Suomessa saa uskonnonvapauslain nojalla uskoa vapaasti, kuten haluaa.
Esikoislestadiolaiset ovat yhdistyksen olemassaolon ajan kuuluneet kirkkoon, nauttineet sakramentit siellä, ja pitäneet lisäksi omia seuroja. Herätysliikkeen alkuunpanija LLL oli Ruotsin ev.lut.kirkon pappi.
Nyt on viimeisten kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden aikana ilmennyt voimakas halu irtautua kirkon toiminnasta, ja siihen työhön on jo monin toimin ryhdytty. Lain mukaan siihen on myös täysi mahdollisuus ja oikeus.
Nyt vain kaikki, jotka näin haluavat toimia, ryhtyvät toimeen, ja perustavat ihan oman herätysliikkeen, kirkkokunnan, sakramenttiyhteyden tai lapinmaan seuraajien yhdistyksen.
Sitten on mahdollisuus nauttia ehtoollista vaikka joka päivä aamuin illoin, kun ei ole kirkko eikä esikoislestadiolaiset häiritsemässä ja vastaan seisomassa. Kenenkään luottamus ei enää horju, ja kaikki ovat iloisia. Voi kastaa lapsia, pitää rippikoulua, vihkiä avioliittoon ja siunata hautaan.
Tämä kaikki on enää vain uuden uskonnollisen yhteisön perustamista vaille valmis.
Saa aloittaa.
Esikoislestadiolaiset ovat yhdistyksen olemassaolon ajan kuuluneet kirkkoon, nauttineet sakramentit siellä, ja pitäneet lisäksi omia seuroja. Herätysliikkeen alkuunpanija LLL oli Ruotsin ev.lut.kirkon pappi.
Nyt on viimeisten kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden aikana ilmennyt voimakas halu irtautua kirkon toiminnasta, ja siihen työhön on jo monin toimin ryhdytty. Lain mukaan siihen on myös täysi mahdollisuus ja oikeus.
Nyt vain kaikki, jotka näin haluavat toimia, ryhtyvät toimeen, ja perustavat ihan oman herätysliikkeen, kirkkokunnan, sakramenttiyhteyden tai lapinmaan seuraajien yhdistyksen.
Sitten on mahdollisuus nauttia ehtoollista vaikka joka päivä aamuin illoin, kun ei ole kirkko eikä esikoislestadiolaiset häiritsemässä ja vastaan seisomassa. Kenenkään luottamus ei enää horju, ja kaikki ovat iloisia. Voi kastaa lapsia, pitää rippikoulua, vihkiä avioliittoon ja siunata hautaan.
Tämä kaikki on enää vain uuden uskonnollisen yhteisön perustamista vaille valmis.
Saa aloittaa.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Näin separatistien kuuluisi menetellä. On todella moraalitonta toimia oman yhdistyksen sääntöjen vastaisesti. Yhdistys on ollut kirkon sisäinen herätysliike aina ja siten kirkkolain alainen.
Nyt halutaan uudenlainen yhdistys, yhdistys entistä ehompi. Rukoushuoneet ym. omaisuus ovat kuitenkin alkuperäisen vanhan yhdistyksen omaisuutta. Ehkä tämän maallisen mammonan vuoksi halutaan roikkua mukana eikä perustaa uutta maallistuneesta kirkosta erillään olevaa yhdistystä, jossa olisi omat sakramentit.
samaa mieltä,äänitakapenkistä...
En ymmärrä miksi kirkko on niin ihana itse en ole saanut mitään sieltä joten olen eronnut kirkosta.
Kirkosta eronnut, oletko ajatellut avaajan ehdotusta aloittaa uuden yhdistyksen perustamisen?
Se nimittäin ratkaisisi kaikkien ongelmat kerralla.
Taitaa ahne tuomareil ja Hollolan vanhimmil Iihahalaisil raha kiilua silmissä yrittää tällä konstilla saada haltuunsa yhdistyksen omaisuutta perustakaa oma kirkko joten heil jäis yhditys
Niin se vaikuttaa olevan, että uskontunnustuksen kaltaiset saavat uskonvapauden nojalla olla rikollisia ja rikollisia suojelevia rikollisia:
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)
Ja tottakai JEESUKSESTA tehdään syyllinen valehtelmalla lasten uhreina olemiseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
"teuta
21.6.2011 18:31
KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9955763
"Jeesus on tie
1.7.2011 20:09
Jokainen bedofiili toiaan saa syntinsä anteeksi, jos hän antaa Jeesuksen sovintoveren virran puhdistaa sydämensä, hallelujaa kiitos Jeesus!
Jos parannusta ei tule, niin sinun raukan käy huonosti.
Keneltä, kysyi yksi mäntti?!!!
Jumalalta!"
rippi ja salarippi rippi isä ei ole toiminta valtuuksiaan saanut Jumalalta ja Jeesukselta ja mielestäni uskovapautta koskeva Laki ai anna rikollisuudella oikeuksia suojella pedofiilejä rippi isien toimesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9818336#comment-50245011
"teuta
25.4.2011 19:30
Olen kirjoittanut siitä , toisaalla Se johtuu siitä että
sellainentoiminta on syntiä , ja kaikki jotka nöyrtyvät
pyytämään anteeksi , S
Ja tottakai pitää itseään rikollisten mainostaa suojeltujen rikollisia määrillä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9817522#comment-57826957
"teuta
22.4.2011 22:35
Ok !se on sillälailla että Es/Lestois on 2tiedossa joista toinen on sen verran vanha että on jo kerinnyt tuomionsa kärsinyt .
sitten salassa n.7-13,
VL:n on n.100 joista 30 käsitellään , salassa n.100-400.
En tiedä mitä varten pitäisi vielä muuta tietää."
JOKAINEN SALASSA OLEVA RIKOLLINEN ON RIKOLLISTEN SUOJELEMA.
Eikö virkavallan tuli puuttua tuollaisten lapsiin kohdistuneiden rikosten rikollisia suojelevien toimintaan Lain mukaan?
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
Suomen Laki:
11 § (24.7.1998/563)
Rikoksentekijän suojeleminen
Joka saatuaan tietää rikoksen tehdyksi edistämällä rikoksentekijän pakoa tai hävittämällä todisteita estää tai yrittää estää rikoksentekijän saattamista vastuuseen rikoksesta, on tuomittava rikoksentekijän suojelemisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske rikokseen osallista eikä 10 §:n 2 momentissa mainitussa suhteessa rikoksentekijään olevaa henkilöä, eikä rikosta, josta ei säädetä ankarampaa rangaistusta kuin kuusi kuukautta vankeutta."
OVATKO KAIKKIEN USKONTUNNUSTUKSEN ANTANEIDEN JUMALANA RIKOLLINEN SAATANAA PALVELEVIEN LAUMA VAI MIKSI JUMALAN NIMEEN PITÄÄ JA SAA VALEHDELLA? (Kyseessä ei ole JUMALA LAKI, vaan rikollisuuden pirut jotka näin opettavat:
"Se kuuluu Jumalan lakiin että
silloin kun asia ei ole missään kohdissa muitten tie-
toinen , mutta tälläinen henkilö haluaa saada omantun-
tonsa puhtaaksi , hän menee Rippiisän juttusille , sekä
ertoo kaiken hänelle , ja anoo anteeksi , hän saa sen
Jumalan /Jeesuksen nimessä , mutta jos on pienikin
mahdollisuus , tulla ilmi sitä ei voi suorittaa vaan
astuu rikollisoikeus voimaan."
Niin se vaikuttaa olevan, että uskontunnustuksen kaltaiset saavat uskonvapauden nojalla olla rikollisia ja rikollisia suojelevia rikollisia:
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)
Ja tottakai JEESUKSESTA tehdään syyllinen valehtelmalla lasten uhreina olemiseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
"teuta
21.6.2011 18:31
KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9955763
"Jeesus on tie
1.7.2011 20:09
Jokainen bedofiili toiaan saa syntinsä anteeksi, jos hän antaa Jeesuksen sovintoveren virran puhdistaa sydämensä, hallelujaa kiitos Jeesus!
Jos parannusta ei tule, niin sinun raukan käy huonosti.
Keneltä, kysyi yksi mäntti?!!!
Jumalalta!"
rippi ja salarippi rippi isä ei ole toiminta valtuuksiaan saanut Jumalalta ja Jeesukselta ja mielestäni uskovapautta koskeva Laki ai anna rikollisuudella oikeuksia suojella pedofiilejä rippi isien toimesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9818336#comment-50245011
"teuta
25.4.2011 19:30
Olen kirjoittanut siitä , toisaalla Se johtuu siitä että
sellainentoiminta on syntiä , ja kaikki jotka nöyrtyvät
pyytämään anteeksi , S
Ja tottakai pitää itseään rikollisten mainostaa suojeltujen rikollisia määrillä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9817522#comment-57826957
"teuta
22.4.2011 22:35
Ok !se on sillälailla että Es/Lestois on 2tiedossa joista toinen on sen verran vanha että on jo kerinnyt tuomionsa kärsinyt .
sitten salassa n.7-13,
VL:n on n.100 joista 30 käsitellään , salassa n.100-400.
En tiedä mitä varten pitäisi vielä muuta tietää."
JOKAINEN SALASSA OLEVA RIKOLLINEN ON RIKOLLISTEN SUOJELEMA.
Eikö virkavallan tuli puuttua tuollaisten lapsiin kohdistuneiden rikosten rikollisia suojelevien toimintaan Lain mukaan?
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
Suomen Laki:
11 § (24.7.1998/563)
Rikoksentekijän suojeleminen
Joka saatuaan tietää rikoksen tehdyksi edistämällä rikoksentekijän pakoa tai hävittämällä todisteita estää tai yrittää estää rikoksentekijän saattamista vastuuseen rikoksesta, on tuomittava rikoksentekijän suojelemisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske rikokseen osallista eikä 10 §:n 2 momentissa mainitussa suhteessa rikoksentekijään olevaa henkilöä, eikä rikosta, josta ei säädetä ankarampaa rangaistusta kuin kuusi kuukautta vankeutta."
OVATKO KAIKKIEN USKONTUNNUSTUKSEN ANTANEIDEN JUMALANA RIKOLLINEN SAATANAA PALVELEVIEN LAUMA VAI MIKSI JUMALAN NIMEEN PITÄÄ JA SAA VALEHDELLA? (Kyseessä ei ole JUMALA LAKI, vaan rikollisuuden pirut jotka näin opettavat:
"Se kuuluu Jumalan lakiin että
silloin kun asia ei ole missään kohdissa muitten tie-
toinen , mutta tälläinen henkilö haluaa saada omantun-
tonsa puhtaaksi , hän menee Rippiisän juttusille , sekä
ertoo kaiken hänelle , ja anoo anteeksi , hän saa sen
Jumalan /Jeesuksen nimessä , mutta jos on pienikin
mahdollisuus , tulla ilmi sitä ei voi suorittaa vaan
astuu rikollisoikeus voimaan."
Jatkan vielä, että uskonnonvapauslaki antaa siihenkin mahdollisuuden, että voi uskoa olevansa ainoa Jumalan valittu seurakunta. Se ei ole lain vastaista.
Kun kuitenkin seurakunnan sisällä on sekin käsitys, että ihminen tulee uskollaan autuaaksi, nämä toiset kokevat sakramentit käyttöön ottaneiden sahaavan liikkeen sisällä omaa oksaa Kristuspuusta. Siitä on haluttu varoittaa heitä, ja yritetty keskustella, mutta keskustelu ei ole tuottanut tulosta. Sahaaminen on tuottanut niin suuren innostuksen, että sahaamista on itse asiassa vain kiihdytetty. Nyt monet täälläkin innoissaan kyselevät, miksi he eivät voisi sahata omaa oksaansa.
Tietysti on mahdollista, ja virallinen lapin vanhimpien mukainen oppi myös kuulostaa monelta osin siltä, että Kristuspuu olisikin vain yksi oksa. Nyt onkin historiallinen mahdollisuus päästä seuraamaan, onko yhdellä oksalla kasvun edellytyksiä. Ja samalla on mahdollisuus näyttää koko kristikunnalle, miten asiat tulee hoitaa oikeaoppisesti, koska tähän asti sitä ei ole osattu oikein tehdä.
Se vaatii vain avauksessa mainitsemani yhden ainoan asian: uuden hengellisen yhteisön perustamisen. Yhteisön nimeämisen ja säännöt voi laatia täysin vapaasti kenenkään siihen puuttumatta.
Kannattaa heti alkuun tehdä niin tiukat säännöt, ettei jää epäselväksi, mikä on uuden yhteisön oikea ja puhdas uskonjärjestys. Myöskään vierasta materiaalia ei pääse tällöin pesiytymään vastaanseisojiksi ja hajottamaan uskovien oikeaa yhteyttä.
Kenenkään ei ole pakko perustaa uutta yhteisöä, eikä kenenkään ole pakko käydä seuroissa tai kirkossa. Eikä kenenkään ollut pakko lukea tätä. Jos pääsit tähän asti, luit ihan itse ja vapaaehtoisesti.
http://www.sakramentit.fi/wordpress/?page_id=15
795kpl... nimiä...
Esikoisia suomessa yli 10000....
Tuolla äänien määrällä en lähtisi hirveästi huutelemaan ja keulimaan..
Johtopäätös:
Että jos joku kokee pakonomaista tarvetta saada joukko kahteen osaan, niin ei taida olla kellekkään epäselvää että ketkä lähtevät....
Kyllä ne on karin pyllyn nuolijat, jotka niitä ovia heiluttelee eikö...
En uskonut, että sinulle onkin raha noin paljon merkittävämpi tekijä kuin vapaa sakramenttienjako-oikeus. Mutta näin vain näyttää olevan.
Pelkkä valta ei siis riittänyt sinulle, separatisti.
Kyllä se menee niin, että joka haluaa erottautua, eikä halua toimia kirkon herätysliikkeenä, perustaa oman yhteisön. Ja sen jälkeen saa laatia siihen sellaiset säännöt, kuin haluaa.
Ajattele, mikä sinua odottaa. Täysin kirkko-kari-irja-vapaa vyöhyke, eikä vastaanseisojia missään. Nyt kannattaa ryhtyä toimeen.
Maksavia jäseniä n. 4000.
Kumman kuuluu perustaa uusi puulaaki:
-sen joka haluaa pitää yhdistyksen entisellään kirkon sisäisenä herätysliikkeenä, jollainen se on ollut koko olemassaolonsa ja säilyttää yhdistyksen säännöt ennallaan
-vai sen, joka haluaa muuttaa yhdistyksen uudeksi ja ehommaksi sekä uusia säännöt, muuttaa koko yhdistyksen perustaa ja on jo jopa aloittanut muutoksen vastoin yhdistyksen sääntöjä ?
Kummalle kuuluu antaa potkut, jos ei itse älyä lähteä ? Nyt on siis kysymys yhdistyksestä ja sen kiinteistömassasta.
Pieni huomio: GP ja OM eivät omista siitä mitään eivätkä ole yhdistyksen jäseniä.
800 ihmistä potkimassa muut ulos vai? :-) iditionismi huipussaan. :)
En ole potkimassa ketään mihinkään. Ehdotin selkeää ratkaisumallia, jossa kaikki voittavat. Erohan tästä tulee kuitenkin, ellei Jumala tähän lapsellisuuteen puutu.
Ratkaisumallin seurauksena separatistit saavat jakaa ehtoollista omista käsistään vaikka 24/7 ja voivat vapaasti vieläpä valita paikan, jossa sakramenttien jako tapahtuu.
Ja kirkkoon kuuluva esikoislestadiolainen herätysliike voi jatkaa toimintaa kirkon herätysliikkeenä ,kuten ennenkin.
800 ihmistä vaatimassa yhdistyksen kokousta koolle. Se on yli 10% maksavista jäsenistä.
Ateistien on turha nauraa, ei se teille kuulu. Vapaa-ajattelijoita on noin 1 1/2 tuhatta, joten turha tänne on eroakirkosta.fi sivuston mainoksia lähettää, pysykää omissa palstoissanne.
Kuka on areiati? Kuka on jakanut eroa.fi?
En pidä siitä, että kutsut kristittyjä ateisteiksi. Se ei edistä mitään muuta kuin railon leviämistä, ja omaa pahaa oloa.
Ja sinulla ei ole tietääkseni mitään mahdollisuutta ajaa täältä ketään muuta pois kuin itsesi. Jos ottaa koville, ei kannata lukea.
En ole nimitellyt kristittyjä ateisteiksi, mutta tälle sivustolle kirjoittaa myös ateistitrollit, jotka ovat mainostaneet eroakirkosta.fi sivustoa. Heidän omilla palstoillaan hehkutetaan joidenkin esikoisten halusta erota kirkosta. Siksi kannattaa suhtautua varoen joihinkin kirjoittajiin. Nimimerkki Hahaahaha haiskahtaa ateistitrollilta.
"Ate ti".
.
Se että meitä Vanhoja Ehtoollisen yms. pitäjiä on enemmän kuin 1605 .
tarkoittaa että 1500 vapaaajatteolijaa häviää mennen tullen .
Vaikkei kummankaan luku olisi valmis .
.
Niin Ylimääräiseen yhtiökokoukseen tulee olla 10% maksaneista jäsenistä.
joka oli n.4150 juhannuksena ja loppuvuoden kiri saattoi kasvattaa lähelle
5000 tai ehkä joku yli. Siihen olisi riittänyt n.550 ääntä. Johon nyt on löytynyt
785. Allekirjoitettua tarkistettua oikeata NIMEÄ
Joo... mutta sääntö muutos vaatii 3/4 enemmistön päätöksen......
5000/4= 1250
1250*3= 3750 ääntä.....
Voi olla melkonen haaste edessä teillä.. :)
On otettava huomioon ,että se on hyvin pieni porukka joka on lähtenyt tätä uudistusta tekemään,siihen ei kuulu läheskään kaikki saarnajat seurakuntalaisista puhumattakaan,koska heiltä ei ole kysytty mitään on vain käsketty olla kuuliaisia tälle uudistukselle.jos jollekkin potkut pitää antaa niin sanoisin ,että niille jotka ottavat ohjakset omiin käsiin,sen nyt pitäis niiden itsekkin ymmärtää mihin ovat viemässä porukkaa,ettei aseteta sellaisia taakkoja toisille joita ei itsekkään jaksa kantaa.
kun ihminen haluaa todella uudistua hän palaa alkuun siihen hetkeen jolloin lausuttiin sanat Se on täytetty.
Niin ja se hetki oli aika lähelle sitä Kristuksen kulin hetkeä .
Vähää aikaisemmin Hän oli sanonut katuvalle Ryövärille , kun tämä oli sanout
Minä uskon sinuun ,Muista minua kun tulet valtakuntaasi , Jeesus sanoo: Totisesti,
totisesti sinä olet tänä päivänä , Minun kanssa paratiisissa. Ja aika pian Jeesus
kuolee , ja nuo sanat, Se on Täytretty tuli lausuttua.
.
Kun Jesus oli Ruumillisesti kuollut ,Hänen sielunsa jäi varttumaan ryövärin kuolemaa
että hän pääsee Sielulliseen matkaan ,, Mihin ,Paratiisiin ,jonka Jumala oli Luonut,
vähän ennen sitä Pääsiäistä. Se oli ensi matka Paratiisiin ,jonka on moni tehnyt sen jälkeen , koska kaikki jotka on kuollut Jeesukisen jälkeenn matkasivat sitä reittiä
Paratiisiin . Olen kirjoittanut lukuja joskus ja voin lisätä joskus uusimmat.