Prometheus-leirejä nuorille useilla eri alueilla

Ohjaajasedät siellä esittelevät pippeleitä teinitytöille yhteissaunoissa. YÖK!

sairasta-touhua kirjoitti:

Ohjaajasedät siellä esittelevät pippeleitä teinitytöille yhteissaunoissa. YÖK!

"Ohjaajasedät siellä esittelevät pippeleitä teinitytöille yhteissaunoissa. YÖK!"

Arvasin että joku vetää taas tämän sekasaunomisen tähän.. Ja mistähän syystä sinne yhteissaunaan näissä arvostelijoiden ja provo-maakarien jutuissa pitää aina kuvitella pelkästään miesohjaajat ja naispuoliset leiriläiset, ikään kuin sekasaunomiseen eivät naisohjaajat ja teinipojat osallistuisi yhtä lailla.. Ja niin ikään on mielestäni omituista tämä, miten asiasta väen vängällä väännetään jonkinmoinen seksuaalisävytteinen ilmiö, vaikka saunakulttuurissa elävien nyt luulisi aika oletusarvoisesti tajuavan sen, ettei alasti saunomiseen itsessään liity mitään seksuaalista.

Kyllä vaan herää kysymys sponsoroiko ehkäisyvälineteollisuus näitä protuleirejä. Ehkäisyvälineethän ovat tieteen kehittämiä ja tieteellisesti valmistettuja. Tieteessä tunnetusti liikkuu isot rahat.

Aika moraalitonta,jos tässä nyt tehdään härskisti rahaa teinityttöjen moraalin kustannuksella.

Ettei olisi aborttiklinikoitakin rahoittamassa.

aiheellista.kysyä kirjoitti:

Kyllä vaan herää kysymys sponsoroiko ehkäisyvälineteollisuus näitä protuleirejä. Ehkäisyvälineethän ovat tieteen kehittämiä ja tieteellisesti valmistettuja. Tieteessä tunnetusti liikkuu isot rahat.

Aika moraalitonta,jos tässä nyt tehdään härskisti rahaa teinityttöjen moraalin kustannuksella.

Ettei olisi aborttiklinikoitakin rahoittamassa.

Oletko tosissasi ja kysymys oli tehty vakaasti harkiten.

aiheellista.kysyä kirjoitti:

Kyllä vaan herää kysymys sponsoroiko ehkäisyvälineteollisuus näitä protuleirejä. Ehkäisyvälineethän ovat tieteen kehittämiä ja tieteellisesti valmistettuja. Tieteessä tunnetusti liikkuu isot rahat.

Aika moraalitonta,jos tässä nyt tehdään härskisti rahaa teinityttöjen moraalin kustannuksella.

Ettei olisi aborttiklinikoitakin rahoittamassa.

"Kyllä vaan herää kysymys sponsoroiko ehkäisyvälineteollisuus näitä protuleirejä."

En kyllä nyt yhtään hahmota, millä verukkeella sinä koetat vetää ehkäisyvälineet mukaan keskusteluun, jossa puhuttiin julkisella nuortenleirillä harjoitetusta saunomisesta.. Ettei vaan oma mielikuvituksesi kärsisi jonkinlaatuisesta seksuaalisuuden ympärille virittyneestä ylivilkkaudesta..

"Ehkäisyvälineethän ovat tieteen kehittämiä ja tieteellisesti valmistettuja. Tieteessä tunnetusti liikkuu isot rahat."

Jaa ja sitten päästään tieteen mustamaalausyrityksiin saman asian varjolla.. Tiede ei tiedätkös ole sillä tavalla kollektiivinen taho tai entiteetti, että voisit sitä kokonaisuudessaan ehkäisyvälineteollisuudesta syyttää, jos nyt jotain syyttämistä kyseisestä asiasta löydät. Itse en tiedä minkä tyyppistä bisnestä ehkäisyvälineillä pyöritetään ja mitä kaikkea se mahdollisesti pitää sisällään, mutta fakta on se että jossain iässä useimpia nuoria alkaa kiinnostaa seksi ja jahka he sitä alkavat harrastaa, niin ehkäisyn kanssa se on ainakin turvallisempaa. En tosin edelleenkään näe, että tällä olisi mitään tekemistä protu-leireillä saunomisen kanssa.

"Aika moraalitonta,jos tässä nyt tehdään härskisti rahaa teinityttöjen moraalin kustannuksella."

Edelleenkin, miksi sinulla tulee ensimmäisenä ja ainoana huomion arvoisena asiana nuorten leirin sekasaunasta mieleen teinitytöt ja näihin liittyvä seksuaalisuus..? Jos kyse on oikeasti sekasaunasta, niin siellä on ihan yhtä lailla aikuiset naiset ja teini-ikäiset pojat, eikä vaan aikamiehet ynnä naisenalut ja se seksi ei julkiseen saunaan kuulu millään tavalla.

"Ettei olisi aborttiklinikoitakin rahoittamassa."

Nyt jo ihan oikeasti.... Moniko ihminen on tullut protu-leirillä ollessaan raskaaksi..? Veikkaisin että prosentuaalisesti varmaan aika lailla sama määrä kuin rippikoulussa.

sairasta-touhua kirjoitti:

Ohjaajasedät siellä esittelevät pippeleitä teinitytöille yhteissaunoissa. YÖK!

Suviseuroilla tämä on yleistä..

sairasta-touhua kirjoitti:

Ohjaajasedät siellä esittelevät pippeleitä teinitytöille yhteissaunoissa. YÖK!

Joo, kyllä se on parempi, että sedät esittelevät pippeleitään vaan toisilleen, mikäs sen homoeroottisempaa...eikun hetkinen, olikos se sittenkin niin, ettei miesten vuorossa ole sen enempää seksuaalisuutta mukana kuin sekasaunassakaan?

PS. Alkuperäisessä viestissä taidettiin puhua protuleireistä, ei saunoista tai edes saunavuoroista. Vai onko nyt jollakulla vaikeuksia mieltää leirielämässä olevan aika todella monta tuntia ihan muuta kuin saunomista? Ei kyllä edes saunahullu suomalaiskansa jaksa sentään 24/7 siellä saunassa istua, vaan leiriviikossakin on varmasti kyse ensisijaisesti aivan muusta...

Kantapää kirjoitti:

"Kyllä vaan herää kysymys sponsoroiko ehkäisyvälineteollisuus näitä protuleirejä."

En kyllä nyt yhtään hahmota, millä verukkeella sinä koetat vetää ehkäisyvälineet mukaan keskusteluun, jossa puhuttiin julkisella nuortenleirillä harjoitetusta saunomisesta.. Ettei vaan oma mielikuvituksesi kärsisi jonkinlaatuisesta seksuaalisuuden ympärille virittyneestä ylivilkkaudesta..

"Ehkäisyvälineethän ovat tieteen kehittämiä ja tieteellisesti valmistettuja. Tieteessä tunnetusti liikkuu isot rahat."

Jaa ja sitten päästään tieteen mustamaalausyrityksiin saman asian varjolla.. Tiede ei tiedätkös ole sillä tavalla kollektiivinen taho tai entiteetti, että voisit sitä kokonaisuudessaan ehkäisyvälineteollisuudesta syyttää, jos nyt jotain syyttämistä kyseisestä asiasta löydät. Itse en tiedä minkä tyyppistä bisnestä ehkäisyvälineillä pyöritetään ja mitä kaikkea se mahdollisesti pitää sisällään, mutta fakta on se että jossain iässä useimpia nuoria alkaa kiinnostaa seksi ja jahka he sitä alkavat harrastaa, niin ehkäisyn kanssa se on ainakin turvallisempaa. En tosin edelleenkään näe, että tällä olisi mitään tekemistä protu-leireillä saunomisen kanssa.

"Aika moraalitonta,jos tässä nyt tehdään härskisti rahaa teinityttöjen moraalin kustannuksella."

Edelleenkin, miksi sinulla tulee ensimmäisenä ja ainoana huomion arvoisena asiana nuorten leirin sekasaunasta mieleen teinitytöt ja näihin liittyvä seksuaalisuus..? Jos kyse on oikeasti sekasaunasta, niin siellä on ihan yhtä lailla aikuiset naiset ja teini-ikäiset pojat, eikä vaan aikamiehet ynnä naisenalut ja se seksi ei julkiseen saunaan kuulu millään tavalla.

"Ettei olisi aborttiklinikoitakin rahoittamassa."

Nyt jo ihan oikeasti.... Moniko ihminen on tullut protu-leirillä ollessaan raskaaksi..? Veikkaisin että prosentuaalisesti varmaan aika lailla sama määrä kuin rippikoulussa.

Teinitytöt ovat kansamme tärkein kansanosa. Heistä tulee tulevaisuuden äitejä ja äiti-lapsi-suhde on kaikkein tärkein yksilönkehityksen kannalta. Sen takia ei voi olla ylihuolehtivainen sen suhteen, mitä tulee teinityttöihin. He ovat juuri tuossa iässä erityisen haavoittuvaisia.

Monet vanhemmat ja kokeneemmatkin naiset järkyttyvät ja saavat traumoja miehen sukuelimen näkemisestä. Tämä on ihan faktaa itsensäpaljastelutapausten yhteydessä. Tulee melko kalliiksi yhteiskunnalle, jos nuoria ihmisiä joutuu psyykelääkitykselle tai käymään terapiassa "viattoman" yhteissaunomisen takia. Yksikin tapaus on liikaa.

Keskenkasvuinen naisenalku ei vielä osaa täysin hahmottaa tekojensa seurauksia. Hän saattaa myöhemmin tuntea olonsa erittäin epänormaaliksi ja häpeälliseksi muistellessaan saunoneensa keski-ikäisten miesohjaajien kanssa. Pahinta on, jos nämä traumaattiset muistot vaikuttavat hänen äitiyteensä tai seksuaalisuuteensa. Keski-ikäistä miespuolista protuohjaajaa ei voi haastaa henkisestä raiskaamisesta oikeuteen eikä saada korvauksia, jos traumatisoitunut nainen myöhemmin ajautuu päihteiden käyttäjäksi ja/tai hänen lapsensa otetaan huostaan. Yksikin tapaus on liikaa.

Kaikkein pahin seuraus on kuitenkin nuorten naisten moraalikäsityksen vääristyminen. Jos saunomisen seurauksena nuori tyttö leimautuu seksuaalisesti keski-ikäisiin miehiin ja omaksuu välinpitämättömän sulupuolimoraalin, voivat seuraukset olla tuhoisia. Keski-ikäisillä miehillä ei ole mitään pidäkkeitä nuoria tyttöjä kohtaan ja kun molemmat osapuolet ovat tällaisen hirvittävän hurjan himon riivaamia, unohtuu ehkäisy helposti ehkäisy ja turvaseksi. Seurauksena voi olla sukupuolitauteja ja lukuisiakin abortteja.

Huoli on ilman muuta aiheellinen kun on kyse nuorista tytöistä, tulevista synnyttäjistä ja seuraavan sukupolven kasvattavista äideistä. Yksittäiselle protuleirillä ei, toivottavasti, tapahdukaan mitään sen pahempaa, mutta pitkäaikaisvaikutukset koko ikäluokkaan voivat pahimmillaan olla ties mitä. Eihän niitä ole edes tutkittu.

Pojista ja aikuisista naisohjaajista en olisi niin huolissaan. Moni keski-ikäinen nainen ei saa, ihan tutkimusten mukaankin, tarpeeksi seksiä ja samalla tavoin kokevat yleensä teini-ikäiset pojatkin. Lisäksi aikuiset naiset yleensä osaavat jo huolehtia ehkäisystä ja seksin turvallisuudesta. On vain hyvä, että nuoret pojat pääsevät haittaavasta ujoudestaan ja tottuvat näkemään naisia myös alastomina, jolloin heistä kehittyy seksuaalisesti luontevia. Jos nyt jotkut pojat traumatisoituvat esimerkiksi siitä, että naisohjaajalla on vaikkapa tulehtunut finni pakarassa, niin heille on hyvä tehdä selväksi, ettei sellainen pilaa naista vaan paranee aikaa myöden, jonka jälkeen nainen näyttää taas normaalilta. Tämä on tärkeää tietoa nuorille pojille. Ja pitää muistaa, että pojat pystyvät helposti korvaamaan toisiaan isinä, osa pojistahan ei kuitenkaan pääse lisääntymään lainkaan. Sen sijaan tytöt ovat ainutlaatuisia, jokainen menetetty äiti tai pilattu äiti-lapsi-suhde on todella raskas isku niin tällaisen naisen läheisille kuin koko yhteiskunnalle.

Ihan tässäkin valossa kiinnostaisi, ketkä tätä toimintaa sponsoroivat ja mitä kytköksiä on päätöksiä tekevillä tahoilla.

aiheellista.kysyä kirjoitti:

Teinitytöt ovat kansamme tärkein kansanosa. Heistä tulee tulevaisuuden äitejä ja äiti-lapsi-suhde on kaikkein tärkein yksilönkehityksen kannalta. Sen takia ei voi olla ylihuolehtivainen sen suhteen, mitä tulee teinityttöihin. He ovat juuri tuossa iässä erityisen haavoittuvaisia.

Monet vanhemmat ja kokeneemmatkin naiset järkyttyvät ja saavat traumoja miehen sukuelimen näkemisestä. Tämä on ihan faktaa itsensäpaljastelutapausten yhteydessä. Tulee melko kalliiksi yhteiskunnalle, jos nuoria ihmisiä joutuu psyykelääkitykselle tai käymään terapiassa "viattoman" yhteissaunomisen takia. Yksikin tapaus on liikaa.

Keskenkasvuinen naisenalku ei vielä osaa täysin hahmottaa tekojensa seurauksia. Hän saattaa myöhemmin tuntea olonsa erittäin epänormaaliksi ja häpeälliseksi muistellessaan saunoneensa keski-ikäisten miesohjaajien kanssa. Pahinta on, jos nämä traumaattiset muistot vaikuttavat hänen äitiyteensä tai seksuaalisuuteensa. Keski-ikäistä miespuolista protuohjaajaa ei voi haastaa henkisestä raiskaamisesta oikeuteen eikä saada korvauksia, jos traumatisoitunut nainen myöhemmin ajautuu päihteiden käyttäjäksi ja/tai hänen lapsensa otetaan huostaan. Yksikin tapaus on liikaa.

Kaikkein pahin seuraus on kuitenkin nuorten naisten moraalikäsityksen vääristyminen. Jos saunomisen seurauksena nuori tyttö leimautuu seksuaalisesti keski-ikäisiin miehiin ja omaksuu välinpitämättömän sulupuolimoraalin, voivat seuraukset olla tuhoisia. Keski-ikäisillä miehillä ei ole mitään pidäkkeitä nuoria tyttöjä kohtaan ja kun molemmat osapuolet ovat tällaisen hirvittävän hurjan himon riivaamia, unohtuu ehkäisy helposti ehkäisy ja turvaseksi. Seurauksena voi olla sukupuolitauteja ja lukuisiakin abortteja.

Huoli on ilman muuta aiheellinen kun on kyse nuorista tytöistä, tulevista synnyttäjistä ja seuraavan sukupolven kasvattavista äideistä. Yksittäiselle protuleirillä ei, toivottavasti, tapahdukaan mitään sen pahempaa, mutta pitkäaikaisvaikutukset koko ikäluokkaan voivat pahimmillaan olla ties mitä. Eihän niitä ole edes tutkittu.

Pojista ja aikuisista naisohjaajista en olisi niin huolissaan. Moni keski-ikäinen nainen ei saa, ihan tutkimusten mukaankin, tarpeeksi seksiä ja samalla tavoin kokevat yleensä teini-ikäiset pojatkin. Lisäksi aikuiset naiset yleensä osaavat jo huolehtia ehkäisystä ja seksin turvallisuudesta. On vain hyvä, että nuoret pojat pääsevät haittaavasta ujoudestaan ja tottuvat näkemään naisia myös alastomina, jolloin heistä kehittyy seksuaalisesti luontevia. Jos nyt jotkut pojat traumatisoituvat esimerkiksi siitä, että naisohjaajalla on vaikkapa tulehtunut finni pakarassa, niin heille on hyvä tehdä selväksi, ettei sellainen pilaa naista vaan paranee aikaa myöden, jonka jälkeen nainen näyttää taas normaalilta. Tämä on tärkeää tietoa nuorille pojille. Ja pitää muistaa, että pojat pystyvät helposti korvaamaan toisiaan isinä, osa pojistahan ei kuitenkaan pääse lisääntymään lainkaan. Sen sijaan tytöt ovat ainutlaatuisia, jokainen menetetty äiti tai pilattu äiti-lapsi-suhde on todella raskas isku niin tällaisen naisen läheisille kuin koko yhteiskunnalle.

Ihan tässäkin valossa kiinnostaisi, ketkä tätä toimintaa sponsoroivat ja mitä kytköksiä on päätöksiä tekevillä tahoilla.

"Sen takia ei voi olla ylihuolehtivainen sen suhteen, mitä tulee teinityttöihin."

En jaksa alkaa vääntämään tuossa ensimmäisessä kappaleessasi tekemistäsi yleistyksistä sen enempää, mutta tuohon väitteeseen totean, että kyllä voi ja sinä mielestäni annat tästä aika hyvän esimerkin.

"Monet vanhemmat ja kokeneemmatkin naiset järkyttyvät ja saavat traumoja miehen sukuelimen näkemisestä. Tämä on ihan faktaa itsensäpaljastelutapausten yhteydessä."

Itsensäpaljastelu on seksuaalista häirintää, eikä näin ollen millään tavalla verrattavissa normaaliin saunassa olemiseen.. Itsensäpaljastelija paljastelee itseään tilanteissa, joissa alastomuus ei ole asiallista ja yleisten normien mukaista, ihmisille jotka eivät ole siihen varautuneita tai halukkaita näkemään sitä ja yleensä paljastelijan motiivina tälle käytökselle on nimenomaan oma seksuaalinen mielihyvä. Saunassa alastomuus taas on luonnollista ja jokainen saunaan menevä on tästä asiasta tietoinen, joten jollei joku saunassa olija tuo omaa tai toisten alastomuutta asiattomalla kommentoinnilla, tai käytöksellä esiin (ja silloin ongelma on kyseisen ihmisen käytöksessä, eikä saunomisessa), ei siinä alastomuudessa pitäisi olla mitään erityisen häiritsevää.

"Tulee melko kalliiksi yhteiskunnalle, jos nuoria ihmisiä joutuu psyykelääkitykselle tai käymään terapiassa "viattoman" yhteissaunomisen takia."

Edelleenkin, onko sinulla esittää yhtään oikeaa esimerkkiä ihmisistä, jotka olisivat ihan aikuisten oikeasti joutuneet psyykelääkitykselle ja terapiahoitoon protu-leirien yhteissaunomisen seurauksena..? Sitä on kuitenkin näillä leireillä jo vuosia harrastettu, joten jotain esimerkkejä luulisi löytyvän tästä, jos se oikeasti on niin vahingollista kuin esität.

"Yksikin tapaus on liikaa."

Yksikin seksuaalinen ahdistelu tai hyväksikäyttö missä tahansa kontekstissa on liikaa, mutta valitettavasti myös jotain, minkä ehkäisemiseen ei ole mitään kattavaa yleispätevää ratkaisua. Todennäköisyys että protuleirin valvoja sellaiseen syyllistyisi on sitäpaitsi samaa luokkaa lastentarhan opettajan, urheilukerhon valvojan, tai työharjoittelupaikan esimiehen kohdalla ja se on kiinni yksittäisistä ihmisistä, eikä näiden harjoittamasta toimenkuvasta. Ongelmaa ei myöskään ratkaista sillä että aletaan kieltää mitään nuorille suunnattua, itsessään harmitonta yleistä toimintaa.

"Keskenkasvuinen naisenalku ei vielä osaa täysin hahmottaa tekojensa seurauksia. Hän saattaa myöhemmin tuntea olonsa erittäin epänormaaliksi ja häpeälliseksi muistellessaan saunoneensa keski-ikäisten miesohjaajien kanssa."

Ensiksikin, miksi pelkästä saunomisesta jonkun toisen kanssa tulisi kellekään epänormaali tai häpeällinen olo, varsinkaan kun ympäröivä kulttuuri ei pidä kyseistä toimintaa esimerkkinä kummastakaan? Toisekseen, ketään ei näillä leireillä olla yhteissaunaan pakottamassa, vaan myös sukupuolisidonnaiset saunavuorot ovat käytettävissä niille, jotka eivät yhteissaunaan halua, tai saunomisen voi jättää kokonaan väliinkin. Sieltä pääsee myös pois, jos syystä tai toisesta tulee kesken kaiken epämukava olo. Kolmanneksi, sinulla on edelleenkin selvästi hyvin värittynyt provokatiivinen mielikuva, kun kuvittelet miespuolisen protuohjaajan automaattisesti keski-ikäiseksi, vaikka alaikäraja täysivaltaiselle ohjaajalle on vain 20-vuotta ja apuohjaajat ovat 15-19 vuoden ikäisiä..

"Pahinta on, jos nämä traumaattiset muistot vaikuttavat hänen äitiyteensä tai seksuaalisuuteensa. Keski-ikäistä miespuolista protuohjaajaa ei voi haastaa henkisestä raiskaamisesta oikeuteen eikä saada korvauksia, jos traumatisoitunut nainen myöhemmin ajautuu päihteiden käyttäjäksi ja/tai hänen lapsensa otetaan huostaan. Yksikin tapaus on liikaa."

Tämä alkaa nyt olla ihan tyylipuhdasta pirujen maalailua seinille.. Tulee mieleen yksi ammoin kuulemani hölmöläistarina, jossa koko talonväki oli verstaassa itkemässä sitä, että "entä jos perheeseen joskus syntyy poika ja eräänä päivänä hänen täällä verstaassa käydessään tuo hyllyllä oleva kirves tippuisi hänen päähänsä ja hän kuolisi". Jollei sinulla ole mitään konkreettista esimerkkiä ihmisistä, joille on käynyt juuri tuolla kuvailemallasi tavalla, nimenomaan esittämistäsi syistä, tai esitä jotain suoraan verrannollista skenaariota, niin ei ole mitään syytä olettaa että tämä kauhukuvasi olisi jotain, mitä olisi tämän aiheen yhteydessä mitään todellista aihetta pelätä..

"Kaikkein pahin seuraus on kuitenkin nuorten naisten moraalikäsityksen vääristyminen. Jos saunomisen seurauksena nuori tyttö leimautuu seksuaalisesti keski-ikäisiin miehiin..."

Tuosta eteenpäin juttusi lipsahtaa jo niin puhtaaseen versioon omakutoisesta fantasiastasi protusaunomiselle häröine visioineen teinien ja keski-ikäisten valvojien siellä harrastamasta irtoseksistä, etten osaa sanoa oikein enään muuta, kuin että alan enenevässä määrin toivoa sinun olevan trolli.... Mikäli olet vakavissasi, niin mietit asiaa selvästi aivan liikaa ja kehottaisin sinua puhumaan näistä peloistasi jollekulle ammatti-ihmiselle..

Tämä on hyvä kohta nostoon:
"Toisekseen, ketään ei näillä leireillä olla yhteissaunaan pakottamassa, vaan myös sukupuolisidonnaiset saunavuorot ovat käytettävissä niille, jotka eivät yhteissaunaan halua, tai saunomisen voi jättää kokonaan väliinkin."

Ja seuraavaksi nimimerkki "aiheeellista.kysyää" voikin problematisoida, mitä ongelmia liittyy sukupuolisidonnaisiin saunavuoroihin koskien homoja ja lesboja. Ilmeisesti ylipäätän saunomien pitäisi kieltää? Nimenomaan protu-leireillä vai myös rippileireillä?

Vapaa-ajattelija-foorumin antivaparitrollit väläyttyvä tyyliään täälläkin.

Hyvä www.protu.fi