Todistaako moinen mitään? Kuinka moni aikoo kesälomallaan keliin, joka sai Ludde Ingvallinkin 90 jalkaisella maksilla aika nöyräksi? Keli oli siis poikkeuksellisen kova kyseisille vesillekin, jotka tunnetusti joskus vaahtoavat enemmän kuin airisto. Bavaria oli 38 jalkainen Match ja vene oli maalissa 32. Mukaan lähti 116 venettä, joista 60 tuli maaliin. Eli mitä tästä päättelemme? Tietokonepohjainen lujuuslaskenta ja teollinen sarjavalmistus ovat ihmejuttuja! Mukana oli toki useita Swanejakin, joista monet joutuivat keskeyttämään tai nilkuttivat maaliin Bavarian perässä... Ja Swanien koko oli jotain ihan muuta kuin 38 jalkaa. Mutta niissä oli varmaan "äijämeininki" kun alla oli laatuvene ja dollarit paloivat! Tai siis ainakin oli äijämeininki kunnes jouduttiin ottamaan yhteyttä merivartiostoon. Eipä silti, Maarianhaminen saunassa saa perintörahoilla ostetulla ja vain koneajellulla Swanilla kai silti enemmän rispektiä kuin Bavarialla, vaikka sillä olisi voitettu Volvo Ocean Race. Näin se vaan menee ainakin vielä seuraavat vuosikymmenet. Ja vielä: onneksi jokainen saa päättää itse mihin rahansa sijoittaa!
Sydney-Hobart Bavarialla! Ja hyvin!
Ei varmaan silti kelpaa kih...
414489
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Hieno suoritus sarjatuotanto veneeltä!
Bavaria on ihan OK. Bavaria 36 tyyppinen vakiovene tuli keväällä vastatuuleen norjalaisen eläkeläismiehen yksintuomana Lagosista, Portugalista Stavangeriin Norjaan ilman ongelmia, siis purjehtien. Bavariaa haukkuvat ovat jotain mutalahtiveneilijöitä, jotka eivät tiedä mistä puhuvat.
Kuitenkin on niin, että vanha S&S Swan on paras tuotantovene, mikä on koskaan rakennettu. Niin ja tietysti eikan (siis antinojan) veneet kuuluvat tähän kategoriaan myös.
ei se pelkästään riitä että on hyvä vene! pitää olla hyvä miehistö. taitavan kipparin ja miehistön hyppysissä pystytään huonollakin veneellä tekemään pieniä ihmeitä..... merimiestaidot kunniaan ja maininta myös hyville vehkeille!!! =O)
Mikä on veneen nimi; en löytänyt kuin yhden Bavarian (keskeyttäneen)
Ei tainnut olla Buster se Atlantin ylittänyt, mutta joku avoin perätuuppari kuitenkin. Ja Busterillakin Islannissa käynyt. Mitä nämä todistavat...eivät mitään.
Useita Swaneja, siis 4 kpl, joista paras sijalla 11. Monia keskeyttäneitä = 2 kpl, perässä nilkuttaneet = 1 kpl, jolla tavoitteena herrasmiespurjehdus ehjänä perille 60-vuotispäiville. (sijoitus 51.). Yksi Bavaria 38 Match sijalla 32. Yksi keskeyttänyt Bavaria.
Tulee mieleen aloituksesta sosialismin aikaiset autokilpailut Prahassa ja niitä seurannut uutisointi: Skoda kakkosena, Mersu viimeistä edellinen...
Mikäs olikaan tutkitusti ylivoimaisesti yleisin syy keskeyttämisiin? Taisi olla meritauti, jonka yleisyys on luonnollisesti hyvin paljon riippuvainen veneen valmistajasta. Eli mitä koko ylläoleva juttu taas todisti...ei mitään.
Että Bavarialla sittenkin uskaltaa purjehtia Itämerellä? Vaikka runko ei ole 10 senttiä paksua laminaattia ja heloitus liioiteltu, se näyttää hyvin kestävan kelissä, jossa amatööripurjehtijat pysyvät takuulla maissa tai ottavat yhteyden meripelastukseen. Ja jos sattuu olemaan kaikesta huolimatta liikkeellä tällaisessa kelissä, on todennäköisesti nopeampi kuin muut liikkeellä olijat.
Väitteessäni pysyn, ei todista mitään. Ei sen enempää puolesta kuin vastaankaan. Ei edes sitä, mikä tiedettiin jo ennestään, että 38 Match on yleensä nopeampi kuin monet muut, mukaanlukien muut saman kokoiset Bavariat.
Kun nyt laminaattipaksuudet mainitsit, tuntuisiko uskottavalta todistukselta, että se toinen mukana ollut Bavaria hajosi ja keskeytti sen takia, mutta Match ohuempana ja kevyempänä oli vahvempi ja pärjäsi?
..vaan Faster kävi Islannissa!
Kannattaa nyt kuitenkin miettiä ennen kuin kommentoi. Vertaat kirjoituksessasi purjevenettä kylpyammeseen eli verrataan omenoita omenoihin jne. Kehoitan tutustumaan ko. veneiden laatuun yleisesti, heloitukseen ja viimeistelyyn kevään venenäyttelyssä. Tämän jälkeen järjestä itsesi kastiksi ensikesän ranking kisaan kumpaiseenkiin laitteeseen ja vertaile purjehdusominaisuuksia. Jos vielä olet samaa mieltä niin Ok. Suomihan on sanavapaa maa...
kuvittelee näitä suomen vesiä avomereksi vai oletko uskaltanut antiikkikalustollasi isoille vesille....
pitäisikö olla itse omalla pajalla tehdyt kuten etap tekee ja nautor teki?
Kerro lissä, mistä haasta, amtatööroi purtosi
Ei pelitä, sano!
Anteeksi huonot kommentit, avomeripurjehtijat sattuu nyt vaan olemaan luokkaliiton nimi täällä Suomessa johon kuulun. Itämerta, Suomenlahtea ja saaristomerta on kuitenkin tullut sen verran kierrettyä erinäköisillä "antiikki" kalustoilla (IMX-40, First 36.7, J-35, J-30, X-382, X-402 jne.) että uskon kuitenkin tietäväni mitä kommentoin. Ja vaikka olisit miten "Avomeripurjehtija" niin kyllä täällä sisävesilläkin keliä on riittänyt. 15m/s tuulta ja kilpailemaan niin ajattelen, että se on kuitenkin eri asia kuin siellä "Avomerellä" kahdella reivillä ja myrskyfokalla myötäiseen lasketellessa oikein "Äijäporukassa" kaikki tietysti mestaripurjehtijoita.
kysyin vain "Avomerikilpapurjehtijalta" että mitä vikaa harkenin heloituksessa on. hänhän kehotti viestiketjun aloittajaa tutustumaan "omenoiden ja kylpyammeiden" heloitukseen.
viestiketjussa on taasen kyllästyttävä bavariaa mollaava sävy. nyt minua sitten kiinnostaakin se, että jos harkenin heloissa ei olo mitaään vikaa, niin miksi ne ovat sitten huonoja bavariaan kiinnitettynä? viestiketjun aloittaja mainitsi ensimmäisessä viestissään, että kisassa oli nautorin valmistamia tuotteita. ennen vanhaan nautor valmisti heloitusta myös itse, joten otin asiakseni kysyä myös, että olisiko tämä "avomeripurjehtijan" mielestä asiallinen tapa heloittaa vene ko kilpailuun tai avomeripurjehdukseen ylipäätään. etapin mainitsin nautorin yhteydessä sen johdosta, että ko veneenvalmistaja harrastaa edelleen itsetehtyjen helojen käyttöä.
ps. bavarialla on voitettu ims670 kisoja, mahtaa olla paska purjehtia :o)
Turha kai noita ihmetellä, kun ei edes ymmärrä, mitä aiottiin sanoa. Sen kyllä ymmärrän, että jos Match-sarjan kisamenestymisillä perustellaan jotain yleistä Bavarioiden ominaisuuksista, ollaan vähintään yhtä kaukana realismista kuin automainoksissa, joissa ajo-ominaisuuksia kehutaan rallimenestyksillä. Mikä muuten on IMS670?
"Isot pojat" purjehtivat IMSiä kolmessa luokassa: 500, 600, 670. Luku viittaa jossain määrin GPH-lukuun, tarkempia sääntöjä en ole katsonut. Baviria Matcheistä 35 menee 670- ja 38 sekä 42 600-luokkaan. Tässä ehkä vuoden tärkeimmän kisan sivut (previous alta löydät viime vuoden tulokset ja Bavarioita luokkiensa puolivälistä, tosin varsin kovassa seurassa): http://www.copadelrey.com/rfevela/eng/default.asp?ab=0
670 on selkeästi "jokamiesluokka", jossa pärjää vakioveneillä. Kahdessa muussa kärkipäässä on vain puhtaita kisaveneitä, joiden runkomuotoa jne. muutetaan vuosittain. Katsokaa esim. (aikanaan) hyvinä IMS-veneinä pidettyjen Firts 40.7:n ja IMX-40:n huonoa menestystä parina viime vuotena. Vuonna 2000 40.7 otti vielä kolmoisvoiton ja 2001 se ja IMX-40 oli kova sana.
Kiertäminen tosiaan avomerta 158 mailin verran osa tosin rannan läheisyydessä, avomerta kuitenkin, pyydän anteeksi.
Kävin varmuudeksi yhdistyksenne sivuilla, samalla pisti silmään bavarian 2004 kuudes ja yhdeksäs sija lopputuloksissa, saavutus jota sinunkin lienee jo arvostaa, kisaat kerran samoja kisoja? Ei uskoisi "kylpyammeella" moisiin suorituksiin yltävän?
Oikeassa olet sijat ovat ihan ok ja arvostuskin sen mukaista. Nyt en ole aivan varma mitä listaa olet katsellut mutta luulen, että kysymyksessä on jompikumpi 38 Match:stä jotka ovat jo kilpaveneitä tai ainakin ns. cruiser/racer tyyppiä vai miten se menee. Joka tapauksessa oletin ko. keskustelun lähteneen näistä vanhemman polven Bavarioista. Myönnän hieman tarkoituksellisesti provosoineeni kommentteja mutta lisätäkseni entisiin niin ei yksikään Svan
ole vielä ainakan IMS:ssä-mitään kovin suurta mainetta niittänyt. Uusi 45 varmaan jo on hieman
suorituskykyisempi kuin edeltäjänsä tosin tarvitaan aika paksu lompakko jos aikoo sellaisella kisoja kierrellä. Kyllä mielelläni kiertäisin Gotlannin joskus isolla Svanillakin, ainakin kyyti olisi suhteelisen mukavaa...oletan ainakin niin.
Tässä kohtaa olen kanssasi täysin samaa mieltä. Match on aivan erin luokan laite kuin edeltäjänsä. Tosin esitykset täällä kotisuomen sisävesillä eivät ole kyllä hurmanneet ainakaan vielä. Helsingin uivassa ko. Match.jä myyvä taho kommentoi, että uusi on tulossa...Jokainen voi sitten miettiä missä on vika kun menestystä ei ole tullut.
Olgan purjehdusharrastukselle nostan hattua, mutta tuskin Suomessa löytyy tarpeeksi harrastuspohjaa jotta kannattaisi perustaa Valtameripurjehtijat ry. Taidat olla jäsenenä jossain kansainvälisessä poppoossa?
Toisaalta kannattaa korostaa että Suomenlahti on avomerta, ei tulisi kokemattomille väärää käsitystä sen vaatimuksista kalustolle tai merenkulkutaidoille. Onhan se kesympi kuin Itämeri, joka taas on ihan riittävän hankala myös oikeille valtameripurjehtijoille, allonkorkeus kasvaa riittäväksi (jopa 14 m) ja sijaitessaan matalapaineiden kulkureitillä, siellä on monesti keljunoloista ristiallokkoa, aallonpituus lyhyempi kuin Atlantilla.
Sitä en kylläkään ymmärrä mitä tekemistä omenilla tai kylpyammeilla on tämän keskustelun kanssa? Omena on hyvä eväs svaanissakin, mutta pitää olla iso pavaria, että sieltä amme löytyy, saati sauna :-)
Eräs Swan 37 -70 tosin on voittanut IMSissä pariin kertaan Gotlant Runtin, Espoo Suursaaren ja kotimaisen IMS-ranking sarjan. http://www.tarantella.fi/
En sitten tiedä riittääkö tuo "kovin suureen maineeseen".
On kuule tutumpi laite kuin uskotkaan....ja vastaus, että kyllä riittää:)
tarkoittiko myyjä, että 35 tai 38 match mallit laitetaan uusiksi, vai että suomeen olisi tulossa uusi 42 match?
Niin kyllähän Tarantella tunnetaan hyvistä saavutuksistaan. Varmasti venekin on iskussa
mutta ennen kaikkea siinä on huippu miehistö.
Kun veneiden hinta, laatu ja varusteet askarruttavat niin heitän vettä kiukaalle ajatusleikillä. Siis oletetaan että Najad kokoa 50 jalkaa maksaa noin miljoona euroa. Voidaanko olettaa että hinnasta puolet on alihankkijoilta ostettua? Siis Volvolta kone, Seldeniltä masto, Harkenilta helat, mittarit VDO jne., ja samoin talon ulkopuolelta tulee varmasti esim. purjeet, kaiteet, kulkuvalot, sprayhood, katsastusvarusteet, keittimet, jääkaappi, pumput, potkuri, ohjauslaitteet, sisävalot, patjat jne. Siis kaikki paitsi runko, sisustus ja kokoonpano. Tämän ulkopuolisen osuuden kuvittelisin olevan yli 50% eli tässä tapauksessa 500 000 euroa.
Ja sitten Bavaria kokoa 50 jalkaa. Taas ulkopuolelta tulee samat rojut vielä suurimmaksi osaksi samanmerkkisenä. Toki kone on pienempi ja heloitus kautta linjan astetta kevyempää. Silti suuri osa ulkopuolisesta tavarasta on täysin samaa. Bavarian hinta on puolestaan noin 300 000 euroa (tai siis karkeasti kolmannes)!!!! Eli veistämön osuus on xx? Ja Bavaria maksaa ulkopuolisista osista xx? Mielenkiintoinen yhtälö mielestäni. Asiaa selittänee suurostot ja isot sarjat. Kannattaako kuluttajan siis maksaa siitä että yritys ei saa suuroston etuja? Mitä lisäarvoa se tuo purjehtijalle...
Veneen koosta ei kaveri maininnut mitään mutta keskustelu käytiin siihen suuntaan. Kun oli pakkomainita viimekesän tilannetta missä 31 jalkaisella tultiin ylämerkille ja se 38 Match pyöri siellä jaloissa ja oli tietysti startannut 10min ennen pikkuluokkaa. No kipparilla oli täysi työ pitää se kippo pystyssä niitten spinnu broachien välissä eli se ei tietysti ollut veneen vika. Keskustelua jatkoimme ja utelin yleisesti aika vaisuhkoa menestystä menneellä kaudella johon sain vastauksen, että uusi on tulossa. Kyse tietysti Match:tä mutta arvatenkin 38 tai isompi. Odotellaan ja mykistytään...
38 ei vaikuta ims-kilpailuun niin onnistuneelta, mitä 35 ja 42 ovat olleet. 42 matchillä on käsittääkseni pärjätty kohtuullisesti ottaen huomioon, että pääkilpailijat ovat olleet huomattavasti kalliimpia kilpakäyttöön rakennettuja veneitä. 42 matchiähän voinee käyttää cruisailuunkin.
kumpikin 38 match on ollut ensikesää kisaamassa, joten on ymmärrettävää ettei vene ole kulkenut vielä niin kuin pitäisi. tuskin 38sta takuuvarmaa voittajaa tuleekaan, mutta eiköhän sillä voi kuitenkin cruisailla täällä suomen lätäköillä. bavariaahan on haukuttu huonosti purjehtivaksi, joten eikö asia ole tuolla match sarjalla hieman helpottunut.
ps. ainakin chilly on matalalla muistaakseni 1,75 kölillä, joka voi hieman selittää "kaatuilua"
muistan jostain lukeneeni, että työvoimakustannukset (miestyötunnit) per vene olisi jotain 30-50% siitä, mitä muilla. tämän luulisi selittävän paljonkin. vielä kun muistetaan, että vene rakennetaan hyvin lyhyessä ajassa, niin saadaan sitoutuneen pääoman määrä pienemmäksi (kulut pienenee).
...hajosi. Korjaaja tuli ja vaihtoi säiliön sisäkalut ,90e. Koko lasku oli 221,43e. Veneentekijät tienaavat huonommin kuin vessankorjaajat tai homma on helpompaa?
Mihin perustat väitteen, että 35 olisi menestynyt, mutta 38 ei? http://eng.bavaria-racing.com/ löytyy muutama voitto 35:lla, mutta muualta löytyy myös aika vaatimattomia menestyksiä.
42:n (Yates 3) on ollut saman porukan purjehdittavana kuin aiempi 38 (Yates dos), jolla voitettiin monta pikkukisaa, mutta menestystä ei tainut tulla isoimmissa. Sittemmin tuon 38 yksilön perää jatkettiin ja taas voitettiin yksi kisa.
Chilin köli on kylläkin "matala" eli ~2,2 m eli ei syvin mahdollin eli ~2,4 m.
Ei tuntunut 38 yhtään sen "kaatuilevamalta" kuin muut vastaavat (uusimmat X:t, Dehlerit jne.).
38 on erinomaisen nopea vene (yhtä nopea kuin IMX-38 ja Dehler 36), muttei taida ihan olla varsin kovan IMS-lukunsa veroinen.
taas tuli hötkyiltyä. käsitin niin, että venemessulla 04 ollut 38 match olisi chilly, jossa ainakin silloin oli matala bulpiköli. no, mittakirjasta tarkistamalla syväys tosiaan oli 2,20. liekkö vaihtaneet köliä?
tarkoitukseni ei todellakaan ollut haukkua 38 match venettä. päin vastoin, oi jospa itse voisin moisen ostaa. rahat vain ei riitä.
mielestäni 35 ja 42 match veneet soveltuvat paremmin IMS sääntöön. tämä kuva minulle on muodostunut tuloslistoja selailemalla. voin olla siinä väärässä, ei olisi ensimmäinen kerta :o)
prosenteilla ei eletä ja liksat maksetaan euroissa. sun pyttys ei taida maksaa 100 000 euroa tai edes sitä 50 000 :o)
Köli on tosiaan keväällä vaihdettu
Se tuloslista, jota olet katsellut, oli ranking-sarjan lopputulokset. Suursaaren kierrossa noiden veneiden sijat näyttivät olevan 13. ja 15. 25 osanottajasta. Ja molemmat Match-sarjaa, joka on jotain ihan muuta kuin "normaali" Bavariat. Ranking-sarjassa taas nousee aika korkealle ahkeralla kisaamisella meikäläisillä venemäärillä. Ei silti, itsekin katselin vuosi sitten kohtalaisella arvostuksella sitä 38 Matchia, se ei ole mikään kylpyamme. Vähän parempaakin menestystä olisin sille silloin veikannut.
Hassua muuten, että vuosi sitten täällä Bavarioiden puolestapuhujat eivät olleet siitä Matchista tietääkseenkään venenäyttelyn satoa ruodittaessa, joku sen luokitteli ongelmajätteeksikin, joka tuskin kenellekään tulee kelpaamaan. Nyt se nostetaan esiin esimerkkinä Bavarian hyvästä suorituskyvystä.
"Osa tosin rannan läheisyydessä"... No joo, startti ja maali ovat rannalla. Ja Suursaaren jompikumpi puolikin menee rannan lähellä olosuhteista riippuen. Siellä useimmiten ratkaistaankin paljon oikealla taktiikalla, jota ei näköjään ihan helpolla kokonaan opi, vaikka joka kerta lähtiessä sen luuleekin osaavansa. Ihan tarkalleen ottaen se 158 mpk on se lyhyempi reitti, suurempi osa kiertää sen 11 mpk pidemmän.
International Mystery System
- kisasoissa menestymiseen tarvitaan hyvän purjehdustaidon lisäksi vene, joka mittaa hyvin IMSiin. Viime kesän kisat oli hyvä esimerkki, tietyn merkkiset veneet hallitsivat kisoja suvereenisti 1 ja 2 -luokassa.
Uudet IMS-optimoidut veneet eivät mitään kaunottaria ole. Myös IMSin kaunis ajatus siitä, että voidaan kisata erilaisilla veneillä tasaväkisesti on kadonnut, eri vuosina pärjäävät sen vuoden sääntöön optimoidut veneet.
Jester
http://www.suomenvaltameripurjehtijat.fi/
tollainen yhdistys on kuitenkin olemassa.
Kiitokset linkistä, en tuota aiemmin tuntenut.
IMSissä on tietysti puutteensa ja maailmalla ongelmana on ollut vuosittain IMS-optimoitavat veneet, jotka ovat olleet aika ylivoimaisia.
Suomessa ei vielä vastaavaa ole nähty, sillä 1- ja 2- luokan kärjessä on kuitenkin lähinnä n. 10 vuotta sitten suunniteltuja veneitä, joiden runkomuotoon ei olla kajottu sen jälkeen.
Vuodesta toiseen IMS on muuttunut niin vähän viimeisen 5 (tai 10) vuoden aikana, ettei "voittajaveneet" ole sen takia vuodesta toiseen vaihtuneet.
Pitää myös muistaa, että Suomessa miehistöjen taso on varsin kapea. Yksityyppikisoissakin samat miehistöt ovat usein vuodesta toiseen kärjessä. Jos samaa tapahtuu IMSissä, on hyvin vaikeaa sanoa kuinka paljon riippuu tasoituksista ja kuinka paljon taidoista.
muut ranta kisat...
Tuttu listahan tuo, mitä siitä?