5.moos.20. kertoo meille:
10 "Kun lähdette sotaan ja aiotte vallata jonkin kaupungin, tarjotkaa sille ensin rauhaa ja kehottakaa sitä antautumaan. 11 Jos se suostuu ehdotukseen ja avaa teille porttinsa, velvoittakaa kaikki sen asukkaat tekemään alamaisinanne päivätöitä. 12 Mutta jos kaupunki ei suostu rauhaan vaan ryhtyy taisteluun teitä vastaan, piirittäkää se, 13 ja kun Herra, teidän Jumalanne, antaa sen teidän käsiinne, surmatkaa kaikki sen miehet. 14 Naiset, lapset, karjan ja kaiken muun, mitä kaupungista löytyy, voitte sitä vastoin ottaa itsellenne ja pitää saaliina. Sen on Herra, teidän Jumalanne, antanut teille.
15 "Näin teidän tulee menetellä kaikkien kaukana olevien kaupunkien kanssa. 16 Mutta lähellä asuvien kansojen kaupungeista, jotka Herra, teidän Jumalanne, antaa teidän omaksenne, ette saa jättää jäljelle mitään, ette ainoatakaan elävää olentoa. 17 Julistakaa nämä kaupungit Herralle kuuluvaksi uhriksi ja hävittäkää ne ja niiden asukkaat, heettiläiset, amorilaiset, kanaanilaiset, perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niin kuin Herra, teidän Jumalanne, on teitä käskenyt. 18 Ellette hävitä heitä, he opettavat teille iljettävät tapansa, joita he ovat noudattaneet palvoessaan jumaliaan, ja niin te rikotte Herraa, Jumalaanne vastaan.
Miten nyt on mahdollista, että Slobodan Milosevich, joka pilkulleen täytti Herran antaman käskyn, on Haagin sotarikostuomioistuimessa syytteessä kansanmurhasta? Miksei kirkko mitenkään puolusta uskollista poikaansa, joka uskon marttyyrina aiotaan tuomita rangaistuksiin Herran sanan tinkimättömästä noudattamisesta? Tuleeko vielä päivä, jolloin nämä kirkonmiehet syöstään kadotukseen, kun uskollinen Slobodan istuu Herran oikealla puolella?
10 "Kun lähdette sotaan ja aiotte vallata jonkin kaupungin, tarjotkaa sille ensin rauhaa ja kehottakaa sitä antautumaan. 11 Jos se suostuu ehdotukseen ja avaa teille porttinsa, velvoittakaa kaikki sen asukkaat tekemään alamaisinanne päivätöitä. 12 Mutta jos kaupunki ei suostu rauhaan vaan ryhtyy taisteluun teitä vastaan, piirittäkää se, 13 ja kun Herra, teidän Jumalanne, antaa sen teidän käsiinne, surmatkaa kaikki sen miehet. 14 Naiset, lapset, karjan ja kaiken muun, mitä kaupungista löytyy, voitte sitä vastoin ottaa itsellenne ja pitää saaliina. Sen on Herra, teidän Jumalanne, antanut teille.
15 "Näin teidän tulee menetellä kaikkien kaukana olevien kaupunkien kanssa. 16 Mutta lähellä asuvien kansojen kaupungeista, jotka Herra, teidän Jumalanne, antaa teidän omaksenne, ette saa jättää jäljelle mitään, ette ainoatakaan elävää olentoa. 17 Julistakaa nämä kaupungit Herralle kuuluvaksi uhriksi ja hävittäkää ne ja niiden asukkaat, heettiläiset, amorilaiset, kanaanilaiset, perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niin kuin Herra, teidän Jumalanne, on teitä käskenyt. 18 Ellette hävitä heitä, he opettavat teille iljettävät tapansa, joita he ovat noudattaneet palvoessaan jumaliaan, ja niin te rikotte Herraa, Jumalaanne vastaan.
Miten nyt on mahdollista, että Slobodan Milosevich, joka pilkulleen täytti Herran antaman käskyn, on Haagin sotarikostuomioistuimessa syytteessä kansanmurhasta? Miksei kirkko mitenkään puolusta uskollista poikaansa, joka uskon marttyyrina aiotaan tuomita rangaistuksiin Herran sanan tinkimättömästä noudattamisesta? Tuleeko vielä päivä, jolloin nämä kirkonmiehet syöstään kadotukseen, kun uskollinen Slobodan istuu Herran oikealla puolella?
Vastaukset 16
Vanhimmat
kaukana sijaitsevaa kaupunkia Slobo vaati
avaamaan porttinsa. Missähän kaupungissa
asui esim heettiläisiä?
Kaukana oleviin kaupunkeihin Slobo ei päässyt kaikeksi onneksi. Sen sijaan hän kunnostautui tuossa vääräuskoisten surmaamisessa oikein urakalla. Ja se kai tässä on oleellista, että vääräuskoiset on surmattava, jotta he eivät opettaisi oikeauskoisille huonoja tapoja. Ja niin Slobon kätyrit hänen käskystään tekivät Kroatiassa, Bosniassa ja Kosovossa.
on se, että vertaa Jumalan ja Slobon käskyjä
mutta esimerkkisi ontuvat.
En vertaa Jumalan ja Slobon käskyjä vaan totean, että Slobodan kätyreineen täytti Jumalan käskyn.
Sinä Andy olet niin paljon lukenut noita uskonnollisia, jopa hengellisiäkin nettisivuja, että sinä varsin hyvin tiedät että Jeesus Kristus tuli tänne alas maanpäälle ja antoi henkensä meidän puolestamme ja antoi samalla meille uuden lain jonka mukaan meidän tulee rakastaa lähimmäistämme niinkuin itseämme. On edesvastuutonta yrittää harhauttaa ihmisiä noilla vanhan liiton laeilla! Yst. terv. Mikko.
Eikös Jeesus kommentoinut, että hän ei ole tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään? En nyt muista raamatunkohtaa, mutta löytynee tarvittaessa.
Oliko sinusta muuten ihan ok, että israelilaiset harrastivat ennen Jeesusta kansanmurhia Jumalan käskyn mukaan?
Olemmeko ehkä puhelleet jollain muulla palstalla aiemmin?
"Eikös Jeesus kommentoinut, että hän ei ole tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään? En nyt muista raamatunkohtaa, mutta löytynee tarvittaessa."
K:
Kyllä Jeesus snoi niin ja tarkoitti, että Hän ainoana täytti Lain ja samalla lopetti. Hän toi rakkauden kaksoiskäskyn tullessaan. Se lopetti käskyjen noudattamisen vain käskyjen vuoksi.
"Oliko sinusta muuten ihan ok, että israelilaiset harrastivat ennen Jeesusta kansanmurhia Jumalan käskyn mukaan?"
K:
Näillä tapahtumilla on varmasti syynsä. Ensinnäkin opetus siitä, että Jumalan valittuun ei kannata koskea, eikä uhmata. Toisekseen, kuinka Israelille olisi käynyt, jos Jumala ei olisi heitä puolustanut? Kolmanneksi, Mistä tiedät mihin kauheuksiin ne kansat olivat syyllistyneet?
Eikö kaikkivaltias Jumala pystykään suojelemaan kansaansa ilman hirmutekoja? Aika köyhää.
Voiko "kansa" syyllistyä kauheuksiin? Huomaa, että myös lapset pitää Jumalan mukaan tappaa. Onko ok, että heitäkin rangaistaan aikuisten teoista? Olisiko ehkä natsienkin lapset pitänyt tappaa?
Mitä Jeesuksen sanoissa sitten tarkoittaa se, että hän EI tullut kumoamaan lakia?
Rakas ystävä. Kyllä, Jeesus tuli ja täytti lain jotta me emme joutuisi kadotuksen. Meidän ymmärryksemme ei riitä siihen mitä on tapahtunut vanhan liiton aikana. Oleellista on se että niin sinä kuin minäkin voimme saada nyt syntimme anteeksi ottamalla sovitustyön vastaan lahjana. Emme varmaankaan ole aiemmin keskustelleet sillä minä en ole paljon kirjoitellut - pääasiassa olen vain lueskellut teidän kirjoituksianne mutta tunnistin sinut koska olet niin reilu että käytät samaa nimimerkkiä muuallakin. Itse olen Mikko nyt ensimmäistä kertaa - paitsi lapsena naapurin Jallu ja enot sanoivat minua Mikoksi. Minun on mahdotonta uskoa että olet niin tietämätön Jeesuksen seuraamisesta kuin mitä kirjoituksissasi annat ymmärtää mutta jos se on totta niin kyllä me aivan mielellämme neuvomme miten tälle tielle pääsee ja miten tätä kuljetaan:-) Ihmissydän nimittäin on levoton kunnes se löytää levon Jumalassa.
"Eikö kaikkivaltias Jumala pystykään suojelemaan kansaansa ilman hirmutekoja? Aika köyhää."
K:
Jumala varmaan kuuntelee kaikkia ehdotuksia mielellään. Kerro ihmeessä.
"Voiko "kansa" syyllistyä kauheuksiin? Huomaa, että myös lapset pitää Jumalan mukaan tappaa. Onko ok, että heitäkin rangaistaan aikuisten teoista? Olisiko ehkä natsienkin lapset pitänyt tappaa?"
K:
Olisiko natsejakaan pitänyt tappaa? Työleirille ehkä mieluummin tuottavaan työhön.
Jumala antaa hengen ja ottaa sen myös pois. Mitä valittamista sinulla on?
"Mitä Jeesuksen sanoissa sitten tarkoittaa se, että hän EI tullut kumoamaan lakia?"
K:
Jeesus tuli täyttämään lain, koska kukaan muu ei siihen pystynyt. Emme elä enää lain orjuudessa. Olemme armon alla. Armo ei ole armoa kuitenkaan ilman totuutta.
Jeesus vapautti meidät siis lain orjuudesta:
Room. 7.
Vapaus laista
1 Veljet, tehän tunnette lain ja tiedätte, että laki hallitsee ihmistä niin kauan kuin hän elää. 2 Laki sitoo naimisissa olevan naisen mieheensä niin kauan kuin tämä on elossa. Mutta jos mies kuolee, nainen vapautuu siitä laista, joka sitoi hänet mieheen. 3 Jos hän miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle, hän on avionrikkoja. Mutta miehensä kuoltua hän on vapaa lain määräyksestä eikä tee aviorikosta, jos menee naimisiin toisen miehen kanssa. 4 Samoin on teidän laitanne, veljeni. Kristuksen kuolemassa te hänen ruumiinsa jäseninä olette kuolleet vapaiksi laista ja kuulutte nyt toiselle, hänelle joka on herätetty kuolleista. Näin me kannamme hedelmää Jumalalle.
5 Silloin kun vielä olimme turmeltuneen luontomme vallassa, ruumiissamme vaikuttivat lain herättämät syntiset himot ja me kannoimme hedelmää kuolemalle. 6 Mutta kun nyt olemme kuolleet pois siitä, mikä piti meitä vallassaan, olemme päässeet vapaiksi laista. Nyt palvelemme Jumalaa uudella tavalla, Hengen mukaan, emme enää vanhalla tavalla, lain kirjaimen orjina.
"Eikö kaikkivaltias Jumala pystykään suojelemaan kansaansa ilman hirmutekoja? Aika köyhää."
K:
Jumala varmaan kuuntelee kaikkia ehdotuksia mielellään. Kerro ihmeessä.
Ekana tulisi mieleen rauhan ja rakkauden levittäminen naapurikansojen keskuuteen. Kaikkitietävä jumalasi ajatukseni toki tietää ja olisi vaoinut moisen tehdä, mutta valitsi raakalaismaiset hirmutyöt. Etkö häpeä palvoa tuota hirviötä?
Jätit kertomatta, miksi lapset jumalan mukaan on tapettava.
"Eikö kaikkivaltias Jumala pystykään suojelemaan kansaansa ilman hirmutekoja? Aika köyhää."
K:
Jumala varmaan kuuntelee kaikkia ehdotuksia mielellään. Kerro ihmeessä.
"Ekana tulisi mieleen rauhan ja rakkauden levittäminen naapurikansojen keskuuteen."
K:
Ihminen on vapaa päättämään asenteestaan muihin ihmisiin. Hänellä on kyllä tieto oikeasta ja väärästä ja kuitenkin tekee väärin.
" Kaikkitietävä jumalasi ajatukseni toki tietää ja olisi vaoinut moisen tehdä, mutta valitsi raakalaismaiset hirmutyöt. Etkö häpeä palvoa tuota hirviötä? "
K:
Jumala on sinulle hirviö, koska olet Hänen tuomionsa alainen. Niin minäkin, mutta tuomio on vapauttava, Jeesuksen vuoksi.
"Jätit kertomatta, miksi lapset jumalan mukaan on tapettava."
K:
Saamme luottaa Jumalan täydelliseen oikeudenmukaisuuteen lapsienkin kohdalla. Eikö ole parempi päästä taivaaseen, niidenkin lapsien? Siellä ei ole minkäänkaista murhetta enää mistään.
"Miten nyt on mahdollista, että Slobodan Milosevich, joka pilkulleen täytti Herran antaman käskyn, on Haagin sotarikostuomioistuimess syytteessä kansanmurhasta?"
Siksi, että kristinusko on rusinapullauskonto. Vain ne kohdat Raamatusta ja Jumalan käskyistä, joita on kiva noudattaa, ovat sellaisia, joita pitää noudattaa. Raamattu yksiselitteisesti käskee mm. tappamaan homot. Niin ei kuitenkaan menetellä.
No, onhan se tietenkin itsestäänselvää, että homoja ei tapeta, mutta silti hihhulit tälläki palstalla vakuuttelevat, että Raamattu on erehtymätöntä jumalansanaa. Ristiriita on melkoinen.
Oletko rusinapulla-luopio?
Israelilaiset olivat ensimmäinen kansa ihmiskunnan historiassa, johon saatiin istutettua kansana raamatun totuuksia yhdestä Jumalasta ja hänen ainoasta pojastaan. Ympärillä olevat kansat harrastivat epäjumalien palvelusta. Ja meno oli sen mukaista ihmis- ja lapsiuhreineen.
Tappamisen tarkoituksena oli estää näiden tapojen leviäminen israelilaisiin uusilla asutusalueilla. Tappamisessa sinänsä ei ole mitään puolusteltavaa ja järkeä, jos lähdetään yhdestä elämästä. Jos taas lähtökohtana on useampia maanpäällisiä elämiä, ei siinä liene mitään kummallista Jumalan näkökulmasta. Hän halusi vakiinnuttaa kristinuskon kansaansa, eikä siinä kaihdettu keinoja epäjumalia palvelevassa maailmassa. Sortuivathan israelilaiset siitä huolimatta useaan kertaan epäjumalan palvelukseen. Ilmeistä on, että mikäli he olisivat asettuneet rauhanomaisesti elämään muiden kansojen pariin, olisivat he omaksuneet myös näiden uskonnot.
Miettikääpä asiaa tältä kantilta, niin moni Vanhan Testamentin kummallisuus saa uuden merkityksen. Ne asiat, joihin jatkuvasti törmätään ja joilla perustellaan uskonnon mielettömyyttä ovat kolmiyhteinen Jumala, ihmisen ainutkertainen vierailu maan päällä ja sitä kautta iankaikkinen helvetti.
Jos lähtökohta on, että osa henkimaailmaa lankesi suuressa henkikapinassa, tuli suistetuksi pimeyteen ja on sieltä maanpäällisten elämien kautta palaamassa takaisin Jeesuksen armotyön seurauksena, asettuvat asiat loogiseen järjestykseen. Lukekaapa raamatusta Tyyron kuninkaalle viritettyä itkuvirttä hänen kohtalostaan. Silloin ymmärretään, ettei kyse ole Aatamin ja Eevan perisynnistä, vaan jokaisen omakohtaisesta perisynnistä. Sanoohan raamattu, ettei isä kanna pojan syntivelkaa, eikä poika isänsä syntivelkaa. Miten me sitten voisimme olla vastuussa ammoin sitten väärin tehneiden ihmisten teoista? Eiköhän ole meidän jokaisen ulkokullaisuutta se, että haluamme vierittää perisyntimme Aatamin ja Eevan niskoille.
Eikö kaikkivaltias Jumala pysty juurruttamaan uskoa itseensä ilman julmuuksia? Säälittävää.
Jumala sanoo VT:ssä usein kostavansa ihmisten teot kolmanteen ja neljänteen polveen.