Ketju http://keskustelu.suomi24.fi/t/13851837/sekulaareja-uudistustavoitteita on niin pitkä, että kopion tähän aloitusviestin uudelleen:
1. Lasten rekisteröimisestä uskonnon mukaan luovutaan väestörekisterissä.
2. Oppilaitokset ja päiväkodit toimivat uskonnollisesti tunnustuksettomasti.
3. Elämänkatsomustiedon opetus avataan kaikille.
4. Valtiopäivien ja yliopistojen avajaiset muutetaan tunnustuksettomiksi.
5. ”Jumalanpilkka” ei enää rikos Suomen rikoslaissa.
6. Kirkollisverojärjestelmä lopetetaan.
7. Valtion ja kirkon suhde uudistetaan yhdenvertaisuuden pohjalta.
8. Puolustusvoimien toiminta tulee uskonnollisesti tunnustuksettomaksi.
9. Siirrytään uskonnollisista valoista yhteisiin seremoniallisiin vakuutuksiin.
10. Vankiloiden oma toiminta saatetaan tunnustuksettomaksi.
11. Avioliiton vihkimisoikeuteen tulee kaikille yhdenvertainen käytäntö.
12. Lasten sukupuolielinten silpominen kielletään lailla.
Tarkempi kuvaus ja perustelut netissä: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/08/25/toiminta-tavoitteidemme-puolesta-jatkuu/
1. Lasten rekisteröimisestä uskonnon mukaan luovutaan väestörekisterissä.
2. Oppilaitokset ja päiväkodit toimivat uskonnollisesti tunnustuksettomasti.
3. Elämänkatsomustiedon opetus avataan kaikille.
4. Valtiopäivien ja yliopistojen avajaiset muutetaan tunnustuksettomiksi.
5. ”Jumalanpilkka” ei enää rikos Suomen rikoslaissa.
6. Kirkollisverojärjestelmä lopetetaan.
7. Valtion ja kirkon suhde uudistetaan yhdenvertaisuuden pohjalta.
8. Puolustusvoimien toiminta tulee uskonnollisesti tunnustuksettomaksi.
9. Siirrytään uskonnollisista valoista yhteisiin seremoniallisiin vakuutuksiin.
10. Vankiloiden oma toiminta saatetaan tunnustuksettomaksi.
11. Avioliiton vihkimisoikeuteen tulee kaikille yhdenvertainen käytäntö.
12. Lasten sukupuolielinten silpominen kielletään lailla.
Tarkempi kuvaus ja perustelut netissä: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/08/25/toiminta-tavoitteidemme-puolesta-jatkuu/
Vastaukset 48
Vanhimmat
Kohta 9 siis on edennyt ja etenee.
Kohta 8 on edennyt selvästi, mutta tehtävää on edelleen. Kohta 9 sivuaa tätä, koska sotilasvala on eräs valoista.
Kohdassa 2 olennaista on, miten kunnat alkavat soveltaa lain selvää muutosta. Hyvinkäällä tehtiin selkeä linjaus.
Joo, lakikin tosiaan muuttui 1.8.2015. Se koski periaatteessa päivähoitoa, vaikka sen ero esiopetukseen taitaa olla häilyvä.
Esiopetuksen OPS-suunnitelmissahan on "- - Opetus on lapsia puoluepoliittisesti, uskonnollisesti ja katsomuksellisesti sitouttamatonta. Esiopetusta ei saa käyttää kaupallisen vaikuttamisen kanavana." Vastaavaa ohjetta ei tietääkseni ole perus- ja lukio-opetukseen, mutta eiköhän sellainenkin vielä tule.
Tästä vielä: Miten tuo nyt OPS-perusteiden suhteen, eikös siinäkin alun johdanto-osaan tule jokin muutos tämän vuoden syksyllä?
Foorumia häiritsevät tyhjänjauhajat eivät suostu keskustelemaan näistä tavoitteista, vaikka yrittävät häiritä niiden toteuttamista.
Taas 11 tautologista töräystä. Sitä samaa vaan osin uusin avauksin
Jotkut työntävät näitä alas...
Ja jotkut ylös!
Näitä asioita tukemaan Vapaa-ajattelijat toivovat myös uusia jäseniä.
Jo 15-vuotias voi itse hakea jäseneksi, niin kuin yhdistyslaki säätää.
Lapsijäseniä vapaa-ajattelijoihin ei oteta.
Pieni osa eläkeläisikäisistä pitkäaikaisista jäsenistä on vapaajäseniä.
Pitäisikö nuoren oikeus itsenäisesti päättää jäsenyydestään, liittymisestään tai eroamisestaan uskonnollisessa yhdyskunnassa muuttaa nykyisen 18 vuoden sijaan 15, 16 vai 17 vuoteen?
No jos raja olisi vaikkapa nyt 16, niin sitä ei ehkä tarvitsisi enempää laskea. Aikanaan asia muuttuu melko merkityksettömäksi.
Tarkkaan ottaen avajaisjumalanpalvelus on jo ennen valtiopäivien avajaisia. Siten se ei oikeastaan ole valtiopäivien avajaisten virallinen osa.
Silti jossain eduskunnan kansliatoimikunnan toimintaohjeessa on hahmotettu jumalanpalveluksiin osallistumisten varalle, missä istuu tasavallan presidentti, missä ministerit, missä kansanedustajat....
Mitään velvoitetta jumalanpalvelukseen tai siihen osallistumiseen ei eduskunnan työjärjestyksessä tai perustuslaissa enää ole.
Ylipäätään ihmisten, lasten ja aikuisten, rekisteröinti uskonnollisen aseman mukaan valtion väestörekisterissä on ihan väärin ja aivan tarpeetonta. Vain koulun "pakkouskonto" ja epäreilu kirkollisverojärjestelmä sitä vaativat.
Kohta 11 voi mennä niinkin päin että maistraati hoitaa. Mutta jos vihkijöinä on maistraatin virkailijoiden lisäksi ulkopuolisia, pitäisi olla myös sekulaareja vihkijöitä. Yhdenvertaisuuden vuoksi.
Monissa maissa on sekulaareja vihkijöitä.
Toki. Jos vihkimisoikeus olisi henkilökohtainen s.e. sitä voisi hakea kuka tahansa, olipa pappi tai ei, se olisi ihan yhtä yhdenvertaista. Kaikkia kolmea tasapuolista mallia käytetään ainakin jossain.
Ilmeisesti nytkin maistraatti voi myöntää vihkiluvan yksityiselle henkilölle, tosin vain juristille, mutta se säädöksen kohta oli lainkohdan perusteluissa tarkoitettu lähinnä Lappia ajatellen, turistisesonkiin, ja sen vuoksi maistraatit ovat ilmoittanet, että yksityiset lisähenkilöt olisivat tarpeettomia Etelä-Suomessa.
Todelllinen tarve selviäisi kuitenkin vasta sitten, jos olisi tarjontaa. Tässä on sauma sopivalle ja sekulaarin tapakulttuurin kehitttämisestä kiinnostuneelle juristille.
Ei "lähinnä Lappia" vaan "vain Lappia". Lakia edeltänyt HE sanoo sen varsin suoraan.
Ei kai missään varsinaista tarvetta ole siinä mielessä, että rakastunut pari nyt vaan ei kertakaikkiaan pääse naimisiin kun maistraatissa on jonoa?
Toki tavoitteet käyvät myös joidenkin liikavarpaille. Siksi vapareihin kohdistuu vastakampanjointia törkytyyliin.
Siltä tosiaan vaikuttaa.
Ei anneta sen haitata.
Näillä mennään! Eteenpäin.
Hyviä kommentteja tässä ketjussa. Ilmeisesti tuota listaa olisi syytä hieman päivittää.
Miten? Toki kohta 10 voitaisiin täsmentää "mahdollisten vankilapappien palkkaus siirretään kirkon vastuulle". Mutta eikö tuossa noin muuten ole aika kattava lista?
Toki sitten esim. kiinteistöjen varainsiirtovero pitäisi periä myös uskonnollisilta yhdyskunnilta, mutta ehkä ei joka asiaa kannata erikseen listata.
Rekisteröinti uskonnosta kaikilta pois.
Ja niitä pidempiä pränttejä voi kehittää.
Eikös kuritushuonerangaistuksista ole jo luovuttu? Miksi vankien piinaa pitää syventää sielunhoidolla?
Toisessa ketjussa aprikoitiin, että tavoitteet ovat ihan hyviä, mutta "liian kesyjä (neitimäisiä)". Ajatusta voisi konkretisoida avauksen tavoitteilla tai niistä puuttuvillakin asioilla.
Vai onko ideana, että välissä pitäisi olla myös uskontokritiikin maustetta terävyyttä tuomassa: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13922775/uskontokritiikkia-kehiin
No jos Fuckifuuta tarkoitat, niin hänen mielestään pitäisi kumota uskonnonvapaus ja kieltää uskonnot.
Mikä ei tietenkään ole ollut eikä ole va-liiton kanta.
Vapaa-ajattelijain tavoitteena on kirkollisverojärjestelmän poistaminen, ei sen kaltaisen katsomusveron laajentaminen kaikille (ns. Norjan mallin mukaisesti): http://keskustelu.suomi24.fi/t/14136098/sekulaareja-uudistustavoitteita-(2)
"6. Kirkollisverojärjestelmä lopetetaan.
7. Valtion ja kirkon suhde uudistetaan yhdenvertaisuuden pohjalta."
Hyvä täsmennys.
Kertaus on opintojen äiti. Ja joskus myös opintojen anoppi. (Anopit ovat mukavia.)
Jonkun "katsomusveron" säätäminen puolelletoista miljoonalle "verovapaalle" vain sen takia, että kirkon kirkollisverojärjestelmäkin sitten säilyisi, ei passaa. Mutta todellien vaara on olemassa, koska kirkko tietää, että sen erilisoikeus ei kestä. Kirkon lobbaus sellaiseen ammuttava alas! Kaikissa tilanteissa.
Verotusoikeus kuuluu vain valtiolle ja kunnalle (ja ehkä maakunnalle). Kirkon jäsenmaksun keruu hoidettava kuten muidenkin järjestöjen ja uskonnolllisten yhdyskuntien. Se on oikea tapa toteuttaa yhdenvertaisuus.
Mitä se on -selvitys jokaiseen kohtaan vähän niin kuin katekismukseen..
Useimmissa kohdissa ei liene otsikon lukemisen jälkeen epäselvää se, mitä me haluamme. Sen sijaan sitä ei tiedetä mikä on tilanne nyt.
Esimerkiksi kohdan 12 nykytilanne lienee epäselvä monelle.
Niin ja tarvitaan "silmien avautuminen" siitä, mikä nykytilassa on vikana.. Ja että muutos on luonnollinen ratkaisu. Käy ilmi myös jos kelataan filmiä taaksepäin..
Hmm... Perussuomalaisilla taisi olla lista asioista, joita he ovat saaneet hallitusohjelmaan. Jotain hiukan siihen suuntaan pitäisi ehkä olla selvemmin liiton sivulla. Ei siis niinkään mitä liitto on tehnyt, vaan selvitys siitä mikä kehitys on jo ollut. Juttuni VA:ssa voisi olla pohjana.
Tyypillistä on, että jo toteutuneet asiat, joita vapaa-ajattelijat olivat usein pitkäänkin ajaneet ja tavoitelleet, eivät sitten toteutuessaan olekaan tuntuneet suuren enemmistön mielestä yhtään pahoilta, vaan itse asiassa ihan ok ja oikein hyviltä... Eikä kristilisen vähemmistönkään taholta vastaavaa itkua kuin nyt avioliittolain kanssa...
Todistajat eivät ole käräjäoikeudessa itkeneet, että haluaisivat vannoa käsi Raamatulla.
Antivaparit sen sijaan itkevät - krokotiilin kyyneliä.
Eivät suinkaan. Sehän tarkoittaisi kannan ottamista johonkin va-liikkeen tavoitteeseen.
Uusia lukijoita tervehtien
Mahtanen epäillä onko tällä palstalla juuri uusia lukijoita.
Hän-joka-ei-kommentoi-tavoitteita lienee onnistunut: palstalla ei keskustella va-liikkeen tavoitteista. Eikä kunnolla keskustella mistään.
Ehkä joku uusi joskus edes katsoo... Siksi hyvä olla myös tällainen yleisketju lähettyvillä.
Jottei totuus unohtuisi.
Muistanpa että myös Humanistiliitto päätti yhtyä hallitusohjelmapoliittisiin tavoitteihin.
Hyvä että tärkeimmillä sekulaarijärjestöillä on yhdensuuntaista toimintaa ja yhteistyötä.