katoliseen kirkkoon liittyminen

Entä sitten luterilainen kirkko ? Kun olen käynyt katolisessa messussa, tuntuu kuin olisi tullut savupirtistä lasipalatsiin, kristinuskon ytimeen, jossa oikeasti julistetaan Jumalan sanaa ja kirkastetaan Kristusta. Jumalanpalveluksessa on aito, alkuseurakunnan tunnelma, ja mielestäni sakramenttioppi on oikea. Apostoliset kirkot on perustettu kalliolle, protestantismi enemmänkin hiekalle.

Alkuperäisellä kysymyksellä tarkoitin sitä, että jos pääsen kirkon jäseneksi, onko minulla kuitenkin ehtoollisyhteys, vaikka olen ns. luterilaisessa avioliitossa ? Tämä oli oikea huoleni, joka ei kysymyksestäni ehkä täysin selvästi välittynyt.

Hienoa propagandatekstiä!

On totta, että luterilainen kirkko on tällä hetkellä todella hukassa ja luopunut Raamatusta sekin. Luterilainen kirkko on politisoitunut ja virkamiesmäistynyt.

Jos nyt meinaat korjata ongelman liittymällä katolisen kirkkoon, niin menet ojasta allikkoon. Jos et tätä erota, niin saat, mitä ansaitset. Taidat olla niitä uskonnon harjoittajia, jotka etsivät enemmän lasipalatseja kuin Jumalan tuntemista.

Ja kuka on sanonut, että katolinen kirkko on se kalliolle perustettu virallinen kirkko? Sitä väittää katolinen kirkko itse. Katolinen kirkko ei ole sama asia kuin apostolit. Pietarin siunaus ei ole periytynyt paaville.

Mikä sinun mielestäsi on sitten ratkaisu ? Jäädä kokonaan uskontokuntien ulkopuolelleko ?

Alkuperäinen kirjoitti:

Entä sitten luterilainen kirkko ? Kun olen käynyt katolisessa messussa, tuntuu kuin olisi tullut savupirtistä lasipalatsiin, kristinuskon ytimeen, jossa oikeasti julistetaan Jumalan sanaa ja kirkastetaan Kristusta. Jumalanpalveluksessa on aito, alkuseurakunnan tunnelma, ja mielestäni sakramenttioppi on oikea. Apostoliset kirkot on perustettu kalliolle, protestantismi enemmänkin hiekalle.

Alkuperäisellä kysymyksellä tarkoitin sitä, että jos pääsen kirkon jäseneksi, onko minulla kuitenkin ehtoollisyhteys, vaikka olen ns. luterilaisessa avioliitossa ? Tämä oli oikea huoleni, joka ei kysymyksestäni ehkä täysin selvästi välittynyt.

Lue lisää

"onko minulla kuitenkin ehtoollisyhteys, vaikka olen ns. luterilaisessa avioliitossa ?"

On kyllä, puolison luterilaisuus ei vaikuta sinun ehtoollisyhteyteesi.

mieti-tätä kirjoitti:

On totta, että luterilainen kirkko on tällä hetkellä todella hukassa ja luopunut Raamatusta sekin. Luterilainen kirkko on politisoitunut ja virkamiesmäistynyt.

Jos nyt meinaat korjata ongelman liittymällä katolisen kirkkoon, niin menet ojasta allikkoon. Jos et tätä erota, niin saat, mitä ansaitset. Taidat olla niitä uskonnon harjoittajia, jotka etsivät enemmän lasipalatseja kuin Jumalan tuntemista.

Ja kuka on sanonut, että katolinen kirkko on se kalliolle perustettu virallinen kirkko? Sitä väittää katolinen kirkko itse. Katolinen kirkko ei ole sama asia kuin apostolit. Pietarin siunaus ei ole periytynyt paaville.

Lue lisää

"Ja kuka on sanonut, että katolinen kirkko on se kalliolle perustettu virallinen kirkko? "

Katolinen kirkko on ainoa kirkko, jonka Jeesus perusti. Mikään muu kirkko ei ole saanut alkuaan ensimmäisenä helluntaina n. 2000 vuotta sitten.

Jeesus ei perustanut katolista kirkkoa. Hän siunasi Pietaria ja helluntaina mm. maallikot saivat Pyhän Hengen. Siitä muutaman sadan vuoden päästä alkoi Roomassa piispat luulemaan itsestään liikoja ja Roomaan syntyi kristinuskon valhejäljitelmä, jonka nimi on roomalaiskatolinen kirkko.

Totuudellinen uskonyhteys löytyy niiden uskovien keskuudessä, jotka noudattavat Jumalan Sanaa eli myös Raamattua. Mutta katolinen kirkko ei usko Raamattuun vaan katekismukseensa, jossa se on kumonnut Jumalan Sanaa.

Järkyttävä valhe. Helluntailaisuus on ainoa seurakunta, joka sai alkunsa helluntaina. Katolinen kirkko syntyi poliittisen vehkeilyn seurauksena vuosien 300-600 välillä.
Jeesus vihaa nikolaiittain oppia. Jeesus ei vihaa Pontius Pilatusta, joka tuomitsi hänet kuolemaan eikä Jeesus vihaa niitä roomalaisia sotilaita, jotka lävistivät hänet nauloilla, mutta nikolaiittain oppia hän vihaa. Siksi tähän asiaan on suhtauduttava hyvin vakavasti.
Ilmestyskirja:
2:6 Mutta se sinulla on, että sinä vihaat nikolaiittain tekoja, joita myös minä vihaan.
2:15 Niin on myös sinulla niitä, jotka samoin pitävät kiinni nikolaiittain opista.
Tuo oppi tarkoittaa sitä, että seurakunnan tasa-arvoiset jäsenet jaettiin pappeihin ja maallikoihin ja papeilla vain oli oikeus sen jälkeen lukea tai tulkita Raamattua seurakunnassa. Maallikot ajettiin ulos seurakunnan toiminnasta. Samalla menetettiin paljon armolahjoja, joita niillä ihmisillä oli. Jeesus sanoi opetuslapsille, että "te olette veljiä keskenänne" ja hän käski heitä olemaan yhtä seurakunnassa, hän ei jakanut opetuslapsia kasteihin.
Tästä aiheesta voi lukea internetistä esim. seuraavista osoitteista. Asia kannattaa opiskella kunnolla sillä katolinen kirkko ja muut papit tekevät kaikkensa hämärtääkseen totuuden tästä asiasta. Katoliset sivustot eivät ole luotettavia tämän asian eikä muidenkaan osalta. Katolinen kirkko yrittää opetuksessaan sekoittaa Bileamin opin ja nikolaiittan opin toisiinsa ja tällä tavalla sumentaa totuuden nikolaiittain opista. Ne eivät ole sama oppi.

http://answers.yahoo.com/question/in...0164219AAFfoIg
http://www.churchrestoration.org/tea...E CHURCH.htm

Nikolaiiittain opista ja Jeesuksen vihasta sitä kohtaan seuraa luonnollisesti, että Jeesus ei ole koskaan asettanut yhtään pappia tai seurakunnan johtajaa tai ykkössaarnaajaa seurakuntaan. Tämä on hyvin kiusallinen totuus katolisten ja muidenkin pappien kannalta. Jeesus vihaa pappeja, jotka kulkevat nokka pystyssä ja liperit kaulassa ja korottavat itsensä muiden seurakuntalaisten ja Jumalan Sanan yläpuolelle. Sellaista esimerkkiä Jeesus ei antanut opetuslapsilleen eikä Uudessa Testamentissa missään ole sanottu, että seurakuntaan pitäisi asettaa pappi tai pappeja. Koko seurakunta muodostaa papiston.

Tutkikaa ihmiset, mitä nikolaiittain tarkoittaa sillä selvästi on havaittavissa, että tieto tästä asiasta vähenee koko ajan.

Pappisorganisaatio seurakunnissa on inhimmillistä perua, se perustuu ihmissääntöihin ja määräyksiin. Se ei perustu Jumalan Sanaan. Jeesus asetti seurakuntansa armovirkojen ja armolahjojen varaan mutta niiden ei sallita toimia pappiskomentoisessa seurakunnassa. Esim.luterilaisessa kirkossa erotettiin pappi, jos hän joskus 70-luvulla puhui kielillä saarnansa aikana.
Pappisorganisaatio on korottanut itsensä Jumalan Sanan yläpuolelle ja se on siis perusluonteeltaan antikristillinen, se haluaa syrjäyttää Kristuksen seurakunnan johdosta. Tämähän näkyy hyvin selvästi katolisessa kirkossa, jossa paavi on koroittanut itsensä Jumalan sijaiseksi maan päällä, vaikka Jumala ei ole koskaan ilmoittanut, että hän tarvitsee sijaisia maan päällä.
Oletko koskaan kuullut, että virkapappien kautta olisi tullut ihmisiä uskoon? Onko katolisen paavin kautta tullut koskaan ihmisiä uskoon? Eipä ole tullut vaan aina ovat olleet herätysliikkeet asialla, kun joku on tullut uskoon. Joskus pappikin on voinut tulla uskoon herätysliikkeen kautta ja hän voi silloin julistaa Jumalan Sanaa,mutta sellaiset papit alkavat olla harvassa.
Minulle on ollut suuri helpotus, kun olen tajunnut, että ei Jeesus ole asettanut mitään pappisorganisaatiota seurakuntaan. Papit ovat niin kuivia ja hengettömiä, että eihän sellaiset voi olla Jumalan palvelijoita, ihmisten asettamia byrokraatteja he vain ovat.
Armovirat eivät pääse toimimaan pappisjohtoisessa seurakunnassa. Turha on ihmetellä, miksi ihmiset eivät pelastu tai miksi sairaat eivät parannu. Turha on ihmetellä, miksi seurakunnissa ei ole profeettoja tai parantajia tai opettajia tai kieltenselittäjiä. Pappisjohtoinen antikristillinen kirkko ei hyväksy mitään aitoa hengellistä elämää.
1. Kor 12:7 Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
12:8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
12:9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
12:10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä

Helluntalainen. Elähän sie hättäile. Franciscus on jo ollut tekemisissä menestysteologisen äärikarismaatikkojenkin kanssa ja sen lisäksi katolisessa kirkossa esiintyy kyllä ihan karismaattisuuttakin, vaikka ei nyt täällä Suomessa.

Mitä sitten tulee neokatekumenaatteihin, luulisin, että heidän tehtävänsä kai oli saada se Suomeen, mutta siinä erehdyttiin sikäli, että suomalaisia ei kiinnosta minkäänlaiseen vähääkään helluntailaisuuteen viittaava ja taas vapaamuotoisia jumalanpalveluksia täällä on omasta takaa, joten ei siinäkään mielessä tarvita.

Oikeastaan katoliseen kirkkoon useimmat liittyvät ihan vain juhlavamman messun vuoksi, eikä heitä jokin neokatekumenaattien tyyli kiinnosta.

WWWqaAAZZcDS kirjoitti:

Järkyttävä valhe. Helluntailaisuus on ainoa seurakunta, joka sai alkunsa helluntaina. Katolinen kirkko syntyi poliittisen vehkeilyn seurauksena vuosien 300-600 välillä.
Jeesus vihaa nikolaiittain oppia. Jeesus ei vihaa Pontius Pilatusta, joka tuomitsi hänet kuolemaan eikä Jeesus vihaa niitä roomalaisia sotilaita, jotka lävistivät hänet nauloilla, mutta nikolaiittain oppia hän vihaa. Siksi tähän asiaan on suhtauduttava hyvin vakavasti.
Ilmestyskirja:
2:6 Mutta se sinulla on, että sinä vihaat nikolaiittain tekoja, joita myös minä vihaan.
2:15 Niin on myös sinulla niitä, jotka samoin pitävät kiinni nikolaiittain opista.
Tuo oppi tarkoittaa sitä, että seurakunnan tasa-arvoiset jäsenet jaettiin pappeihin ja maallikoihin ja papeilla vain oli oikeus sen jälkeen lukea tai tulkita Raamattua seurakunnassa. Maallikot ajettiin ulos seurakunnan toiminnasta. Samalla menetettiin paljon armolahjoja, joita niillä ihmisillä oli. Jeesus sanoi opetuslapsille, että "te olette veljiä keskenänne" ja hän käski heitä olemaan yhtä seurakunnassa, hän ei jakanut opetuslapsia kasteihin.
Tästä aiheesta voi lukea internetistä esim. seuraavista osoitteista. Asia kannattaa opiskella kunnolla sillä katolinen kirkko ja muut papit tekevät kaikkensa hämärtääkseen totuuden tästä asiasta. Katoliset sivustot eivät ole luotettavia tämän asian eikä muidenkaan osalta. Katolinen kirkko yrittää opetuksessaan sekoittaa Bileamin opin ja nikolaiittan opin toisiinsa ja tällä tavalla sumentaa totuuden nikolaiittain opista. Ne eivät ole sama oppi.

http://answers.yahoo.com/question/in...0164219AAFfoIg
http://www.churchrestoration.org/tea...E CHURCH.htm

Nikolaiiittain opista ja Jeesuksen vihasta sitä kohtaan seuraa luonnollisesti, että Jeesus ei ole koskaan asettanut yhtään pappia tai seurakunnan johtajaa tai ykkössaarnaajaa seurakuntaan. Tämä on hyvin kiusallinen totuus katolisten ja muidenkin pappien kannalta. Jeesus vihaa pappeja, jotka kulkevat nokka pystyssä ja liperit kaulassa ja korottavat itsensä muiden seurakuntalaisten ja Jumalan Sanan yläpuolelle. Sellaista esimerkkiä Jeesus ei antanut opetuslapsilleen eikä Uudessa Testamentissa missään ole sanottu, että seurakuntaan pitäisi asettaa pappi tai pappeja. Koko seurakunta muodostaa papiston.

Tutkikaa ihmiset, mitä nikolaiittain tarkoittaa sillä selvästi on havaittavissa, että tieto tästä asiasta vähenee koko ajan.

Pappisorganisaatio seurakunnissa on inhimmillistä perua, se perustuu ihmissääntöihin ja määräyksiin. Se ei perustu Jumalan Sanaan. Jeesus asetti seurakuntansa armovirkojen ja armolahjojen varaan mutta niiden ei sallita toimia pappiskomentoisessa seurakunnassa. Esim.luterilaisessa kirkossa erotettiin pappi, jos hän joskus 70-luvulla puhui kielillä saarnansa aikana.
Pappisorganisaatio on korottanut itsensä Jumalan Sanan yläpuolelle ja se on siis perusluonteeltaan antikristillinen, se haluaa syrjäyttää Kristuksen seurakunnan johdosta. Tämähän näkyy hyvin selvästi katolisessa kirkossa, jossa paavi on koroittanut itsensä Jumalan sijaiseksi maan päällä, vaikka Jumala ei ole koskaan ilmoittanut, että hän tarvitsee sijaisia maan päällä.
Oletko koskaan kuullut, että virkapappien kautta olisi tullut ihmisiä uskoon? Onko katolisen paavin kautta tullut koskaan ihmisiä uskoon? Eipä ole tullut vaan aina ovat olleet herätysliikkeet asialla, kun joku on tullut uskoon. Joskus pappikin on voinut tulla uskoon herätysliikkeen kautta ja hän voi silloin julistaa Jumalan Sanaa,mutta sellaiset papit alkavat olla harvassa.
Minulle on ollut suuri helpotus, kun olen tajunnut, että ei Jeesus ole asettanut mitään pappisorganisaatiota seurakuntaan. Papit ovat niin kuivia ja hengettömiä, että eihän sellaiset voi olla Jumalan palvelijoita, ihmisten asettamia byrokraatteja he vain ovat.
Armovirat eivät pääse toimimaan pappisjohtoisessa seurakunnassa. Turha on ihmetellä, miksi ihmiset eivät pelastu tai miksi sairaat eivät parannu. Turha on ihmetellä, miksi seurakunnissa ei ole profeettoja tai parantajia tai opettajia tai kieltenselittäjiä. Pappisjohtoinen antikristillinen kirkko ei hyväksy mitään aitoa hengellistä elämää.
1. Kor 12:7 Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
12:8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
12:9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
12:10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä

Lue lisää

Ja tietkös mitä, helluntailainen. Sellaista vaarallista ryhmää kuin äärikarismaattiset menestysteologit ei olisi olemassa, jos ette olisi aikanaan lanseerannut tätä touhua kaikille.

Ja juuri tämän vuoksi Jumala lopetti aikanaan liialliset karismaattiset ilmiöt.

Ketä luulet hämääväsi tuolla valekatolilaisuudellasi?
Valheellisuus ei ole Jumalasta vaan Saatanasta.

En minä ole väittänyt olevani katolilainen.

ihanvaintiedoksi kirjoitti:

Ja tietkös mitä, helluntailainen. Sellaista vaarallista ryhmää kuin äärikarismaattiset menestysteologit ei olisi olemassa, jos ette olisi aikanaan lanseerannut tätä touhua kaikille.

Ja juuri tämän vuoksi Jumala lopetti aikanaan liialliset karismaattiset ilmiöt.

Lue lisää

Äärikarismaattiset menestysteologiset liikkeet syntyivät Amerikassa nimenomaan katolilaisessa ympäristössä. Ne ovat tietysti harhaoppeja eikä niillä ole mitään tekemistä oikeiden helluntailaisten kanssa.

Se ajatus "kun raha kirstuun kilahtaa niin sielu taivaaseen vilahtaa" on menestysteologinen ajatus, nykyaikana se on saanut vain erilaisen ilmenemismuodon.

ihanvaintiedoksi kirjoitti:

En minä ole väittänyt olevani katolilainen.

Sitä paitsi olen lukenut tuon paavin jutun ihan Catholic Heraldista, enkä jostain katolilaisuuden vastaisesta lähteestä.

Nuo ryhmät olivat evankelikaalisia protestanttisia ryhmiä Pohjois- ja Etelä-Amerikassa, eivätkä mitään katolilaisia. Käsittääkseni E-Amerikassa paavi oli ensin aikoinaan piispana niitä vastaan, nehän valloittivatkin katolilaisia protestanteiksi ja näihin seurakuntiin.

No toivottavasti häntä ei enää enempää huiputeta, vähän liian hyväntahtoinen kun on.

ihanvaintiedoksi kirjoitti:

En minä ole väittänyt olevani katolilainen.

"Minä olen harkinnut katolisesta kirkosta eroamista. "

Tietääkseni vastasin tuohn viestiin.

ihanvaintiedoksi kirjoitti:

Helluntalainen. Elähän sie hättäile. Franciscus on jo ollut tekemisissä menestysteologisen äärikarismaatikkojenkin kanssa ja sen lisäksi katolisessa kirkossa esiintyy kyllä ihan karismaattisuuttakin, vaikka ei nyt täällä Suomessa.

Mitä sitten tulee neokatekumenaatteihin, luulisin, että heidän tehtävänsä kai oli saada se Suomeen, mutta siinä erehdyttiin sikäli, että suomalaisia ei kiinnosta minkäänlaiseen vähääkään helluntailaisuuteen viittaava ja taas vapaamuotoisia jumalanpalveluksia täällä on omasta takaa, joten ei siinäkään mielessä tarvita.

Oikeastaan katoliseen kirkkoon useimmat liittyvät ihan vain juhlavamman messun vuoksi, eikä heitä jokin neokatekumenaattien tyyli kiinnosta.

Lue lisää

Suomen katolisessa kirkossa esiintyy karismaattisuutta myös. Katoliset papit rukoilevat neitsyt Marialta sitä, että koirat parantuisivat. Katoliset opettavat, että koirilla on ylösnousemus ja lemmikit saa taivaaseen. Tämä kaikki on noituutta ja pelkää valhetta.

näinmeilläkin kirjoitti:

"Ja kuka on sanonut, että katolinen kirkko on se kalliolle perustettu virallinen kirkko? "

Katolinen kirkko on ainoa kirkko, jonka Jeesus perusti. Mikään muu kirkko ei ole saanut alkuaan ensimmäisenä helluntaina n. 2000 vuotta sitten.

Lue lisää

Katolinen kirkko on pahin eksytys, mitä koskaan on ollut hengellisessä kristillisessä kentässä.

Ottaisit edes selvää asioista.

mieti-tätä kirjoitti:

On totta, että luterilainen kirkko on tällä hetkellä todella hukassa ja luopunut Raamatusta sekin. Luterilainen kirkko on politisoitunut ja virkamiesmäistynyt.

Jos nyt meinaat korjata ongelman liittymällä katolisen kirkkoon, niin menet ojasta allikkoon. Jos et tätä erota, niin saat, mitä ansaitset. Taidat olla niitä uskonnon harjoittajia, jotka etsivät enemmän lasipalatseja kuin Jumalan tuntemista.

Ja kuka on sanonut, että katolinen kirkko on se kalliolle perustettu virallinen kirkko? Sitä väittää katolinen kirkko itse. Katolinen kirkko ei ole sama asia kuin apostolit. Pietarin siunaus ei ole periytynyt paaville.

Lue lisää

Kristus itse sanoi maan päällä ollessaan Pietarille: tu es Petrus et super hanc petram edificabo ecclesiam meam. Näissä sanoissa meillä on katolinen kirkko.

mieti-tätä kirjoitti:

On totta, että luterilainen kirkko on tällä hetkellä todella hukassa ja luopunut Raamatusta sekin. Luterilainen kirkko on politisoitunut ja virkamiesmäistynyt.

Jos nyt meinaat korjata ongelman liittymällä katolisen kirkkoon, niin menet ojasta allikkoon. Jos et tätä erota, niin saat, mitä ansaitset. Taidat olla niitä uskonnon harjoittajia, jotka etsivät enemmän lasipalatseja kuin Jumalan tuntemista.

Ja kuka on sanonut, että katolinen kirkko on se kalliolle perustettu virallinen kirkko? Sitä väittää katolinen kirkko itse. Katolinen kirkko ei ole sama asia kuin apostolit. Pietarin siunaus ei ole periytynyt paaville.

Lue lisää

Kristus itse sanoi.

Joo, ja siinä sitä sitten onkin taas yksi protestanttinen seurakunta lisää, joita onkin jo pelkästään Amerikassa yli neljäkymmentäruhatta ja määrä kasvaa koko ajan!

Se siitä tulee, kun ei ole opillista Jumalan säätämää auktoriteettia, kuten meillä.

Pyhän Hengen toiminta rajoittuu siihen, että celebrantin toimittaessa messua ehtoollisaineet Pyhän Hengen vaikutuksesta muuttuvat Kristuksen ruumiiksi ja vereksi (transsubstantiaatio-oppi). Kuulostaako liian katoliselta? No, minkäs teemme. Katolisen kirkon perusti Kristus itse sanomalla Pietarille: tu es Petrus et super hanc petram edificabo ecclesiam meam. Näihin kun pitäydymme, niin armolahjat pysyvät oikeilla paikoillaan. Ehtoollisliturgia ja Pyhä Eukaristia riittäköön. Ainakin minulle. Sanon kaiken tämän luterilaisena.

Mieti vähän mikä on kirkon hedelmä. Onko se hyvää vai pahaa? Mielestäni ei ainakaan hyvää.

Simelius kirjoitti:

Mieti vähän mikä on kirkon hedelmä. Onko se hyvää vai pahaa? Mielestäni ei ainakaan hyvää.

Suoraan sanottuna se on kauhistuttava.

Ja tuollaisilla ohjeilla ei kukaan pääse näkemään ja ymmärtämään katolilaisuuden saata.nallista systeemiä.

Jos katselette vain tuota pintakiiltoa, olette hukassa joka iikka. Katolilaisuus on pahin harha, mitä hengellisessä kentässä on koskaan ollut, jos ei islamia oteta lukuun.

ateismi on uusista harhaopeista vaarallisin! vaarallisin myös omalle sielulle!

Jatkoa ylläolevaan: katolilaiset, olisin kiinnostunut kuulemaan kommenttejanne!