todistuksen lähmimmäisestä.
Jo väärät asenteet vl:iin vaikuttavat väärän
Kicki1
382150
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Ei mennyt minulle oikein jakeluun.En ymmärtänyt, mitä tässä nyt ajetaan takaa.
Riippuu meistä itsestämme, millaisen kuvan itsestämme annamme maailmalle.
Jos julistaudumme ainoaksi oikeaksi uskoksi, niin se jo antaa negatiivisen kuvan.
Onko siis tarpeellista sanoa, että vain meidän uskomme on oikea.
Olisiko väärin sanoa, että olemme vajavaisia ja meillä on paljon opittavaa muilta.
Olisiko väärin myöntää, että olemme olleet hengellisesti ylpeitä muita kohtaan.
Me saarnaamme Jumalan sanaa niillä lahjoilla, mitä meillä on. Emme ole erehtymättömiä, emmekä ymmärrä kaikkea. Antakaa siis anteeksi vikamme ja virheemme. Tehkäämme parannusta itsevarmuudesta ja ylpeydestä muita uskovaisia kohtaan.
kuin 1 ainoa usko, jolla pääsee taivaaseen! Pitäsikö sitten valehdella!
mutta se on opillisesti tätä samaa, ja on yhtä meidän kanssamme.
On uskoa Jumalaan.
Se on siinä, ettei saisi julistautua ainoaksi oikeaksi, koska se ei ole oikea tapa.
Ei koskaan pidä sanoa toisille: "Sä olet väärässä ja menet helvettiin!"
Raamattu sanoo:"Älä tuomitse !"
Evankeliumia saa julistaa, mutta ei pidä korostaa itseään, ei seurakuntaa, ei uskoaan, ainoastaan Jeesusta Kristusta.
Lahjat ovat moninaiset. Toisilla on, toisilla ei ja kaikilla ei ole ollenkaan.
Olen lukenut Kicki1 noita sun viestejä ja niissä huokuu sellainen liiallinen itsevarmuus, joka ei ole hyväksi. Nöyryyttä pitää olla myös.
Olet hyvä kirjoittaja, mutta kaikissa meikäläisissä on sitä itserakkautta ja omaa ylpeyttä, mikä ei ole oikein tosi uskovaisen mukaista.
Älä suutu Kicki1, kyllä tämä tästä vielä iloksi muuttuu.
Aletaanpa siis kirjoittaa hienovaraisemmin.
Ei toki tarvitse valehdella, vaan olla rehellinen itselleen ja muille.
Antaa arvo myös muille, siinä se on.
en ole kyllä tarkoittanut pahaa. Olen todella pahoillani jos olen aiheuttanut pahennusta.
Oletko feikki Kicki1? Ei Raamatussa puhuta vanhoillislestadiolaisista. Siellä puhutaan Kristukseen uskomisesta!!! Siellä puhutaan kyllä yhdestä uskosta, mutta ei siellä puhuta, että se oikea usko tulee syntymään melkein 2000 vuotta Jeesuksen syntymän jälkeen, jossain kaukana Skandinaviassa. Yritä ymmärtää, että usko kristukseen ja Raamattuun ratkaisee, ei se, että olet syntynyt vanhoillislestadiolaiseen kotiin.
Aivan mieletöntä ylpeyttä. Tällaisista liikkeistä Jeesus juuri varoitti! Hedelmistä te heidät tunnette. Sinä tunnut Kicki1 pahalta hedelmältä!
Lisäksi Katja -nimimerkki kysyi sinulta mm. helluntalaisuudesta ja siitä, miten muut ryhmittyvät eroavat teistä. Sanoit, että kyse on tulkinnoista tms. Käskit myös mennä kysymään muualta. Miksi? Taitaa olla, ettet edes tunne muita kristillisä yhteisöjä tarpeeksi hyvin, että voisit snoa, miten he uskovat! Eikä olekin näin? Eikö sitten kannattaisi olla ihan hiljaa, eikä tuomita muita vääriksi??
Ole hyvä Kicki1. Toinen toistamme neuvokaamme.
En ole sua parempi,vaan yhtä vajavaisia kumpikin uskossamme. Muista, että Herra Jeesus on syntisten ystävä. Hän säälii meidän heikkouksiamme.
Ja vastaasin jo Katjalle, sanoin että se ero on helluntailaisissa kasteessa ja siinä että me ymmärrämme Saulus Tarsolaisen kääntymisen erilailla tässä 2 esim. mutta sanoin siksi, että mennä Ry:lle kuuntelemaan saarnoja. Koska siellä on seurkaunnasta valittu ihmiset, jotka osaa saarnata raamausta , ja heillä on lahjat tällaisiin asioihin, siis Hengen lahjat.
Voin vaan puhua sellasesta asiasta josta Jumala minulle antaa.
No missäs se sitten on syntynyt? Tietääkseni Lars Laestadius oli kotoisin jostain pohjois-Ruotsista... Korjatkaa jos olen väärässä.
joka on levinnyt Israelista myös pohjoismaihin, LLL oli vaan yksi saarnamiehistä, joka paljon teki työtä tässä uskossa ja oli muistaakseni pappi myös.
Ja usko sai tämän mukaan mukaan nimen, jos muistan oikein tämä usko oli aikasemmin nimellä Lukiolaiset, siis 1800-luvulla.
Jaak. 2:
19. Sinä uskot, että yksi Jumala on, sen sinä oikein teet; perkeleet myös sen uskovat ja vapisevat.
20. Mutta tahdotkos tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman töitä kuollut on?
"vain me" harhaopettajia. Tosin Suomessa vain eräässä herätysliikkeessä.
Ettekö juuri te ole toitottaneet, että usko ei vaadi tekoja, eikä töitä, vaan riittää, että uskoo.
Puhut itsesi pussiin.
Jos kerran samaa uskoa on eri nimillä, mutta ovat silti "yhtä kanssanne", niin mahdatko tarkoittaa vl-liikkeen veljesjärjestöjä ruotsissa, norjassa ja yhdysvalloissa?
Muualla ei juurikaan vl:iä ole, muutamaa Tongon tummaa ja siperian mummoa lukuunottamatta;)
Tarkennatko myös mitä tuohon "oppiin" kuuluu?
Luther muuten mainitsi oikeaan oppiin kuuluvaksi vain kaksi asiaa;
-Katua syntejään ja saada ne anteeksi.
Tätä oikeaa oppia Kristuksesta opetetaan sadoissa maallisissa joukoissa, joista vl on vain pieni murto-osa...
Sanoit:
"mutta sanoin siksi, että mennä Ry:lle kuuntelemaan saarnoja. Koska siellä on seurkaunnasta valittu ihmiset, jotka osaa saarnata raamausta , ja heillä on lahjat tällaisiin asioihin, siis Hengen lahjat."
Tämä juuri on pointtini. Ei ry ole mikään instannsi, joka päättää kuka osaa saarnata raamatusta. Paljon voivat hyvää puhua, mutta ry:n äänenkanttajia vain ovat ja puhuvat, mitä lahkollenne sopii.
Kirkkokin on keksitty ja siellä puhuvat oikeat papit.
seriffi poistakoon
halventaa etelä-Afrikan tummaihoisia ja Siperian vanhuksia
jos sanoisin, että menkää vaikka johonkin muun uskon edustajia kuuntelemaan.
Taisi osua arkaan paikkaan kun pitää alkaa sensuuria huutelemaan :D *heh*
Vai ovat sanat tumma ja mummo sinusta halventeeraavia *nauraa*
Tuskin ylläpito on tänne niin puolueellista seriffiä valinnut että huutelusi tosissaan ottaisi;D
ps. Asenteesi osoittaa että kovasti haluaisitte sensuroida kaikki teille kiusalliset kysymykset:( ...
Onko se mielestäsi jotain muuta uskoa?
nimeä mainitsematta. Henki on sama ja usko on sama kuin meillä.
sovelias teko
Apostolien teot:
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan
mitenkään kiusallinen, siihenhän on selkeä vastaus....
Asia on niin että lestadiolaisuus leviää voimakkaasti moniin Afrikan maihin, esim mollaamaasi Togoon ja Keniaan. Molemmissa on paikallisten asukkaiden toimesta perustettu "rauhanyhdistyksiä", en tiedä minkä nimisiä ne ovat. Muistaaakseni togolaiset nimittivät ensimmäisen kirkkonsa "Anteeksiantamuksen kirkoksi".
Venäjällä on myös jo kymmenkunta "rauhanyhdistystä", esim Moskovassa. En tiedä sitäkään, millä nimellä he niitä nimittävät. Enkä liioin tiedä Viron, Latvian ja Liettuan paikallisten kansalaisten järjestäytyneen "vl-toiminnan" nimityksiä.
Sittenhän on ollut laajoja herätyksiä Etelä-Amerikan intiaanien parissa Equadorin tienoilla, ja kuulin vasta, että oli ollut Brasiliassa portugalinkielisiä parannuksen tekijöitä.
Vl-kristillisyyden toimintaa on noin 15:ssa maassa, suviseuroihin osallistujia tuli muistaakseni 22:sta maasta. Yhä uusia kieliä trvitaa tulkkaukseen.
Kysymyksesi oli vain niin ivallinen ja mainittuja kansallisuuksia halventava, että ensin en jaksanut ryhtyä vastaamaan.
sitä vartenhan uskonveljet ja sisaret on:) että ne neuvoo taivastiellä ;)
Aika onttoa on, jos et voi ketään mainita.
Ps. Ei vl:ien kanssa ole "yhtä" ketkään muut kuin oma poppoo eli veljesjärjestöt ja vain kourallinen on näitä maita, joissa vl-liike vaikuttaa.
Jos väität eriä, niinkuin väität, niin perusteluita pöytään ja kerroppas järjestöjen nimiä esim:
Kiinassa, Brasiliassa, Intiassa, Egyptissä, Italiassa,...
Yli 95 % koko maailman väestöstä ei varmasti ole kuullutkaan mistään kristillisestä liikkeestä, jolla olisi mitään yhteyksiä vl-liikkeeseen.
...halua mainita nimiä? Anna tulla vaan.
Tarkoitukseni ei ollut mollata Togoa, Keniaa tai Venäjää...
Lähetystyö Equadorissa ja Brasiliassa oli minulle uutta...
Tarkoitukseni oli vaan oikaista Kick1:den antamaa harhakäsitystä. Kyseessähän ovat vl-liikkeen veljesjärjestöt eri maissa. Eivät mitkään itsenäiset kirkot tai järjestöt.
15-22 maata ovat aivan mahdollisia lukumääriä. Sitä määrää on hyvä verrata tuhansiin kasoihin ja satoihin valtioihin sekä laskea prosenttilukuja.
Yli 95% kansoista ja valtioista ei ole koskaan kuullutkaan mistään vl-liikkeen hyväksymästä järjestöstä. Kuitenkin yli 95% kansoista ja maista on kuullut Jeesuksesta kristuksesta ja kristinuskosta. Jokainen voi vetää tästä omat johtopäätöksensä...
osoitteita ja nimiä. Kaikilla on kuitenkin eri nimi kuin vl. täällä suomessa.
siis ei aina johdu meistä jos meitä vainotaaan ja nimitellään vaikka miksi ja valhetellen puhtaan pahaa, vaan tämä on raamatun mukaista.
Olen ulkopuolelta tullut vl:ksi. Ja siellä on aivopesua tämän asian suhteen. Ja sielunvihollinen ei ole jouten tämän asiankaan kodalla.
Ei tarvitse huolestua, sinä et ole anteeksipyyntöä velkaa. Pikemminkin tämä John. voisi miettiä mitä kirjoittaa ja että onko kaikki totta mitä hän väittää. Täällä on taas joku pelleilijä vapaana.
vielä sen verran, että jo ennen lestadiolaisuudeksi nimitettyä herätystä maailmassa on kaikkina aikoina ollut elävää kristillisyyttä.
Katolilaisuuden valtakaudella oli monia kerettiläisiksi nimitettyja liikkeitä, joissa on piirteitä, jotka kertovat elävästä uskosta; näitä katolinen kirkko vainosi.
Lutherin jälkeen varsin pian tulivat ensimmäiset hajaannukset, elävä usko oli kuitenkin silloinkin jossakin jonkin nimisenä.
Intiaan kristinuskon arvellaan menneen jo alkuseurakunnan aikana; perimätiedon mukaan opetuslapsi Tuomas meni maitse Intiaan. Minkä nimisenä uskovaisten joukko siellä oli, en tiedä. Joka tapauksessa katoliset (?) lähetyssaarnaajat kokivat kovan yllätyksen mennessään kun löysivät Intiasta jo kristillisen kirkon.
(Mitä me tiedämme Afrikasta? Etiopialainen hovimies sai elävän uskon, siitä kerrotaan Raamatussa. Kuinka laajalle usko levisi Afrikassa aikanaan ja levisikö sieltä jonnekin. Minkä nimisiä olivat Afrikan uskovaisten yhteisöt alkuseurakunnan aikoina.
Roomalainen Kornelius perhekuntineen mainitaan myös Raamatussa Pyhän Hengen saaneena. Veikö hän uskoa Italiaan, varmaan hän ei salannut löytämäänsä aarretta.)
Myöhempinä vuosisatoina uskon tähden vainottuja pakeni myös uudelle Mantereelle; veivätkö he elävän uskon mukanaan; millä nimellä heitä nimitettiin.
Kautta maailman historian on on "oikeita uskovaisia" ollut; nimitykset ovat olleet ulkopuolisten antamia ja vaihtelevia, useimmiten pilkkanimiä alunperin.
(Aikajärjestyksen puolesta viestini on sekava, kirjoittelin siinä järjestyksessä kun asioita mieleen tuli!)
John. kirjoittaa tosi hyvin ja terveesti, eikä mollaa ketään, eikä kenenkään ajatuksia.
Miten ihmeessä ja millä perusteilla voit väittää häntä pelleilijäksi?
Pelle olet itse.
Sanot että olet tullut ulkopuolelta vl:iin. Mutta mistä ryhmästä olet tullut?
Millainen oli kasvatuksesi? Kuuluivatko vanhempasi johonkin uskonnolliseen ryhmään. Oliko kasvatuksesi ankara? Osoitettiinko sinua kohtaan syyttelyä tai halveksuntaa? Onko oikeudentajuasi jotenkin loukattu? Oliko kotona alkoholismia kotona tai lähipiirissä tms?
Minusta tuntuu jotenkin että sinulta on riistetty kaikki itsenäinen ajattelu ja sinusta on tehty helposti johdateltava laumasielu. Toistat näitä "vl-fraaseja" niin sanatarkasti ja johdonmukaisesti että tuntuu että sinuun vaikutetaan erittäin voimakkaasti itsesi ulkopuolelta. Tämän kaiken juuret saattaisivat olla lapsuudessasi.
Muistutat Leenua "kiltteydessäsi" kun nielet kaikken mitä vl:t sinulle sanovat niin hyvässä kuin pahassakin.
HUOMAA ETTEI SINUN TARVITSE TUNTEA PAKKOA VASTATA NÄIHIN KYSYMYKSIIN.
Ja muille palstalaisille tiedoksi että en ole mikään psykologi vaan ihan tavallinen tällaisia asioita pohtiva ihminen. Voin aivan hyvin olla väärässäkin.
Ovat niitä ensisijaisesti niitä ihmetekoja joita Jeesus henkilökohtaisesti kehottaa elävää uskovaista tekemään.
Kuinka paljon tällaisia asioita tapahtuu vanhoillislestadiolaisuudessa?
"Ovat niitä ensisijaisesti niitä ihmetekoja joita Jeesus henkilökohtaisesti kehottaa elävää uskovaista tekemään." ???
Jaak. 2:
21. Eikö Abraham, meidän isämme, töiden kautta vanhurskautetuksi osoitettu, kuin hän poikansa Isaakin alttarille uhrasi?
22. Näetkös, että usko on myös vaikuttanut hänen töissänsä, ja että usko on töissä täydelliseksi tullut?
23. Ja se Raamattu on täytetty, joka sanoo: Abraham uskoi Jumalan, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi, ja hän kutsuttiin Jumalan ystäväksi.
24. Niin te siis näette, että ihminen töistä vanhurskautetuksi osoitetaan ja ei ainoastansa uskosta.
25. Niin myös portto Rahab, eikö hän töiden kautta vanhurskautetuksi nähty, koska hän korjasi ne vakoojat ja toista tietä heidät päästi ulos?
26. Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko on ilman töitä kuollut.
Joh. 10
3. Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.
4. Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
Näin on uskovaisille annettu lahja erottaa väärän paimenen ääni. Sen tähden emme seuraa sellaisia "kristittyjä", jotka sanovat olevansa Jumalan lapsia, mutta teoillansa he sen kieltävät.
ovat rakkauden tekoja, eivätkä mitään ihmettekoja.
Uskottomasta ei lähde rakkauden tekoja, ja uskovainen tekee Hengestä niitä taas ilolla.
Jos olet uskovainen, sinulla ei ole enää mitään velvollisuutta tehdä hyviä tekoja...tätä tarkoittaa ettei töitä tarvita. Mutta silti haluat niitä tehdä....tällä raamatun kohdalla paljastetaan väärät uskot, eli ellei ole halua hyvää tehdä, niin on väärä usko.
..vaikket taida itsekään ymmärtää mitä sanot tai paremminkin ymmärrät asian väärin.
Huomaa että on ero oppejanne vastaan olemisessa ja teitä vastaan olemisessa.
Minä en usko kaikkiin oppeihinne mutta olen silti teidän puolellanne. Ymmärrätkö tämän eron?