulkoisiin on vähän keinotekoinen, muttakun tässä nyt keskusteltiin internaaleista yms., niin ajattelin pitäytyä näissä käsitteissä. On se wt pehmeä joo. Ainakin niin pehmeä kun realistinen taistelulaji voi olla. Tuli muuten tässä mieleen kun tuota keskustelua seurasin että kyllä se lähinnä treenaajasta kiinni on mihin sitä lajia haluaa käyttää enkä yhtään väitä etteikö kehään voisi mennnä. Taijissa vaan ei kai noin perinteisesti lukkopainia harrasteta. Eikä lukkopaini oo taijia. Mutta toisaalta matsaaminen on matsaamista eikä mitään lajia. Että kukin selviytyy kuten parhaiten taitaa. En oo muuten kuullu/nähny taijihemmoista NHB kehissä. Oisko jollain jotain linkkejä tms. matskua?
- shenlong
boxer kirjoitti:
Hyvä teksti to weetee läppä. Kukalie kirjottanut..mutta tuo hyvin esiin tärkeitä pointteja treenaamisesta ja sen fyysisistä tavotteista. Jos vertaa esim.Xingyi treenaamiseen, niin Xingyissä pitäydytään tossa tekstissä kuvatussa ekassa vaiheessa huomattavasti pidempään.
- kung fu miäs
shenlong kirjoitti:
onhan se niin että toi jako sisäisiin ja ulkoisiin on vähän keinotekoinen, muttakun tässä nyt keskusteltiin internaaleista yms., niin ajattelin pitäytyä näissä käsitteissä. On se wt pehmeä joo. Ainakin niin pehmeä kun realistinen taistelulaji voi olla. Tuli muuten tässä mieleen kun tuota keskustelua seurasin että kyllä se lähinnä treenaajasta kiinni on mihin sitä lajia haluaa käyttää enkä yhtään väitä etteikö kehään voisi mennnä. Taijissa vaan ei kai noin perinteisesti lukkopainia harrasteta. Eikä lukkopaini oo taijia. Mutta toisaalta matsaaminen on matsaamista eikä mitään lajia. Että kukin selviytyy kuten parhaiten taitaa. En oo muuten kuullu/nähny taijihemmoista NHB kehissä. Oisko jollain jotain linkkejä tms. matskua?
Kun puhutaan sisäisistä lajeista niin tarkoitetaan aina baguata, taijia, xingyitä ja sitten näitä vähemmän tunnettuja lajeja niikuin liuhebafa, yiquan jne. jotka polveutuvat näistä.
Se on sitten eri asia jos ruvetaan sotkemaan
mukaan esim. wing chunia sen internal harjoitusten
takia.
No mitä taiji on? Taiji ei ole tekniikka sidonnainen laji, taiji on kasa periaatteita joita sovelletaan erilaisiin taistelutekniikkoihin tehden niistä tehokkaita ja tehden niistä taijita. Kyllä lukkopainia voi tehdä taijilla myös jotenkin, Gracieilla on aika paljon "taijia" heidän painissa, kuinka he liikkuvat vaivattomasti maassa ja käyttävät kehonpainoa, sitovat vastustajan niikuin olisivat vettä jne.
Ei ole nyt muistissa niitä ottelutulos linkkejä tästä taiji/NHB ryhmästä mutta tällä forumilla kirjoittelee mies nimeltä Shooter http://forum.kungfumagazine.com/forum/index.php , hän vetää koko sitä juttua. - Slind
shenlong kirjoitti:
Hyvä teksti to weetee läppä. Kukalie kirjottanut..mutta tuo hyvin esiin tärkeitä pointteja treenaamisesta ja sen fyysisistä tavotteista. Jos vertaa esim.Xingyi treenaamiseen, niin Xingyissä pitäydytään tossa tekstissä kuvatussa ekassa vaiheessa huomattavasti pidempään.
Bernardo Rodriguez, Wing Tsung Kung Fun pääkouluttaja Suomessa, tuli vuonna 1994 Espanjasta Poriin ja avasi täällä ensimmäisen Wing Tsungia opettavan koulun vuonna 1996.
- Slind
shenlong kirjoitti:
onhan se niin että toi jako sisäisiin ja ulkoisiin on vähän keinotekoinen, muttakun tässä nyt keskusteltiin internaaleista yms., niin ajattelin pitäytyä näissä käsitteissä. On se wt pehmeä joo. Ainakin niin pehmeä kun realistinen taistelulaji voi olla. Tuli muuten tässä mieleen kun tuota keskustelua seurasin että kyllä se lähinnä treenaajasta kiinni on mihin sitä lajia haluaa käyttää enkä yhtään väitä etteikö kehään voisi mennnä. Taijissa vaan ei kai noin perinteisesti lukkopainia harrasteta. Eikä lukkopaini oo taijia. Mutta toisaalta matsaaminen on matsaamista eikä mitään lajia. Että kukin selviytyy kuten parhaiten taitaa. En oo muuten kuullu/nähny taijihemmoista NHB kehissä. Oisko jollain jotain linkkejä tms. matskua?
Jollakin forumilla näin viestiketjun jossa joku mainitsi jonkun MMA/NHB-ottelijan joka harjoittelee paljon tai chia, ja käyttää sitä otteluissaan. En vaan millään kykene muistamaan kenestä oli kyse, kuka sen kirjoitti tai missä tästä luin, joten unohtakaa tämä :)
- ...
kung fu miäs kirjoitti:
Kun puhutaan sisäisistä lajeista niin tarkoitetaan aina baguata, taijia, xingyitä ja sitten näitä vähemmän tunnettuja lajeja niikuin liuhebafa, yiquan jne. jotka polveutuvat näistä.
Se on sitten eri asia jos ruvetaan sotkemaan
mukaan esim. wing chunia sen internal harjoitusten
takia.
No mitä taiji on? Taiji ei ole tekniikka sidonnainen laji, taiji on kasa periaatteita joita sovelletaan erilaisiin taistelutekniikkoihin tehden niistä tehokkaita ja tehden niistä taijita. Kyllä lukkopainia voi tehdä taijilla myös jotenkin, Gracieilla on aika paljon "taijia" heidän painissa, kuinka he liikkuvat vaivattomasti maassa ja käyttävät kehonpainoa, sitovat vastustajan niikuin olisivat vettä jne.
Ei ole nyt muistissa niitä ottelutulos linkkejä tästä taiji/NHB ryhmästä mutta tällä forumilla kirjoittelee mies nimeltä Shooter http://forum.kungfumagazine.com/forum/index.php , hän vetää koko sitä juttua.millaisia harjoituksia pidät internal harjoituksina ja mitä sellaisia on wing chunissa tai tsungissa?
- boxer
kung fu miäs kirjoitti:
No nyt me aletaan menemään sellaiselle alueelle joka aiheuttaa vaan turhaa kyllä-ei väittelyä. Käsite sisäinen on hyvin epämääräinen, on monia lajeja jotka ovat sisäisulkoisia ilman mitään mahdollisuutta kategoroitua minnekkään, jopa hung garissa on sisäistä treeniä ja sitä pidetään kovana ulkoisena lajina. Tämä sisäinen kategoria on oikeastaan vaan pari sataa vuotta vanha mainoskikka.
External-lajeissa esim. hung garissa sanotaan treenin alkavan externalisti ja sitten korkeammalla tasolla siirrytään internal-treeniin ja internal-lajeissa taas päinvastoin.
Ulkoisissa lajeissa tällä tarkoitetaan qi gongia yms. ja ehkä myös sitä, että ei tarvi niin paljon "raakaa voimaa" tekniikoissa. - kung fu miäs
... kirjoitti:
millaisia harjoituksia pidät internal harjoituksina ja mitä sellaisia on wing chunissa tai tsungissa?
No itse pidän "sisäisenä" harjoituksena tietenkin qi gongia, myös kehon käytön oppimista, hyvän asennon oppimista tekniikoissa jne.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuka maksaa Elokapinan töhrinnän?
Vieläkö tukevat Elokapinan toimintaa mm. Aki Kaurismäki, Sofi Oksanen, Paleface, Koneen Säätiö ym. ? Kenen kukkarosta ot5833868Muuttaisiko viesti mitään
Haluaisin laittaa viestin, mutta muuttaisiko se mitään. Oletko yhä yhtä ehdoton vai valmis kyseenalaistamaan asenteesi j483318- 382791
Valpuri Nykänen elokapina
Aikas kiihkomielinen nainen kun mtv:n uutiset haastatteli. Tuollaisiako ne kaikki on.662749Oon vähän ihastunut suhun nainen
Vaikka toisin jokin aika sitten väitin mutta saat mut haluamaan olemaan parempi ihminen :)192134- 322081
Se että tavattiin
Hyvin arkisissa olosuhteissa oli hyvä asia. Olimme molemmat lähestulkoon aina sitä mitä oikeasti olemme. Tietysti pieni121967- 291855
Oot pala mun sielua
Jos toivot, että lähden mä lähden. Jos toivot, että jään mä jään. Koen, että olet mun sielunkumppani, mutta lämmöllä my171800Hei T........
Ajattelin kertoa että edelleen välillä käyt mielessä.... En ole unohtanut sinua, enkä varmasti ikinä... Vaikka on kulunu471749