En useinkaan vieraile tällä palstalla, mutta syy siihen, miksi kirjoitin pari kommenttia erääseen palstan viestiketjuista oli se, että sain jälleen vahvistuksen siihen, mitä jo niin useilta aikaisemminkin olin saanut kuulla.
Tapasin nimittäin kaupungilla sattumalta erään rouvan, jonka viimeksi olin nähnyt n. 10 vuotta sitten. Keskustelimme niitä näitä mm. Suomen taloudellisesta tilanteesta ja siitä, kuinka rahasta ja mammonasta on tullut määräävä tekijä maailmassa ja yhteiskunnassamme. Keskustelussa toimme esiin myös sen, kuinka ihmisten hyväksikäyttö on lisääntynyt. Jossain vaiheessa sitten tuli myös puhetta siitä, kuinka myös uskonnon varjolla tehdään paljon vääryyttä ja alistetaan yksilöä.
Sitten rouva toi esimerkin omasta taloyhtiöstään, jossa asui kaksi sisarusta, jotka olivat naimattomia ja elivät samassa taloudessa kohtuullisen suuressa asunnossaan. Rouva kertoi, että sisarukset olivat kuuluneet adventtikirkkoon. Rouva oli pannut merkille, kuinka sisarusten luona oli aikanaan vieraillut usein mm. lauantai-iltapäivisin sama mies pukuun pukeutuneena. Rouvaa oli alkanut kiinnostamaan, että oliko kenties kyseessä jokin uusi sulhasehdokas ja olikin siksi kysynyt sisaruksilta suoraan, että kuka mies se heidän luonaan puku päällä ramppasi niin usein. Sisarukset kertoivat, että se oli heidän kirkkonsa ja seurakuntansa pastori, joka oli vieraillut siitä syystä, että oli kiihkeästi halunnut, että siskokset olisivat lahjoittaneet osakkeensa ja omaisuutensa kokonaan adventtikirkolle. Pastori oli kertonut, että tällä tavoin he saisivat Jumalan mielisuosion ja taivasosuudenkin.
Onneksi rouva, jonka kanssa keskustelin oli ehtinyt sisarusten puheille ennen kuin mitään nimiä oli pantu paperille. Hän oli varoittanut sisaruksia, että millekään uskonnolliselle yhteisölle ei pidä luovuttaa omaisuuttaan, koska ne varat menevät vain sen uskonnollisen yhteisön valtaapitävien taskuihin sekä siihen toimintaan, jolla pyritään samaan yhteisöön lisää niitä, jotka kustantavat uskontokunnan johtoportaan ja pastorikunnan helpon ja yltäkylläisen maallisen elämän.
Sisarukset erosivatkin pian adventtikirkosta kokonaan, kun olivat saaneet kuulla, kuinka järjestäytynyttä adventtikirkon toiminta oli ollut tässä testamentti ja lahjakirja asiassa johon heidätkin oli yritetty saada lankeamaan voimakkaasti painostaen.
Nyt sisarusten koko omaisuus on testamentattu syöpälasten hoitoon ja sen kehittämiseen. Rouva sanoi olleensa hyvin iloinen siitä, että sisarusten omaisuus menee siihen kohteeseen, jossa todella rahaa tarvitaan, eikä sinne, missä vain uskonnollisen järjestön eliitti lihottaa itseään ja oman järjestelmänsä valtaa pitäviä.
Miksi törmään usein näihin samoihin asioihin?
35
185
Vastaukset
Hei! Löysin adventtikirkon seurakuntakäsikirjasta liiteet kohdasta "lahjat ja testamentit" seuraavan tekstin, jos tämä yhtään selventäisi asiaa? :
"Merkittävä ja arvokas tapa tukea Jumalan työtä on lahjakirjan tai testamentin tekeminen adventtikirkon hyväksi. Suomen Adventtikirkko rekisteröitynä uskonnollisena yhdyskuntana on yhdyskuntajärjestyksensä 4 pykälän mukaan oikeutettu ottamaan vastaan lahjoituksia ja testamentteja. Tämän vuoksi testamentin/lahjan saajaksi tulee merkitä Suomen Adventtikirkko. Testamenttiin / lahjakirjaan voi lisäksi halutessaan täsmentää tarkemman käyttökohteen adventtikirkon sisällä.
Lahjakirja
Henkilö voi lahjoittaa omaisuuttaan Jumalan työn hyväksi jo eläessään. Kiinteistöä lahjoitettaessa julkisen kaupanvahvistajan tulee olla paikalla ja vahvistaa lahjakirja samalla tavoin kuin kiinteistön kauppakirja. Suositeltavaa on, että myös irtaimen omaisuuden lahjoitus tehdään kirjallisesti.
Testamentti
Testamentin voi pääsääntöisesti tehdä oikeustoimikelpoinen 18 vuotta täyttänyt henkilö. Testamentti on tehtävä kirjallisesti. Testamentin tekijän on allekirjoitettava testamentti kahden yhtäaikaa läsnä olevan esteettömän todistajan läsnäollessa, minkä jälkeen nämä todistavat testamentin nimikirjoituksellaan. Todistajien tulee tietää, että asiakirja on testamentti. Testamentin sisältöä ei todistajille kuitenkaan tarvitse ilmaista. Testamentin on ehdottamasti täytettävä edellä mainitut muotovaatimukset. Testamenttia laadittaessa tulee lisäksi kiinnittää huomiota siihen, että testamentti on riittävän yksiselitteinen eikä jätä sijaa tulkinnoille. Testamentin voi tehdä itse esimerkiksi seuraavan mallin mukaisesti. Malli soveltuu henkilölle, jolla ei ole rintaperillisiä ja joka haluaa testamentata koko omaisuutensa adventtikirkon hyväksi. Kuitenkin suosittelemme, että testamentin laadinnassa käytetään aina asiantuntijan apua.
Testimonies 4, s. 482:
Testamentit tulee laatia siten, että ne täyttävät lain määräykset. Kun testamenttaatte omaisuuttanne sukulaisillenne, pitäkää huolta siitä, että ette unohda Jumalan työtä. Te olette hänen edustajiaan, joiden hallussa on hänen omaisuuttaan, ja teidän tulee asettaa etusijalle hänen vaatimuksensa. Tietenkään teidän ei tule jättää vaimojanne ja lapsianne puutteeseen, vaan teidän tulee huolehtia heidän toimeentulostaan, jos he ovat puutteenalaisia. Mutta älkää vain yleisen tavan vuoksi sisällyttäkö testamenttiinne pitkää riviä sukulaisia, jotka eivät ole avun tarpeessa.- iloinenlahjoittaja
Milläs varoilla se Pietarin kirkko Roomassa rakennettiin? Ei ainakaan pennosia kolehdista keräämällä. Minä ainakin olen muistanut adventtikirkkoa ihan vapaaehtoisesti testamentissani ja jo eläessäni tuen seurakunnan hyvää työtä varojeni mukaan, eikä muilla ole siihen nokan koputtamista.
iloinenlahjoittaja kirjoitti:
Milläs varoilla se Pietarin kirkko Roomassa rakennettiin? Ei ainakaan pennosia kolehdista keräämällä. Minä ainakin olen muistanut adventtikirkkoa ihan vapaaehtoisesti testamentissani ja jo eläessäni tuen seurakunnan hyvää työtä varojeni mukaan, eikä muilla ole siihen nokan koputtamista.
Pistää tuommonen miettimään, että aina nämä mielikuvitusjumalan välitysmiehet ovat rahantarpeessa.
Luulisi maailmojen luojan pystyvän oikealla tavalla oikeaa jumalaa palvovan seurakuntansa papin tai saarnamiehen edes elättämään?
Jos oikein noheva jumala olisi, niin pykäisi palvontaansa varten rukoushuoneenkin, eikä sen katolle tarvittaisi ukkosenjohdatinta!he-ma kirjoitti:
Pistää tuommonen miettimään, että aina nämä mielikuvitusjumalan välitysmiehet ovat rahantarpeessa.
Luulisi maailmojen luojan pystyvän oikealla tavalla oikeaa jumalaa palvovan seurakuntansa papin tai saarnamiehen edes elättämään?
Jos oikein noheva jumala olisi, niin pykäisi palvontaansa varten rukoushuoneenkin, eikä sen katolle tarvittaisi ukkosenjohdatinta!Mutta .. eikö jokainen tee rahoillaan mitä itse haluaa .. miksi sinun tapasi "hoitaa" muiden raha-asioita olisi parempi kuin esimerkiksi tämän iloisen lahjoittajan jos hän saa siitä tyydytystä omaan elämäänsä.
Mihin sinä rahojasi käytät?
alexalex.kasi kirjoitti:
Mutta .. eikö jokainen tee rahoillaan mitä itse haluaa .. miksi sinun tapasi "hoitaa" muiden raha-asioita olisi parempi kuin esimerkiksi tämän iloisen lahjoittajan jos hän saa siitä tyydytystä omaan elämäänsä.
Mihin sinä rahojasi käytät?
alexToki kukin maanmatonen saa käyttää varansa niinkuin haluaa, mutta odottaisin maailmojen luojalta suurempaa panosta... sitähän on tietysti olemattomalta kohtuutonta odottaa, mutta sitten herää kysymys taas tämän reppanan osuudesta.
Miksi sijoittaisi olemattoman palvojiin ja välitysmiehiin?
Kyseessä on petos, jos adventtikirkko ei pysty jumalansa olemassaoloa ja vaikutusta todelliseen maailmaan osoittamaan!- rahastajat
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2000/11/20/rahat-tai-henki-kuinka-lahkot-rahastavat-jaseniaan-kasikirjoitus
90-vuotias Lilja Nikkanen uhrasi koko elämänsä Adventtikirkolle. Silti hän ei vietä elämänsä ehtoota Adventtikirkon omassa vanhainkodissa, vaan kunnan yleisessä vanhainkodissa Piikkiössä. Adventistien vanhainkoti on hänelle liian kallis. - hyiettä
rahastajat kirjoitti:
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2000/11/20/rahat-tai-henki-kuinka-lahkot-rahastavat-jaseniaan-kasikirjoitus
90-vuotias Lilja Nikkanen uhrasi koko elämänsä Adventtikirkolle. Silti hän ei vietä elämänsä ehtoota Adventtikirkon omassa vanhainkodissa, vaan kunnan yleisessä vanhainkodissa Piikkiössä. Adventistien vanhainkoti on hänelle liian kallis.Oksettavaa luettavaa.. Tämäkö on sitä kristillistä lähimmäisen rakkautta?
- näinolistyytyväinen
rahastajat kirjoitti:
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2000/11/20/rahat-tai-henki-kuinka-lahkot-rahastavat-jaseniaan-kasikirjoitus
90-vuotias Lilja Nikkanen uhrasi koko elämänsä Adventtikirkolle. Silti hän ei vietä elämänsä ehtoota Adventtikirkon omassa vanhainkodissa, vaan kunnan yleisessä vanhainkodissa Piikkiössä. Adventistien vanhainkoti on hänelle liian kallis.Sehän oli tuon Nikkasen tyhmyyttä miksi hän ei ensin varoillaan ostanut paikkaa vanhainkodissa ja loput mitä jäi liikaa olisi lahjoittanut mihin halusi. Tyhmyydestä aina sakoitetaan.
- ei.nikkasen.vika
näinolistyytyväinen kirjoitti:
Sehän oli tuon Nikkasen tyhmyyttä miksi hän ei ensin varoillaan ostanut paikkaa vanhainkodissa ja loput mitä jäi liikaa olisi lahjoittanut mihin halusi. Tyhmyydestä aina sakoitetaan.
Että vanhuksen syy kun lahko kusettaa? Nikkasen moka oli se, että hän liittyi ylipäätään johonkin jenkkilahkoon, joka lahko on perustettu massiivisen kusetuksen pohjalle ja sitä varten.
ei.nikkasen.vika kirjoitti:
Että vanhuksen syy kun lahko kusettaa? Nikkasen moka oli se, että hän liittyi ylipäätään johonkin jenkkilahkoon, joka lahko on perustettu massiivisen kusetuksen pohjalle ja sitä varten.
Lilja hoiteli vuosikymmeniä Toivonlinnan omaa pikku kauppapuotia. Hän oli aktiivinen seurakuntalainen niin kauan kuin jaksoi. Hänen sosiaalinen verkostonsa koostui adventisteista. Hänellä ei juuri ollut yhteyksiä sukulaisiinsa, jotka sitten tästä testamentista nostivat kohun.
Syy siihen, että Lilja ei ollut Nurmikodissa Tampereen Aitolahdessa on se, että hän ei asunut Tampereella. On hyvin poikkeuksellista, että vanhus maksaa täysimääräiset vanhainkotimaksut vain siksi, että menee muualla kuin kotikunnassa sijaitsevaan laitokseen.
Piikkiössä olivat olot vanhainkodissa ihan yhtä hyvät. Se, että laitoksen omistaja ei ollut Adventtikirkko, ei luultavasti käytännössä paljon haitannut.
Minäkin olen paheksunut joitakin tapauksia, joissa muistisairaalta vanhukselta on juonittu testamenttia. Lilja Nikkasen tapaus ei kuulu niihin.- rehellisyyskannattaa
v.aari kirjoitti:
Lilja hoiteli vuosikymmeniä Toivonlinnan omaa pikku kauppapuotia. Hän oli aktiivinen seurakuntalainen niin kauan kuin jaksoi. Hänen sosiaalinen verkostonsa koostui adventisteista. Hänellä ei juuri ollut yhteyksiä sukulaisiinsa, jotka sitten tästä testamentista nostivat kohun.
Syy siihen, että Lilja ei ollut Nurmikodissa Tampereen Aitolahdessa on se, että hän ei asunut Tampereella. On hyvin poikkeuksellista, että vanhus maksaa täysimääräiset vanhainkotimaksut vain siksi, että menee muualla kuin kotikunnassa sijaitsevaan laitokseen.
Piikkiössä olivat olot vanhainkodissa ihan yhtä hyvät. Se, että laitoksen omistaja ei ollut Adventtikirkko, ei luultavasti käytännössä paljon haitannut.
Minäkin olen paheksunut joitakin tapauksia, joissa muistisairaalta vanhukselta on juonittu testamenttia. Lilja Nikkasen tapaus ei kuulu niihin.Kiitos v.vaari rehellisestä kirjoituksestasi tuon Lilja Nikkasen asiasta, minä en tosin ole häntä koskaan edes nähnyt koska en asu suomessa vaan olen nähnyt paljon noita parjauksia kuinka häntä on kohdeltu viety kaikki omaisuus, eikä päässyt haluamaansa vanhain kotiin.
Olen vähän mielessäni ajatellut onkohan kaikki edes totta niissä parjauksissa ja nyt se selvisi että ei ollutkaan asia niin mitä täällä on vuosia hänenkin asioista kirjoiteltu.
Kaikki kirjoitukset näköjään täytyy ottaa varauksella. - HyiYrjöAdventtikirkko
rahastajat kirjoitti:
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2000/11/20/rahat-tai-henki-kuinka-lahkot-rahastavat-jaseniaan-kasikirjoitus
90-vuotias Lilja Nikkanen uhrasi koko elämänsä Adventtikirkolle. Silti hän ei vietä elämänsä ehtoota Adventtikirkon omassa vanhainkodissa, vaan kunnan yleisessä vanhainkodissa Piikkiössä. Adventistien vanhainkoti on hänelle liian kallis.Hyi kamala, miten yrjöttävää porukkaa nää advarit oikein on! Mielin kielin ollaan niin kauan kuin rahaa kärkytään ja vanhukset osataan puijata allekirjoittamaan vaikka mitä, kunhan se vaan on Adventtikirkon eduksi. Sen jälkeen vanhuksista viis. Rahathan on jo petoksella saatu. Muulla ei väliä. Hyi olkoon!!!
- Yksi_usko
rahastajat kirjoitti:
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2000/11/20/rahat-tai-henki-kuinka-lahkot-rahastavat-jaseniaan-kasikirjoitus
90-vuotias Lilja Nikkanen uhrasi koko elämänsä Adventtikirkolle. Silti hän ei vietä elämänsä ehtoota Adventtikirkon omassa vanhainkodissa, vaan kunnan yleisessä vanhainkodissa Piikkiössä. Adventistien vanhainkoti on hänelle liian kallis.Nuo samat vanhat jutut tuodaan aina esille näillä keskustelupalstalla aika ajoin. On selvää, että lahjoituksissa ja testamenteissa pitää olla erittäin hienotunteinen. Tosin, jos vanhus itse haluaa testamentata, niin häntä on kuunneltava ja kunnioitettava hänen itsemääräämisoikeuttaan. Mitään painostusta ei saa käyttää. Onneksi adventtikirkossa näitä tapauksia on hyvin vähän, mutta yksikin tapaus on tietenkin liikaa. Mitä tulee taas Oskar Salosen säätiöön, niin on sanottava, että se ei ollut adventtikirkon. Vaikka hallituksessa oli adventisteja, niin adventtikirkkoa on turha syyttää hallituksen jäsenten (adventistien) toilailuista. Se on ollut surkuhupaisaa kuunneltavaa, kun niitä on media jälkeen päin selvittänyt. Itselle on tullut sellainen olo, että Oskar Salosen hallituksessa on lyöty oikein kunnolla tyhmät päät yhteen ja tehty kaikki mahdolliset ja mahdottomat virheet. Mutta tosiaan, adventtikirkkoa säätiön toilauksista on turha syyttää.
Yksi_usko kirjoitti:
Nuo samat vanhat jutut tuodaan aina esille näillä keskustelupalstalla aika ajoin. On selvää, että lahjoituksissa ja testamenteissa pitää olla erittäin hienotunteinen. Tosin, jos vanhus itse haluaa testamentata, niin häntä on kuunneltava ja kunnioitettava hänen itsemääräämisoikeuttaan. Mitään painostusta ei saa käyttää. Onneksi adventtikirkossa näitä tapauksia on hyvin vähän, mutta yksikin tapaus on tietenkin liikaa. Mitä tulee taas Oskar Salosen säätiöön, niin on sanottava, että se ei ollut adventtikirkon. Vaikka hallituksessa oli adventisteja, niin adventtikirkkoa on turha syyttää hallituksen jäsenten (adventistien) toilailuista. Se on ollut surkuhupaisaa kuunneltavaa, kun niitä on media jälkeen päin selvittänyt. Itselle on tullut sellainen olo, että Oskar Salosen hallituksessa on lyöty oikein kunnolla tyhmät päät yhteen ja tehty kaikki mahdolliset ja mahdottomat virheet. Mutta tosiaan, adventtikirkkoa säätiön toilauksista on turha syyttää.
«Mitä tulee taas Oskar Salosen säätiöön, niin on sanottava, että se ei ollut adventtikirkon. Vaikka hallituksessa oli adventisteja, niin adventtikirkkoa on turha syyttää hallituksen jäsenten (adventistien) toilailuista.»
Naurettavaa väistelyä. Adventtikirkko ei ole mitään muuta kuin adventistit.
Ihan varmasti Adventtikirkon johto on ollut erittäin tietoinen ja myös käytännössä osallinen siihen, kun Salosen säätiötä on törkeän yksipuolisesti käytetty hyväksi ja pumpattu tyhjäksi.
Tämän ymmärtämiseen riittää mainiosti se, kun katsoo, mitä niillä rahoilla on tehty.
Pikkusieluisten jumalat ovat pikkusieluisia samoin kuin rahanpuutteessa kärvistelevä lahkokin, vaikka kiinteää omaisuutta olisikin vaikka muille jakaa. Lahkon rahapula on suoraan rinnastettavissa lahkon jumalan akuuttiin rahapulaan. Kaikkivoipa jumala ei olekaan kaikkivoipa, vaan yhtä nössö, kuin lahkon päättäjät, jotka tekevät virheellisiä ratkaisuja. Lahjakirjoin, testamentein ja kymmenysvaroin saatua omaisuutta tuhlataan surutta epäonnisiin liiketoimiin ja projekteihin lahkon sisällä. Tämä kaikki siitä huolimatta, että lahkon johto kertoo yhteen ääneen, että kaikki päätökset on tehty polvet ruvella rukouksen hengessä jumalalta neuvoa kysellen ja häneltä saatujen ohjeiden mukaan? Metkaa!
Minä en tiedä paljon mitään miten eri kirkot/lahkot näitä testamentti asioitaan hoitelee - mutta pari kertaa on asia eteen tullut. Yksi oli kun yhden ihmisen (joka btw. on n.s. kehitysvammainen) taloutta alettiin tutkimaan oli hän nähdäkseni "allekirjoittanut" testamentin yhden lahkon hyväksi joka oli pitänyt hänestä "huolta" pari viimeistä vuotta - hankkinut asunnon ja niin poispäin.
Tämä mahdollinen testamentti evättiin, kun hän muutti paikkakunnalle jossa asun ja nyt hän elää rahojensa ja määrätyn avun turvin hänelle "normaalia" elämää.
Toinen tapahtuma on erilainen ja täysin vapaaehtoisuuteen perustuva.
Hyvä tuttavaperhe omistaa suuren maa-alueen - suurin osa hyvää viljelysmaata - perheessä kaksi lasta jotka eivät ole kiinnostuneet maanviljelyksestä ja kun vanhemmat ovat jo ikääntyneet on maat tilapäisesti vuokrattu koneineen ja välineineen. eräälle nuorelle parille -- jonka kiinnostus maanviljelykseen on tainnut alkaa hiipua kun arkipäivä tuli eteen ..
Nyt on perhe kokonaisuudessaan löytänyt ratkaisun asioille testamenttaamalla suurimman osan maista "luterilaiselle kirkolle" jolla jo on paljon maata naapurina heidän maihinsa. Lapsille ja lapsenlapselle (on vain yksi) on jätetty kaksi taloa ja jonkin verran maata niiden ympärillä .. ja kaikki ovat tyytyväisiä.
Muistan myös kuinka Ruotsin jo edesmennyt pääministeri Thorbjörn Fälldin sanoi yhdelle maanviljelijälle joka valitti että "ei kannata, ei kannata" että "anna maasi jollekin joka saa ne kannattamaan" - mielestäni erikoinen ja HYVÄ neuvo.
Tämän että me olemme kiintyneet siihen mitä omistamme - ei saisi antaa mennä liiallisuuksiin - mikä ei luonnollisesti tarkoita että antaisimme pettää itseämme millään tavalla.
Mitä tulee aloituksen kertomukseen - se tapa josta siinä kerrotaan (jos se nyt oli tarkalleen näin?) on mielestäni aika kyseenalainen ja tuskin hyödyksi edes Adventtikirkolle ... ainakaan pitkän päälle.
Raha on väline - ei päämäärä..
alex"Mitä tulee aloituksen kertomukseen - se tapa josta siinä kerrotaan (jos se nyt oli tarkalleen näin?) on mielestäni aika kyseenalainen ja tuskin hyödyksi edes Adventtikirkolle ... ainakaan pitkän päälle."
Nyt se on sitten nähtävissä, että onko siitä adventtikirkon ahneudesta ollut hyötyä? Joku voisi ajatella, että kyllä sitä kiinteää omaisuutta on kertynyt valtavasti adventtikirkolle Suomessa, mutta kun katsoo hivenen taaksepäin ajassa, niin paljon sitä omaisuutta on jouduttu myös realisoimaan rahaksi ja ne rahatkin on jo syöty. Aikoinaan kun Suomen adventtikirkko ajatteli voivansa saada lisää voittoja liike-elämää pyörittämällä, niin eipä niistäkään liiketoimista ole enää kuin muisto vain ja monelle jäi vain karvas maku suuhun. Finn-Nutanasta ja Hopeaniemestä piti tulla adventtikirkon lippulaivat ja talouden veturit, mutta kuinkas kävikään? Nyt sitten Toivonlinnan kristillistä koulua pidetään hengissä väkisinkin vain siksi, että kuvitellaan, että Toivonlinna voisi antaa hyvän adventistisen pohjan nuorelle ja jatkossa tehdä nuoresta tunnollisen maksavan jäsenen kirkon piiriin. Tämäkin näyttää kuitenkin olevan illuusio, joka ei enää pidä paikkaansa, koska nuoret ovat nykyään valveutuneempia ja Raamatun tarinoita ei koeta vetovoimaisiksi, vaikka niiden alkukantaisuus joidenkin mielestä voisikin olla koukuttavaa.- advariveli
Varmaan on näin kuin kirjoitit. Nyt on vain niin,että täydellistä seurakuntaa tai ihmistä et löydä mistään.
Ihan totta - en ole minäkään löytänyt - enkä edes täydellistä ihmistä ..
Yhdestä olen kuullut ja lukenut .. totuuden puhujasta ja Lunastajasta.. :)
alex- Yksi_usko
Adventtiairut kirjoitti:
"Mitä tulee aloituksen kertomukseen - se tapa josta siinä kerrotaan (jos se nyt oli tarkalleen näin?) on mielestäni aika kyseenalainen ja tuskin hyödyksi edes Adventtikirkolle ... ainakaan pitkän päälle."
Nyt se on sitten nähtävissä, että onko siitä adventtikirkon ahneudesta ollut hyötyä? Joku voisi ajatella, että kyllä sitä kiinteää omaisuutta on kertynyt valtavasti adventtikirkolle Suomessa, mutta kun katsoo hivenen taaksepäin ajassa, niin paljon sitä omaisuutta on jouduttu myös realisoimaan rahaksi ja ne rahatkin on jo syöty. Aikoinaan kun Suomen adventtikirkko ajatteli voivansa saada lisää voittoja liike-elämää pyörittämällä, niin eipä niistäkään liiketoimista ole enää kuin muisto vain ja monelle jäi vain karvas maku suuhun. Finn-Nutanasta ja Hopeaniemestä piti tulla adventtikirkon lippulaivat ja talouden veturit, mutta kuinkas kävikään? Nyt sitten Toivonlinnan kristillistä koulua pidetään hengissä väkisinkin vain siksi, että kuvitellaan, että Toivonlinna voisi antaa hyvän adventistisen pohjan nuorelle ja jatkossa tehdä nuoresta tunnollisen maksavan jäsenen kirkon piiriin. Tämäkin näyttää kuitenkin olevan illuusio, joka ei enää pidä paikkaansa, koska nuoret ovat nykyään valveutuneempia ja Raamatun tarinoita ei koeta vetovoimaisiksi, vaikka niiden alkukantaisuus joidenkin mielestä voisikin olla koukuttavaa.<<Aikoinaan kun Suomen adventtikirkko ajatteli voivansa saada lisää voittoja liike-elämää pyörittämällä, niin eipä niistäkään liiketoimista ole enää kuin muisto vain ja monelle jäi vain karvas maku suuhun. Finn-Nutanasta ja Hopeaniemestä piti tulla adventtikirkon lippulaivat ja talouden veturit, mutta kuinkas kävikään? >>
Nämä todistavat, että adventtikirkossa ei ole liikemiehiä. Jos Suomen adventtikirkossa ei ole liikemiehiä, niin pätevä toimitusjohtaja pitäisi nöyrtyä ottamaan seurakunnan ulkopuolelta. On tärkeä, että laitoksia johtaa ammattitaitoiset ja pätevät henkilöt. Konkurssin jälkeen ei pitäisi riittää selitykseksi, että Jumala johti näin, koska siitä ei ole kyse vaan siitä, että adventisteissa ei ollut pätevyyttä hoitaa hommia. - kerettiläinen-
Yksi_usko kirjoitti:
<<Aikoinaan kun Suomen adventtikirkko ajatteli voivansa saada lisää voittoja liike-elämää pyörittämällä, niin eipä niistäkään liiketoimista ole enää kuin muisto vain ja monelle jäi vain karvas maku suuhun. Finn-Nutanasta ja Hopeaniemestä piti tulla adventtikirkon lippulaivat ja talouden veturit, mutta kuinkas kävikään? >>
Nämä todistavat, että adventtikirkossa ei ole liikemiehiä. Jos Suomen adventtikirkossa ei ole liikemiehiä, niin pätevä toimitusjohtaja pitäisi nöyrtyä ottamaan seurakunnan ulkopuolelta. On tärkeä, että laitoksia johtaa ammattitaitoiset ja pätevät henkilöt. Konkurssin jälkeen ei pitäisi riittää selitykseksi, että Jumala johti näin, koska siitä ei ole kyse vaan siitä, että adventisteissa ei ollut pätevyyttä hoitaa hommia.>> On tärkeä, että laitoksia johtaa ammattitaitoiset ja pätevät henkilöt. Konkurssin jälkeen ei pitäisi riittää selitykseksi, että Jumala johti näin <<
Hah hah...mutta mitä mieltä oletkaan Takkulan kohdalla...??
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14979822/039hyva-veli039-piiri-pieni-pyorii-
Yksi_ usko: "Kun on pohjoisesta, niin ei tietenkään tarvitse ihmetellä lestadiolaistaustaa. Mitä taas politiikkaan tulee, niin keskusta on nyt isännän paikalla. Takkula on oikein hyvä tuohon virkaan. "
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201708292200357380_pi.shtml
"Euroopan tilintarkastustuomioistuin on Luxemburgissa sijaitseva EU:n riippumaton ulkoinen tarkastaja, joka ajaa unionin veronmaksajien etua. Sillä ei ole oikeudellista toimivaltaa, vaan sen tehtävä on auttaa Euroopan komissiota hallinnoimaan EU:n talousarviota. Lisäksi se raportoi EU:n varainhoidosta."
"Koska Takkulalla ei ole menestyksellisen viranhoidon kannalta yleensä edellytettävää kompetenssia eli osaamista, hänelle järjestettiin poliittinen viikunanlehti. Takkula nostettiin viime vuonna Euroopan parlamentin kansainvälisen kaupan valiokuntaan. Tämä on käytännössä ainoa talouspätevyys Takkulan erittäin ohuessa ansioluettelossa, mutta poliittisessa virkanimityksessä vähempikin kelpaa, jos on sopiva ja pääministerin suojatti.
Takkula on koulutukseltaan kasvatustieteiden tohtori. Hänen tärkein politiikan ulkopuolinen työkokemus on kolme vuotta kestänyt ala-asteen luokanopettajan tehtävä."
Kyllä nyt tulee olemaan EU talousarvion hallinta pätevissä käsissä, kun saadaan Takkula sinne ajamaan unionin veronmaksajien etua... Yksi_usko kirjoitti:
<<Aikoinaan kun Suomen adventtikirkko ajatteli voivansa saada lisää voittoja liike-elämää pyörittämällä, niin eipä niistäkään liiketoimista ole enää kuin muisto vain ja monelle jäi vain karvas maku suuhun. Finn-Nutanasta ja Hopeaniemestä piti tulla adventtikirkon lippulaivat ja talouden veturit, mutta kuinkas kävikään? >>
Nämä todistavat, että adventtikirkossa ei ole liikemiehiä. Jos Suomen adventtikirkossa ei ole liikemiehiä, niin pätevä toimitusjohtaja pitäisi nöyrtyä ottamaan seurakunnan ulkopuolelta. On tärkeä, että laitoksia johtaa ammattitaitoiset ja pätevät henkilöt. Konkurssin jälkeen ei pitäisi riittää selitykseksi, että Jumala johti näin, koska siitä ei ole kyse vaan siitä, että adventisteissa ei ollut pätevyyttä hoitaa hommia.Olet aivan oikeassa siinä, että yrityksen johdon pitää olla pätevä ja sen lisäksi sen pitäisi olla yhtiön hallitusta kohtaan rehellinen ja tehtäväänsä sitoutunut.
Se, että on pidetty "omia" riittävän hyvinä ja erityisen soveltuvina, on vain yksi ilmentymä adventisteille tyypillisestä katteettomasta omahyväisyydestä. Kun meillä on totuus ja kaikkein kirkkain valo, niin tottahan toki meiltä löytyy myös paras taito johtaa yritystä. Aloitetaan päivät hartaushetkellä ja vaikeuksien tullessa tutkitaan ahkeraan Raamattua ja rukoillaan.
Eipä toiminut. Eikä ole toiminut se "totuuskaan". Pala palalta on pakon edessä peruutettu pois käytännössä kaikista omaperäisistä opetuksista. Adventtikirkosta on tulossa kovaa vautia tyhjä nimi, ellei sitten tule jäsenkadon myötä täysi romahdus jo sitä ennen.
Tietysti voisi viitata tupakoinnin vastustamisen historiaan. Nykyään siinäkään ei ole enää mitään omaperäistä. Joskus osuu sokeankin kanan nokan kohdalle jyvä.
- bestoftheseries
Vares - Kaidan tien kulkijat. Mielestäni sarjan paras elokuva, jos ette ole jo katsoneet niin kannattaa katsoa! Siinä on testamenttihommaa lahkolle ym.
- petoksen.päälle.kyhätty
"Lahkot ja jumalat pettävät aina". Bushmanni on ollut tässä oikeassa.
Adventtikirkon lähtökohta perustui petokselle, kun väitetiin, että Jeesus tulee takaisin 22.10.1844. Kun mitään ei tapahtunut, piti aikaisemman petoksen tilalle keksiä kiireesti toinen petos, joka petos nimettiin adventismiksi. "Petoksia petoksen perään" on adventtikirkon motto.Se joka uskoo siihen mitä Raamattu opettaa ei pety - ei vaikka itse onkin vajavainen ihminen.
alex
- ei.pieruakaan
Ei Jeesus temppelissä ole. Hän on haihtunut tuhkana tuuleen. Sen todistaa selvästi se, ettei hänestä ole kuulunut pierun pihaustakaan yli 2000 vuoteen.
Ai?? että ei pihaustakaa ?
Eikös Jeesukselle jopa järjestetty syntymäpäivä ja paljon on rakennettu kirkkoja ja vaikka mitä .. Raamattu joka kertoo Jeesuksesta on maailman eniten levinnyt kirja, siitä mitä Jeesus opetti on painetttu miljoonia ja taas miljoonia kirjoja, lehtiä ja nykyään näitä nettikirjoituksia ja keskustelu käy vilkkaana ympäri maailman - tehdään TV-ohjelmia ja käydään kokouksissa ja niin edelleen....
alex :)- muut.kirjat.edelle
alex.kasi kirjoitti:
Ai?? että ei pihaustakaa ?
Eikös Jeesukselle jopa järjestetty syntymäpäivä ja paljon on rakennettu kirkkoja ja vaikka mitä .. Raamattu joka kertoo Jeesuksesta on maailman eniten levinnyt kirja, siitä mitä Jeesus opetti on painetttu miljoonia ja taas miljoonia kirjoja, lehtiä ja nykyään näitä nettikirjoituksia ja keskustelu käy vilkkaana ympäri maailman - tehdään TV-ohjelmia ja käydään kokouksissa ja niin edelleen....
alex :)Ei se, että joku kirja on eniten luetuin kirja maailmassa tee siitä totuuteen pohjautuvaa? Onhan esim. Harry Potter, Tolkienin tarinat ja Maon punainen kirja olleet nykyajan luetuimpia teoksia. Don Quijote on kuitenkin tällä hetkellä ylivoimaisesti maailman myydyin teos.
Raamatun tarinat ovat vain niin vanhoista tarinoista koostuvia, että sen olemassaolohistoria ulottuu niin pitkälle. Raamattu on jo kuitenkin nykymaailmassamme menettänyt lukijoita huimaa vauhtia ja Raamatun tarinat eivät enää kiinnosta alkukantaisuutensa ja huonon kerronnan vuoksi - Yksi_usko
alex.kasi kirjoitti:
Ai?? että ei pihaustakaa ?
Eikös Jeesukselle jopa järjestetty syntymäpäivä ja paljon on rakennettu kirkkoja ja vaikka mitä .. Raamattu joka kertoo Jeesuksesta on maailman eniten levinnyt kirja, siitä mitä Jeesus opetti on painetttu miljoonia ja taas miljoonia kirjoja, lehtiä ja nykyään näitä nettikirjoituksia ja keskustelu käy vilkkaana ympäri maailman - tehdään TV-ohjelmia ja käydään kokouksissa ja niin edelleen....
alex :)<<Eikös Jeesukselle jopa järjestetty syntymäpäivä >>
Jeesukselle tosiaan järjestettiin kirkon toimesta syntymäpäivä 25.12, joka on todellisuudessa auringon syntymäpäivä.
Tosiasiassa Raamatussa Luojalla on aivan oma kalenterinsa juhlapäivineen. Jeesuksen syntymäpäivä on todennäköisesti tämän Luojan oman kalenterin aivan alussa Nisan-kuussa (Nisan One). Yksi_usko kirjoitti:
<<Eikös Jeesukselle jopa järjestetty syntymäpäivä >>
Jeesukselle tosiaan järjestettiin kirkon toimesta syntymäpäivä 25.12, joka on todellisuudessa auringon syntymäpäivä.
Tosiasiassa Raamatussa Luojalla on aivan oma kalenterinsa juhlapäivineen. Jeesuksen syntymäpäivä on todennäköisesti tämän Luojan oman kalenterin aivan alussa Nisan-kuussa (Nisan One).Päivä ja vuosi käsitteinä ovat tämän planeetan ja sen eri kiertoliikkeiden tuottamia asioita. "Auringon syntymäpäivä" on käsitteellisesti silkkaa hölynpölyä. Kun Aurinko syntyi, ei ollut vielä Maata eikä sen vuoksi mitään vuodenaikoja ja päiviä.
Aivan erityisen hupsua on ajatella, että Maan päivät ja viikkojärjestys olisi ollut olemassa jo ennen kaikkeuden luomista.
Oikeastaanhan luomiskertomuksessa todetaan alkutilasta, että "maa oli autio ja tyhjä". Siinä siis esitetään, että tämä planeetta oli olemassa jo ennen Aurinkoa ja "tähtiä". Eihän tuon tarinan sepittäjä voinut tietää eri taivaankappaleiden mittasuhteita ja sitä, miten järjettömältä koko juttu sen tiedon valossa kuulostaa.
- huuhaamyy
Kaikki humpuuki myy. Raamattukin ainakin joskus.
- Raamattu-välineenä
Kristilliset lahkot ja niiden jäsenet eivät perusta uskoaan itse Raamattuun. He perustavat uskonsa vain joihinkin Raamatun kohtiin niihin, jotka tukevat lahkoa ja sen oppeja.
On luonnollista, että lahko joutuu selittelemään Raamattua paljon ja tähän selittelytehtävään pastorit on koulutettu.
Jokainen lahko tekee siis omalaistaan Raamattua ja poimii vain Raamatusta kirsikat, joita kirsikkoja esiin tuomalla sitten perustellaan lahkon oikeaoppisuutta ja Raamatullisuutta. - Yksi_usko
<<Jokainen lahko tekee siis omalaistaan Raamattua ja poimii vain Raamatusta kirsikat, joita kirsikkoja esiin tuomalla sitten perustellaan lahkon oikeaoppisuutta ja Raamatullisuutta. >>
Kaikkein suurin kirsikoiden poimija on paavin äitikirkko.- kerettiläinen-
>> Kaikkein suurin kirsikoiden poimija on paavin äitikirkko. <<
Ei omena kauas puusta putoa. Mitä äiti edellä, sitä tyttäret perässä. kerettiläinen- kirjoitti:
>> Kaikkein suurin kirsikoiden poimija on paavin äitikirkko. <<
Ei omena kauas puusta putoa. Mitä äiti edellä, sitä tyttäret perässä.Mitä korkeammalla kumpareella omenapuu kasvaa, sitä kauemmaksi saattavat putoavat omenat vieriä. Ja joskus on lisäksi erittäin tuulinen sää.
Ehkä löydätte tuosta pari metaforaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .18010330Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde523525Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja523268- 642865
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että2052230- 1162203
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai252023Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä671638Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t221446Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1121386