On vain kaksi sukupuolta!

Tosiaan kaikki eivät niele setan pättömyyksiä.

hyvä.juttu_ kirjoitti:

Tosiaan kaikki eivät niele setan pättömyyksiä.

Juuri näin!

Mikä ei pidä paikkaansa. Sanohan myös se.

Olen eri mieltä. Persunuorten lausuma ei pidä paikkaansa. Eikä ole myöskään kiva.

Kehityshäiriö tai identiteettihäiriö ei varmasti ole kiva, mutta kumpikaan niistä ei ole sukupuoli vaan edelleenkin häiriö, jonka pohjalta ei ole yhtään syytä lähteä uudelleen määrittelemään normaalia fyysistä todellisuutta. Uniformukaan ei muuta sukupuolta.

tytöt.ja.pojat kirjoitti:

Kehityshäiriö tai identiteettihäiriö ei varmasti ole kiva, mutta kumpikaan niistä ei ole sukupuoli vaan edelleenkin häiriö, jonka pohjalta ei ole yhtään syytä lähteä uudelleen määrittelemään normaalia fyysistä todellisuutta. Uniformukaan ei muuta sukupuolta.

"Kehityshäiriö tai identiteettihäiriö ei varmasti ole kiva, mutta kumpikaan niistä ei ole sukupuoli vaan edelleenkin häiriö, jonka pohjalta ei ole yhtään syytä lähteä uudelleen määrittelemään normaalia fyysistä todellisuutta."

Normaaliin fyysiseen todellisuuteen kuuluvat niin "häiriöt" kuin ne tavallisemmatkin tapaukset. Ne kaikki muodostavat yhdessä sen todellisuuden. En ymmärrä mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

KysynVaan-76 kirjoitti:

"Kehityshäiriö tai identiteettihäiriö ei varmasti ole kiva, mutta kumpikaan niistä ei ole sukupuoli vaan edelleenkin häiriö, jonka pohjalta ei ole yhtään syytä lähteä uudelleen määrittelemään normaalia fyysistä todellisuutta."

Normaaliin fyysiseen todellisuuteen kuuluvat niin "häiriöt" kuin ne tavallisemmatkin tapaukset. Ne kaikki muodostavat yhdessä sen todellisuuden. En ymmärrä mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

Häiriöt eivät ole syy normaalin tyttö tai poika sukupuolijakauman uudelleen määrittelyyn eikä selkeiden rajojen hämärtämiseen. Lisäksi häiriöt eivät hoidu em tavoilla vaan ovat vakavia lääketieteellistä apua vaativia seikkoja. Uusia sukupuolia ei ole syntynyt.

eiseolevaikeaa kirjoitti:

Häiriöt eivät ole syy normaalin tyttö tai poika sukupuolijakauman uudelleen määrittelyyn eikä selkeiden rajojen hämärtämiseen. Lisäksi häiriöt eivät hoidu em tavoilla vaan ovat vakavia lääketieteellistä apua vaativia seikkoja. Uusia sukupuolia ei ole syntynyt.

Sukupuoli ei ole muuta kun yksinkertaisen ihmisen yksinkertainen tapa jakaa ihmiset yksinkertaisiin kategorioihin tiettyjen piirteiden perusteella. Kerrohan, mitä sukupuolta ovat he, joiden sukupuolielimet tai kromosomisto eivät vastaa tätä yksinkertaista jakoa?

Muutenhan tämä jako kahteen sukupuoleen(plus se intersukupuolisuus) on vallan mainio, mutta kun valitettavasti tyypit kuten sinä luulevat sen tarkoittavan sitä, että autoista ei saa pitää muut kuin ne, joilla on penis, ja vaan vaginan omaavat saavat pitää mekkoa. Yritätte ylläpitää sellaista instituutiota, joka pyrkii pakottamaan ihmiset omaksumaan ennaltamääritetyn identiteetin sukupuolielinten perusteella, ja valitettavaa teidän kannalta on se, että se sinun kikkelisi tai pimppisi ei kerro sinulle, että nyt sinä et oikeasti tykkää tästä jutusta, kun vaan ne toiset on saa tykätä tästä/on hyviä tässä.

hoijakkaa kirjoitti:

Sukupuoli ei ole muuta kun yksinkertaisen ihmisen yksinkertainen tapa jakaa ihmiset yksinkertaisiin kategorioihin tiettyjen piirteiden perusteella. Kerrohan, mitä sukupuolta ovat he, joiden sukupuolielimet tai kromosomisto eivät vastaa tätä yksinkertaista jakoa?

Muutenhan tämä jako kahteen sukupuoleen(plus se intersukupuolisuus) on vallan mainio, mutta kun valitettavasti tyypit kuten sinä luulevat sen tarkoittavan sitä, että autoista ei saa pitää muut kuin ne, joilla on penis, ja vaan vaginan omaavat saavat pitää mekkoa. Yritätte ylläpitää sellaista instituutiota, joka pyrkii pakottamaan ihmiset omaksumaan ennaltamääritetyn identiteetin sukupuolielinten perusteella, ja valitettavaa teidän kannalta on se, että se sinun kikkelisi tai pimppisi ei kerro sinulle, että nyt sinä et oikeasti tykkää tästä jutusta, kun vaan ne toiset on saa tykätä tästä/on hyviä tässä.

Yksinkertainen vastaus: kehityshäiriöitä ja kromosomimutaatioita, joiden ominaisuuksien suvullisesta lisääntymisestä ei ole näyttöä niin, että voisimme osoittaa muiden oletettujen "sukupuolten" syntyneen.

Siis MITEN?🤔

Ymmärtääkseni Aa-kerhossa on paljon perusuomalaisia?

raunielisa kirjoitti:

Ymmärtääkseni Aa-kerhossa on paljon perusuomalaisia?

Juu, kyllä sielläkin tunnetaan vetoa näihin joko/tai-malleihin ja varmaankin siksi, että näillä malleilla on omat, osaan ihmisistä vetoavat puolensa:
- ne on helppoja ja nopeita omaksua pelkällä intuitiolla
- ne eivät vaadi laajaa tietopohjaa
- ne eivät sisällä turhia reunaehtoja
- ne eivät häiritse arkijärkeä
- ne tukee mukavasti jo omaksuttua ajatusmallia ja
- ne on totta (omaksujansa mielestä)
Tokko tuosta lippalakkikampanjasta kuitenkaan mitään ensikesän hittituotetta tulee, mutta tärkein kysymys on se, että mitä siinä yhdessä, kuvan vasemmanpuoleisessa lippalakissa lukee?
Se lippis kun on taktisesti niin, että se teksti ei näy. Siinä voisi lukea POIKA, mutta kuvan päällä keskellä lukee isosti "OLEMME ERILAISIA" ja sen mysteerilippiksen omistajan takin päällä on pienellä teksti #tyttö_poika. Sattumaa? Hmm...
Ota nyt näistäkin selvää.
http://www.ess.fi/incoming/2016/02/25/1398730.jpg/ALTERNATES/w980/1398730.jpg

Poikkeus vahvistaa säännön. Se että jonkun sukupuolta ei jonkun sikiöaikaisen kehityshäiriön vuoksi pysty määrittelemään on poikkeus tapaus. Häiriö mikä ei tietenkään ole tarkoitus, että syntyy määrittelemättömiä sukupuolia. Homoseksuaalisuuskin on minusta tietynlainen häiriötila seksuaali-identiteetin kehittymisessä. Ehkä joskus ollaan viisaampia tässäkin asiassa.

häiriöeinormaaliilmiö kirjoitti:

Poikkeus vahvistaa säännön. Se että jonkun sukupuolta ei jonkun sikiöaikaisen kehityshäiriön vuoksi pysty määrittelemään on poikkeus tapaus. Häiriö mikä ei tietenkään ole tarkoitus, että syntyy määrittelemättömiä sukupuolia. Homoseksuaalisuuskin on minusta tietynlainen häiriötila seksuaali-identiteetin kehittymisessä. Ehkä joskus ollaan viisaampia tässäkin asiassa.

Ovatkohan piispat jo unohtanee Raamatun Sanan, kun ovat niin hiljaa:
"Mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi"??

pelkureita kirjoitti:

Ovatkohan piispat jo unohtanee Raamatun Sanan, kun ovat niin hiljaa:
"Mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi"??

ei luonut, olemme olleet ihminen vasta lyhyen aikaa ja esimuotomme eivät olleet suvullisesti lisääntyviä eivätkä siis miehiä eivätkä naisia. Piispat eivät enää kehtaa puhua pötyä.
Kirjaimellinen Raamattuun uskominen vaatisi väittämään, että aurinko kiertää maata, tai että kielet ovat syntyneet koska jumala säikähti että ihmiset kohta kiipeävät taivaaseen kun yhteinen kieli auttoi näitä rakentamaan tornin joka ulottuisi sinne asti ym ym

dikduk kirjoitti:

ei luonut, olemme olleet ihminen vasta lyhyen aikaa ja esimuotomme eivät olleet suvullisesti lisääntyviä eivätkä siis miehiä eivätkä naisia. Piispat eivät enää kehtaa puhua pötyä.
Kirjaimellinen Raamattuun uskominen vaatisi väittämään, että aurinko kiertää maata, tai että kielet ovat syntyneet koska jumala säikähti että ihmiset kohta kiipeävät taivaaseen kun yhteinen kieli auttoi näitä rakentamaan tornin joka ulottuisi sinne asti ym ym

Mikäs limanuljaska sinä sitten kuvittelet olevasi? Kuinka kauan menee kun hernekeittotölkistä tulee meressä kissa?

anna.mun.nauraa.sulle kirjoitti:

Mikäs limanuljaska sinä sitten kuvittelet olevasi? Kuinka kauan menee kun hernekeittotölkistä tulee meressä kissa?

"Mikäs limanuljaska sinä sitten kuvittelet olevasi? Kuinka kauan menee kun hernekeittotölkistä tulee meressä kissa?"

Jos ymmärrys biologiasta ja evoluutiosta on tuota tasoa niin ehkä ei kannata sitä julkisesti kertoa.

anna.mun.nauraa.sulle kirjoitti:

Mikäs limanuljaska sinä sitten kuvittelet olevasi? Kuinka kauan menee kun hernekeittotölkistä tulee meressä kissa?

4 miljardia vuotta on mennyt elämän synnystä maapallolla meihin .Samoja limanuljaskia olemme jokainen ja elämällä, kaikella mikä maapallolla nyt on, on sama alkuperä.
Hernetölkistä ei tule kissaa meressä eikä maalla, sen varmaan itsekin ymmärrät, mutta kaikki elämä maapallolla on merestä lähtöisin ja sattumalla on siinä ollut niin suuri merkitys ettei toistoa tulisi enää tästä yhdestäkään .Yksi mahdollisuus juuri tähän on sen sijaan ollut, ja se on toteutunut, minussa ja sinussa ja se on kaikkia ihmisen luomia jumaltarinoita verrattomasti ihmeellisempi.

Tuollainen kampanja johtaa vaan nuorten itsemurha-aaltoon

Korjaus; ettei hän tyttö ole

Kun asia on noin selvä, ja useimmille se on, miksi pitää asia erityisesti julistaa? Kukin tietäää sukupuolensa ja jos, kuten joissakin tapauksissa, asia ei ole selvä, ei se persujen eikä muidenkaan julistuksilla siitä selvene.

Asiaa kirjoitit. Homoille "vanhemmus" on heidän oikeutensa lapseen eikä ajatella, että puolustuskyvytön lapsi haluaa normaalin perheen isän ja äidin.

homot.itsekkäitä kirjoitti:

Asiaa kirjoitit. Homoille "vanhemmus" on heidän oikeutensa lapseen eikä ajatella, että puolustuskyvytön lapsi haluaa normaalin perheen isän ja äidin.

Tässä nyt on sekä joidenkin kirjoittajien että varsinkin noiden Persujen taholta ymmärretty vähän vaarin mitä tarkoittaa sukupuolineutraalius. Eihän se tietenkään tarkoita sitä etteikö poika saisi kokea olevansa poika ja tyttö kokea olevansa tyttö. Se vain tarkoittaa sitä että emme väkisin syötä lapsille sitä, millainen pojan tai tytön pitää olla että hän olisi "oikea" poika tai tyttö. Juuri nämä "pojat leikkii autoilla ja tytöt nukeilla" ajatukset ja "pojat ei itke" tai "tytöt on kilttejä ja tottelevaisia" tyyppiset valmiit roolimallit pitää heittää pois. Mutta koska tytöt ja pojat ovat luonnostaan erilaisia, suurin osa lapsista solahtaa silti aika lähelle sitä tavallista sukupuoliroolia ihan ilman mitään pakottamistakin. Mutta sitten jokaisella lapsella, toisella enemmän ja toisella vähemmän, on niitä puolia jotka ovat kauempana siitä perinteisestä, on hyvä jos he saavat ilman mitään paineita myös kokeilla niitä. Jos poika haluaa tanssia balettia niin turha siinä on vitsailla miehistä sukkahousuissa tai jos nainen haluaa ajaa rekkaa niin miksi ajatella ensimmäiseksi sitä rekkalesboa. Meistä kasvaa paljon vapaampia ja luovempia ihmisiä kun emme jo lapsesta kangistu kaavoihin siitä millainen sen meidän oman sukupuolemme ihmisen pitää olla. Ja silti me olemme aina kuitenkin miehiä ja naisia eikä siinäkäänole pahaa eikä siinä että tykkäämme myös perinteisistä asioista jos ne vain oikeasti omilta tuntuvat.

NäinMeillä kirjoitti:

Tässä nyt on sekä joidenkin kirjoittajien että varsinkin noiden Persujen taholta ymmärretty vähän vaarin mitä tarkoittaa sukupuolineutraalius. Eihän se tietenkään tarkoita sitä etteikö poika saisi kokea olevansa poika ja tyttö kokea olevansa tyttö. Se vain tarkoittaa sitä että emme väkisin syötä lapsille sitä, millainen pojan tai tytön pitää olla että hän olisi "oikea" poika tai tyttö. Juuri nämä "pojat leikkii autoilla ja tytöt nukeilla" ajatukset ja "pojat ei itke" tai "tytöt on kilttejä ja tottelevaisia" tyyppiset valmiit roolimallit pitää heittää pois. Mutta koska tytöt ja pojat ovat luonnostaan erilaisia, suurin osa lapsista solahtaa silti aika lähelle sitä tavallista sukupuoliroolia ihan ilman mitään pakottamistakin. Mutta sitten jokaisella lapsella, toisella enemmän ja toisella vähemmän, on niitä puolia jotka ovat kauempana siitä perinteisestä, on hyvä jos he saavat ilman mitään paineita myös kokeilla niitä. Jos poika haluaa tanssia balettia niin turha siinä on vitsailla miehistä sukkahousuissa tai jos nainen haluaa ajaa rekkaa niin miksi ajatella ensimmäiseksi sitä rekkalesboa. Meistä kasvaa paljon vapaampia ja luovempia ihmisiä kun emme jo lapsesta kangistu kaavoihin siitä millainen sen meidän oman sukupuolemme ihmisen pitää olla. Ja silti me olemme aina kuitenkin miehiä ja naisia eikä siinäkäänole pahaa eikä siinä että tykkäämme myös perinteisistä asioista jos ne vain oikeasti omilta tuntuvat.

Itse kasvaneena isossa lapsiperheessä ja paljon lapsia hoitaneena voin sanoa, että tytöillä ja pojilla on jo pienestä pitäen erillaiset leikit, vaikkei heitä mihinkään ohjailtaisikaan. Eikä entisajan aikuisilla ollut juuri aikaa ohjailla lasten leikkejä. Lapset saivat leikkiä keskenään. Minusta pojat ja tytöt ovat luonnostaan erillaisia ja heillä on erillaiset leikit. Pakosta ei ketään tietenkään pidä ohjailla sen kummemmin kumpaankaan suuntaan. Ei siihen neutralisuuteen kuin tarkkaan roolimalliinkaan.

vanhemmillavastuu kirjoitti:

Itse kasvaneena isossa lapsiperheessä ja paljon lapsia hoitaneena voin sanoa, että tytöillä ja pojilla on jo pienestä pitäen erillaiset leikit, vaikkei heitä mihinkään ohjailtaisikaan. Eikä entisajan aikuisilla ollut juuri aikaa ohjailla lasten leikkejä. Lapset saivat leikkiä keskenään. Minusta pojat ja tytöt ovat luonnostaan erillaisia ja heillä on erillaiset leikit. Pakosta ei ketään tietenkään pidä ohjailla sen kummemmin kumpaankaan suuntaan. Ei siihen neutralisuuteen kuin tarkkaan roolimalliinkaan.

Ohjailu vain saattaa olla sellaista, ettei vanhempi tai muu aikuinen edes itse huomaa sen olevan sitä.

huulikoru kirjoitti:

Ohjailu vain saattaa olla sellaista, ettei vanhempi tai muu aikuinen edes itse huomaa sen olevan sitä.

Lapsi oppii roolimalleista ja katsoo esimerkkiä vanhemmista. Vanhemmat eivät välttämättä ohjaile, vaan se on heille luontaista toimimista.

vanhemmillavastuu kirjoitti:

Itse kasvaneena isossa lapsiperheessä ja paljon lapsia hoitaneena voin sanoa, että tytöillä ja pojilla on jo pienestä pitäen erillaiset leikit, vaikkei heitä mihinkään ohjailtaisikaan. Eikä entisajan aikuisilla ollut juuri aikaa ohjailla lasten leikkejä. Lapset saivat leikkiä keskenään. Minusta pojat ja tytöt ovat luonnostaan erillaisia ja heillä on erillaiset leikit. Pakosta ei ketään tietenkään pidä ohjailla sen kummemmin kumpaankaan suuntaan. Ei siihen neutralisuuteen kuin tarkkaan roolimalliinkaan.

Juuri noin. Lapset eivät odellakaankasva mitenkään "kieroon" tai sukupuoleltaan neutraaleiksi vaikka heitä ei koko ajan tuupittaisi siihen suuntaan johon sukupuoli edellyttää. Kyllä ne hormoonit ja aivojen rakenteiden erot pitävät huolen siitä että pojat käyttäytyvät valtaosaltaa poikamaisesti ja tytöt tyttömäisesti. Mutta kun ei laiteta liikaa valmiita raja-aitoja niin ihmisistä kasvaa monipuolisempia ja kykyjään paremmin käyttäviä persoonia. Saman sukupuolestaan hyvin tietoisen ihmisen sisällä voi olla hyvin vastakkaisia kiinnostuksen kohteita ilman että ne ovat mitenkään ristiriidassa. Itse olen monessa suhteessa hyvin perinteinen mies: tykkään autoista, ampumisesta, remontoinnista ja teknisistä vempeleistä. Mutta silti katson mielummin vaimon kanssa romanttisen komedian kuin aktion-pläjäyksen kaverien kanssa ja olen kiinnostuneempi lähtemään sisustusmessuille tai taidenäyttelyyn kuin lätkämatsiin. Ja ne ovat kaikki luontevia puolia minussa eikä minulla ole mitään epäselvää omassa sukupuolessani tai heteroudessani.

NäinMeillä kirjoitti:

Juuri noin. Lapset eivät odellakaankasva mitenkään "kieroon" tai sukupuoleltaan neutraaleiksi vaikka heitä ei koko ajan tuupittaisi siihen suuntaan johon sukupuoli edellyttää. Kyllä ne hormoonit ja aivojen rakenteiden erot pitävät huolen siitä että pojat käyttäytyvät valtaosaltaa poikamaisesti ja tytöt tyttömäisesti. Mutta kun ei laiteta liikaa valmiita raja-aitoja niin ihmisistä kasvaa monipuolisempia ja kykyjään paremmin käyttäviä persoonia. Saman sukupuolestaan hyvin tietoisen ihmisen sisällä voi olla hyvin vastakkaisia kiinnostuksen kohteita ilman että ne ovat mitenkään ristiriidassa. Itse olen monessa suhteessa hyvin perinteinen mies: tykkään autoista, ampumisesta, remontoinnista ja teknisistä vempeleistä. Mutta silti katson mielummin vaimon kanssa romanttisen komedian kuin aktion-pläjäyksen kaverien kanssa ja olen kiinnostuneempi lähtemään sisustusmessuille tai taidenäyttelyyn kuin lätkämatsiin. Ja ne ovat kaikki luontevia puolia minussa eikä minulla ole mitään epäselvää omassa sukupuolessani tai heteroudessani.

Niin, meillä on hyvin vahvoja stereotypioita siitä, mikä on naismaista ja mikä miesmäistä käytöstä tai toimintaa. Tosin tässä suhteessa naisen ja miehen roolit ovat kovasti muuttuneet ja sekoittuneet.

homot.itsekkäitä kirjoitti:

Asiaa kirjoitit. Homoille "vanhemmus" on heidän oikeutensa lapseen eikä ajatella, että puolustuskyvytön lapsi haluaa normaalin perheen isän ja äidin.

Se puoluskyvytön lapsi ei halua kuin turvalliset aikuiset ja kasvuympäristön. Se "normaalius" on suvaitsemattomien aikuisten korvien välissä, joiden mielestä ainoa oikea malli vanhemmuuteen on mies ja nainen.

huulikoru kirjoitti:

Niin, meillä on hyvin vahvoja stereotypioita siitä, mikä on naismaista ja mikä miesmäistä käytöstä tai toimintaa. Tosin tässä suhteessa naisen ja miehen roolit ovat kovasti muuttuneet ja sekoittuneet.

"Tosin tässä suhteessa naisen ja miehen roolit ovat kovasti muuttuneet ja sekoittuneet."

Onneksi näin. Ja moni muutos on sellainen että sitä ei oikeastaan huomaa kun se on tapahtunut vähitelle. Esim. 50 vuotta sitten mies ei tullut keittiöön ruokaa laittamaan kuin hätätapauksessa. Mies essussa tai vauvaa hoitamassa oli sketsin aihe jolle naurettiin aivan kuten naiseksi puetulle miehellekin. Nyt melkoinen osa miehistä kokkailee sujuvasti ja pitää sitä jopa oikein miehekkäänä toimintana. Itsekin viihdyn hyvin keittiössä ja silloin saa paistaa juuri sellaisen pihvin tai tehdä sellaista makkararuokaa kuin haluaa :)
Samoin vaippaa vaihtava tai lastenvaunuja työntävä isä on nykyään ihan närminäky mutta ei kyllä ollut 50 vuotta sitten.

huulikoru kirjoitti:

Niin, meillä on hyvin vahvoja stereotypioita siitä, mikä on naismaista ja mikä miesmäistä käytöstä tai toimintaa. Tosin tässä suhteessa naisen ja miehen roolit ovat kovasti muuttuneet ja sekoittuneet.

Onko se paha asia. Miehet ovat fyysiseltä ominaisuuksiltaan ja henkisiltä ominaisuuksiltaan erilaisia kuin naiset. Eihän sitä tarvitse katsoa kuin ruumiin rakennetta, miehet ovat voimakasrakenteisia, ja naiset hennompia.
(Tietenkin voi olla hinteliä miehiä, ja kookkaita naisia) mutta tarkoitin noin yleensä kun katsoo yleisvaikutelmaa. Eikä kovalla harjoittelullakaan välttämättä naisista tule yhtä vahvoja, kun katsoo esim. yleisurheilua. Miehilla on kovemmat tulokset kuin naisilla.

vanhemmillavastuu kirjoitti:

Onko se paha asia. Miehet ovat fyysiseltä ominaisuuksiltaan ja henkisiltä ominaisuuksiltaan erilaisia kuin naiset. Eihän sitä tarvitse katsoa kuin ruumiin rakennetta, miehet ovat voimakasrakenteisia, ja naiset hennompia.
(Tietenkin voi olla hinteliä miehiä, ja kookkaita naisia) mutta tarkoitin noin yleensä kun katsoo yleisvaikutelmaa. Eikä kovalla harjoittelullakaan välttämättä naisista tule yhtä vahvoja, kun katsoo esim. yleisurheilua. Miehilla on kovemmat tulokset kuin naisilla.

Ehkä urheilussa tarvitsemme vielä näitä kategorioita, mutta kilpaurheilu on vain yksi pieni osa elämää, eikä se kosketa kaikkia.

Minusta se ei ole hyvä asia, että ihmiset kaikilla elämän aloilla yritetään jaotella miehiksi ja naisiksi. Harvassa alkaa olemaan vaikkapa se ala, jossa sukupuolella on väliä.

NäinMeillä kirjoitti:

"Tosin tässä suhteessa naisen ja miehen roolit ovat kovasti muuttuneet ja sekoittuneet."

Onneksi näin. Ja moni muutos on sellainen että sitä ei oikeastaan huomaa kun se on tapahtunut vähitelle. Esim. 50 vuotta sitten mies ei tullut keittiöön ruokaa laittamaan kuin hätätapauksessa. Mies essussa tai vauvaa hoitamassa oli sketsin aihe jolle naurettiin aivan kuten naiseksi puetulle miehellekin. Nyt melkoinen osa miehistä kokkailee sujuvasti ja pitää sitä jopa oikein miehekkäänä toimintana. Itsekin viihdyn hyvin keittiössä ja silloin saa paistaa juuri sellaisen pihvin tai tehdä sellaista makkararuokaa kuin haluaa :)
Samoin vaippaa vaihtava tai lastenvaunuja työntävä isä on nykyään ihan närminäky mutta ei kyllä ollut 50 vuotta sitten.

Totta turiset. Monessa kohtaa sukupuoliroolien merkitys on vähenemässä ja yhä enemmän jokaisen henkilökohtaiset ominaisuudet, kyvyt ja kiinnostuksen kohteet määrittelevät sen, miten ihmiset toimivat.

NäinMeillä kirjoitti:

"Tosin tässä suhteessa naisen ja miehen roolit ovat kovasti muuttuneet ja sekoittuneet."

Onneksi näin. Ja moni muutos on sellainen että sitä ei oikeastaan huomaa kun se on tapahtunut vähitelle. Esim. 50 vuotta sitten mies ei tullut keittiöön ruokaa laittamaan kuin hätätapauksessa. Mies essussa tai vauvaa hoitamassa oli sketsin aihe jolle naurettiin aivan kuten naiseksi puetulle miehellekin. Nyt melkoinen osa miehistä kokkailee sujuvasti ja pitää sitä jopa oikein miehekkäänä toimintana. Itsekin viihdyn hyvin keittiössä ja silloin saa paistaa juuri sellaisen pihvin tai tehdä sellaista makkararuokaa kuin haluaa :)
Samoin vaippaa vaihtava tai lastenvaunuja työntävä isä on nykyään ihan närminäky mutta ei kyllä ollut 50 vuotta sitten.

Roolit muuttuu ja aika myös tuo uusia haasteita ja roolimalleja. Ennen sen työn raskauden ja tarkoituksenmukaisuuden vuoksi miehet tekivät ne raskaimmat työ metsässä ja pelloilla, naiset taas tekivät kodinhoitotyöt ja hoiti lapset. Nyt kun myös naiset ovat myös kodin ulkopuolella töissä, on luonnollista, että kotityöt jaetaan. Vaikka paljon kyllä puhutaan siitäkin, että miehet tässä uudessa roolissa voivat huonosti ja naiset väsyvät kun joutuvat tekemään kahta työtä.
Onko ne roolit aina niin luonteviakaan, mitä aika sanelee. Tulevaisuus näyttää, mitä sille on jouduttu uhraamaan, ja mitä hyvää sillä on saatu aikaan.

vanhemmillavastuu kirjoitti:

Roolit muuttuu ja aika myös tuo uusia haasteita ja roolimalleja. Ennen sen työn raskauden ja tarkoituksenmukaisuuden vuoksi miehet tekivät ne raskaimmat työ metsässä ja pelloilla, naiset taas tekivät kodinhoitotyöt ja hoiti lapset. Nyt kun myös naiset ovat myös kodin ulkopuolella töissä, on luonnollista, että kotityöt jaetaan. Vaikka paljon kyllä puhutaan siitäkin, että miehet tässä uudessa roolissa voivat huonosti ja naiset väsyvät kun joutuvat tekemään kahta työtä.
Onko ne roolit aina niin luonteviakaan, mitä aika sanelee. Tulevaisuus näyttää, mitä sille on jouduttu uhraamaan, ja mitä hyvää sillä on saatu aikaan.

Parhaimmillaanhan se menee niin että ne työt vaikkapa kotona jaetaan sen mukaan mikä niistä ihmisistä ihan oikeasti tuntuu hyvältä ja luontevalta. Tiedän pariskunnan jossa nainen laittaa lamput kattoon ja vaihtaa talvirenkaat ja mies laittaa ruokaa eikä tuo näytä heidän parisuhdettaan mitenkään haittaavan.

NäinMeillä kirjoitti:

Parhaimmillaanhan se menee niin että ne työt vaikkapa kotona jaetaan sen mukaan mikä niistä ihmisistä ihan oikeasti tuntuu hyvältä ja luontevalta. Tiedän pariskunnan jossa nainen laittaa lamput kattoon ja vaihtaa talvirenkaat ja mies laittaa ruokaa eikä tuo näytä heidän parisuhdettaan mitenkään haittaavan.

Juu, minusta se on ihan oikein jos ihmisellä on siihen luontaista taipumusta ja halua. Eihän sitä pidä estää tekemästä jos kumpikin ovat tyytyväisiä, ja toteuttaa omaa tahtoaan.
Itsekin tein lumityöt ja mieheni laittoi juuri uuniin ruoan paistumaan. :)

vanhemmillavastuu kirjoitti:

Onko se paha asia. Miehet ovat fyysiseltä ominaisuuksiltaan ja henkisiltä ominaisuuksiltaan erilaisia kuin naiset. Eihän sitä tarvitse katsoa kuin ruumiin rakennetta, miehet ovat voimakasrakenteisia, ja naiset hennompia.
(Tietenkin voi olla hinteliä miehiä, ja kookkaita naisia) mutta tarkoitin noin yleensä kun katsoo yleisvaikutelmaa. Eikä kovalla harjoittelullakaan välttämättä naisista tule yhtä vahvoja, kun katsoo esim. yleisurheilua. Miehilla on kovemmat tulokset kuin naisilla.

Loppujen lopuksi nuo erot eivät ole niin suuria, kuin mitä yritetään todistella. Enemmän on eroja saman sukupuolen kesken kuin keksimäärin näiden välillä.
Sukupuolineutraalius tarkoittaa että voi ja saa tehdä juuri sen oman persoonan mukaisia asioita eikä tarvitse sukupuolensa vuoksi pakottaa johonkin tai luopua jostain.

raunielisa kirjoitti:

Loppujen lopuksi nuo erot eivät ole niin suuria, kuin mitä yritetään todistella. Enemmän on eroja saman sukupuolen kesken kuin keksimäärin näiden välillä.
Sukupuolineutraalius tarkoittaa että voi ja saa tehdä juuri sen oman persoonan mukaisia asioita eikä tarvitse sukupuolensa vuoksi pakottaa johonkin tai luopua jostain.

Ei homo synnytä eikä lesbo siitä vaikka kuinka tahtoisi ja yrittäisi, onneksi!

raunielisa kirjoitti:

Loppujen lopuksi nuo erot eivät ole niin suuria, kuin mitä yritetään todistella. Enemmän on eroja saman sukupuolen kesken kuin keksimäärin näiden välillä.
Sukupuolineutraalius tarkoittaa että voi ja saa tehdä juuri sen oman persoonan mukaisia asioita eikä tarvitse sukupuolensa vuoksi pakottaa johonkin tai luopua jostain.

Sukupuolten välillä on sellainen oleellinen ero, että uros on hedelmöittävä ja naaras hedelmöittyvä puoli. Näin laji lisääntyy luonnollisesti.
Rajojen rikkomisella ja hämärtämisellä kulttuuriterrorismi pyrkii vain kohti vallankumouksellista utopiaansa käyttäen keppihevosenaan mm identiteetti- tai kehityshäiriöisten joukkoa kaaoksen ja vastakkainasettelun luomisessa. Vähemmistöjen asema ja kohtalo ei ole heidän todellinen intressinsä.

Minusta on lähinnä huvittavaa että peruspersu mies vaahtoaa ensin siitä miten miesten pitää olla miehiä ja sitten menee kotiinsa ja vaihtaa siellä sujuvasti vauvalle vaipat, kokkaa ruokaa ja imuroi lattiat eikä pidä niitä mitenkään epämiehekkäinä toimina...

KysynVaan-76 kirjoitti:

Minusta on lähinnä huvittavaa että peruspersu mies vaahtoaa ensin siitä miten miesten pitää olla miehiä ja sitten menee kotiinsa ja vaihtaa siellä sujuvasti vauvalle vaipat, kokkaa ruokaa ja imuroi lattiat eikä pidä niitä mitenkään epämiehekkäinä toimina...

Minä taas ajattelen, että miksi mies ei voi olla mies vaikka vaihtaa sujuvasti vaipat, kokkaa ruokaa ja imuroi lattiat. Miksi ne olisivat epämiehekkäitä toimia?

Kyse on lähinnä siitä, että ihmisiä ei ajeta liian ahtaisiin sukupuolirooleihin, joilla ei enää ole tänä päivänä merkitystä.

huulikoru kirjoitti:

Minä taas ajattelen, että miksi mies ei voi olla mies vaikka vaihtaa sujuvasti vaipat, kokkaa ruokaa ja imuroi lattiat. Miksi ne olisivat epämiehekkäitä toimia?

Kyse on lähinnä siitä, että ihmisiä ei ajeta liian ahtaisiin sukupuolirooleihin, joilla ei enää ole tänä päivänä merkitystä.

Sitä juuri tarkoitin. Melkein jokainen pitää sitä omaa tapaansa oikeana tapana elää sitä sukupuolta jota on. Hassuksi asia muuttuu kun halutaan tunkea väkisin muut siihen samaan muottiin eikä tajuta että itsekin ollaan vain yksi yksittäinen yksilö, ei mikään miehisyyden tai naisellisuuden ainoa oikea malli.

Tämä kampanja on saanut täystyrmäyksen setalaisilta ja teiltä homottajilta joihin sinäkin kuulut!
Ei ketään pakoteta samanlaisuuteen. Ihminen on joko uros tai naaras eikä se ole itsensä valittavissa. Sairaita ovat sukupuolensa leikkelijät ja ovat karmaisevia sekasikiöitä elämänsä loppuun saakka. Kuten eräs itäsuomen pappi!

mummo.sörssää.taas kirjoitti:

Tämä kampanja on saanut täystyrmäyksen setalaisilta ja teiltä homottajilta joihin sinäkin kuulut!
Ei ketään pakoteta samanlaisuuteen. Ihminen on joko uros tai naaras eikä se ole itsensä valittavissa. Sairaita ovat sukupuolensa leikkelijät ja ovat karmaisevia sekasikiöitä elämänsä loppuun saakka. Kuten eräs itäsuomen pappi!

Homottajia taitavat olla juuri ne, jotka siitä vaahtoavat ja demonisoivat aivan joka paikassa.

Yhtä "sairaita" ovat nekin, jotka leikkausten ja silpomisien avulla yrittävät olla vielä enemmän naisia tai miehiä, joita jo ovat.

raunielisa kirjoitti:

Homottajia taitavat olla juuri ne, jotka siitä vaahtoavat ja demonisoivat aivan joka paikassa.

Yhtä "sairaita" ovat nekin, jotka leikkausten ja silpomisien avulla yrittävät olla vielä enemmän naisia tai miehiä, joita jo ovat.

"Homottajia taitavat olla juuri ne, jotka siitä vaahtoavat ja demonisoivat aivan joka paikassa."

Homoudella on taipumus tunkeutua jokapaikkaan yhteiskunnassa ja myös ihmisten mieliin kunnes se taas pannaan takaisin kaappien syvyyksiin.

näin.ikkää kirjoitti:

"Homottajia taitavat olla juuri ne, jotka siitä vaahtoavat ja demonisoivat aivan joka paikassa."

Homoudella on taipumus tunkeutua jokapaikkaan yhteiskunnassa ja myös ihmisten mieliin kunnes se taas pannaan takaisin kaappien syvyyksiin.

Ja erityisesti joissakin pienissä uskonnollisissa yhteisöissä näitä tuntuu sikiävän ihan itsestään. Aa-kerhossa ainakin.

raunielisa kirjoitti:

Ja erityisesti joissakin pienissä uskonnollisissa yhteisöissä näitä tuntuu sikiävän ihan itsestään. Aa-kerhossa ainakin.

Homot tai lesbot eivät sikiä millään keskenään, onneksi!

Sinäkin tunnustat että on mies, nainen ja transsukupuoli.

Totta. Kukaan ei varmaan leikkauta itseään miesnaiseksi vaan naiseksi tai mieheksi. Vaikka lopputulokset ovatkin noita surkuhupaisia miesnaisia tai naismiehiä :(

Melkoisen alkeellista on tämä keskustelu kun edelleen sukupuoli on vain ja ainostaan sitä että jalkojen välissä näyttää tietyltä. Sekö teillä määrittää koko identiteetin ja kaiken mitä teette ja miten teette?

Eivät kaikki transihmiset halua leikkauttaa yhtään mitään.

raunielisa kirjoitti:

Eivät kaikki transihmiset halua leikkauttaa yhtään mitään.

Mutta eivät halua olla siinä sukupuolessa johon ovat syntyneet vaan leikkivät vastakkaista sukupuolta. Sairasta!

itkeäkö.vai.nauraa kirjoitti:

Mutta eivät halua olla siinä sukupuolessa johon ovat syntyneet vaan leikkivät vastakkaista sukupuolta. Sairasta!

Se on sairasta ajattelua että kuvittelee muiden kokevan kaiken vain leikkinä. Vaikka se voi heille olla hyvin todellista.

raunielisa kirjoitti:

Se on sairasta ajattelua että kuvittelee muiden kokevan kaiken vain leikkinä. Vaikka se voi heille olla hyvin todellista.

Mielisairaus ei todellakaan ole leikkiä ja siihen saa apua psykiatreilta!

itkeäkö.vai.nauraa kirjoitti:

Totta. Kukaan ei varmaan leikkauta itseään miesnaiseksi vaan naiseksi tai mieheksi. Vaikka lopputulokset ovatkin noita surkuhupaisia miesnaisia tai naismiehiä :(

Eipä taida kukaan leikkauttaa itseään myöskään muunsukupuoliseksi, vaikka ovat sellaisen olemassa olosta kovin varmoja olevinaankin. Setan hörhöily on täyttä geneettistä denialismia.

raunielisa kirjoitti:

Se on sairasta ajattelua että kuvittelee muiden kokevan kaiken vain leikkinä. Vaikka se voi heille olla hyvin todellista.

Säälittäviä transut ovat! Ja naurettavia...

ei.mulla.muuta_ kirjoitti:

Säälittäviä transut ovat! Ja naurettavia...

Esim. M-S Aalto. Järkyttävää jälkeä....

transut-hoitoon kirjoitti:

Mielisairaus ei todellakaan ole leikkiä ja siihen saa apua psykiatreilta!

Järkyttäviä on teidän täydellinen tietämättömyys sekä tuomitsemisen halu.

raunielisa kirjoitti:

Järkyttäviä on teidän täydellinen tietämättömyys sekä tuomitsemisen halu.

Kerro mitä meidän tulisi tietää M-S Aallosta. Eikö muka hän ole ihmisen irvikuva?

Sairasta.touhua kirjoitti:

Kerro mitä meidän tulisi tietää M-S Aallosta. Eikö muka hän ole ihmisen irvikuva?

Hän on ihminen.

raunielisa kirjoitti:

Hän on ihminen.

Mies vai nainen ja millä perusteella? "Naiseksi ja mieheksi Hän h e i d ä t loi"

Sairasta.touhua kirjoitti:

Mies vai nainen ja millä perusteella? "Naiseksi ja mieheksi Hän h e i d ä t loi"

Jumala luo eli on luomistyössän ottanut huomioon paljon sellaista, mikä ei aina ihmisen arvomaailmaan sovi.

transut-hoitoon kirjoitti:

Mielisairaus ei todellakaan ole leikkiä ja siihen saa apua psykiatreilta!

Suomessa on huutava psykiatripula ja sinä vielä usutat heille lisää asiakkaita verorahoillasi.

raunielisa kirjoitti:

Jumala luo eli on luomistyössän ottanut huomioon paljon sellaista, mikä ei aina ihmisen arvomaailmaan sovi.

Jumala loi sanansa mukaisesti miehen ja naisen, ei siltä väliltä tai jotain muuta. Syntiinlankeemuksen jälkeisessä maailmassa on monenlaista häiriötä, kuten intersukupuolisuuden kehityshäiriö ja häiriö, jossa henkilö kokee sukupuolidysforiaa.
Intersukupuolisen kohdalla voidaan tarvittaessa tutkimuksin selvittää kumpi biologinen sukupuoli on lähempänä ja sukupuolidysforiasta kärsivä passittaa terapiaan, jossa opetetaan hyväksymään oma biologinen sukupuoli kehoineen ja kannustaa elämään sellaisena sukupuolensa edustajana kuin haluaa. Sukupuoli pysyy, mutta voi olla omanlaisensa, ei tarvitse istuttaa itseään tiukkoihin raameihin, eikä myöskään vaatia itselleen erityisoikeutena vastakkaisen sukupuolen oikeuksia heidän oikeuksien polkemisen ehdoilla, vaan pitäytyä ihan omalle sukupuolelle kuuluvissa oikeuksissa ja velvollisuuksissa, kuten muutkin.

Tämä on aihe, josta on paljon keskustelua ja monia erilaisia näkökulmia. Tieteellisesti on tunnistettu, että on olemassa monenlaisia sukupuoli-identiteettejä ja sukupuolen ilmaisuja. Monet biologiset tekijät, kuten kromosomit, hormonit ja anatomia, voivat vaikuttaa siihen, miten henkilö kokee sukupuolensa. Mutta yksinkertainen jako "vain kahden sukupuolen" välillä ei välttämättä ota huomioon kaikkia monimutkaisia tekijöitä, jotka vaikuttavat sukupuoleen.

Hengellisesti ja kulttuurisesti erilaiset uskonnot ja yhteisöt voivat käsittää sukupuolen eri tavoin. Joissakin uskonnoissa on sääntöjä tai opetuksia, jotka ohjaavat sukupuolten välisiä suhteita ja sukupuolirooleja, kun taas toisissa yhteisöissä sukupuoli voidaan nähdä hyvin eri tavalla. Monissa kulttuureissa on myös olemassa sukupuolten moninaisuuteen liittyviä perinteitä ja käytäntöjä, jotka eivät välttämättä sovi yhteen kahden sukupuolen mallin kanssa.

Lopuksi, lainsäädännöllisesti monet maat tunnustavat nykyään sukupuolen moninaisuuden ja tunnustavat sukupuolivähemmistöt ja transsukupuoliset henkilöt. Tämä tarkoittaa sitä, että laki suojaa näiden henkilöiden oikeuksia ja tunnustaa heidän oikeutensa ilmaista sukupuoltaan oman kokemuksensa ja identiteettinsä mukaisesti.

Joten yksinkertainen väite "vain kaksi sukupuolta" ei välttämättä heijasta koko totuutta sukupuolen moninaisuudesta. On tärkeää kunnioittaa ihmisten erilaisia sukupuoli-identiteettejä ja sukupuolen ilmaisuja sekä ymmärtää, että kaikki eivät välttämättä sovi kahden sukupuolen malliin.

Anonyymi00067 kirjoitti:

Tämä on aihe, josta on paljon keskustelua ja monia erilaisia näkökulmia. Tieteellisesti on tunnistettu, että on olemassa monenlaisia sukupuoli-identiteettejä ja sukupuolen ilmaisuja. Monet biologiset tekijät, kuten kromosomit, hormonit ja anatomia, voivat vaikuttaa siihen, miten henkilö kokee sukupuolensa. Mutta yksinkertainen jako "vain kahden sukupuolen" välillä ei välttämättä ota huomioon kaikkia monimutkaisia tekijöitä, jotka vaikuttavat sukupuoleen.

Hengellisesti ja kulttuurisesti erilaiset uskonnot ja yhteisöt voivat käsittää sukupuolen eri tavoin. Joissakin uskonnoissa on sääntöjä tai opetuksia, jotka ohjaavat sukupuolten välisiä suhteita ja sukupuolirooleja, kun taas toisissa yhteisöissä sukupuoli voidaan nähdä hyvin eri tavalla. Monissa kulttuureissa on myös olemassa sukupuolten moninaisuuteen liittyviä perinteitä ja käytäntöjä, jotka eivät välttämättä sovi yhteen kahden sukupuolen mallin kanssa.

Lopuksi, lainsäädännöllisesti monet maat tunnustavat nykyään sukupuolen moninaisuuden ja tunnustavat sukupuolivähemmistöt ja transsukupuoliset henkilöt. Tämä tarkoittaa sitä, että laki suojaa näiden henkilöiden oikeuksia ja tunnustaa heidän oikeutensa ilmaista sukupuoltaan oman kokemuksensa ja identiteettinsä mukaisesti.

Joten yksinkertainen väite "vain kaksi sukupuolta" ei välttämättä heijasta koko totuutta sukupuolen moninaisuudesta. On tärkeää kunnioittaa ihmisten erilaisia sukupuoli-identiteettejä ja sukupuolen ilmaisuja sekä ymmärtää, että kaikki eivät välttämättä sovi kahden sukupuolen malliin.

On vain kaksi sukupuolta tuosta kaikesta höpinästäsi huolimatta. Jos on syntynyt mieheksi niin on mies koko loppuelämänsä eikä sillä mitä kokee ole paskankaan väliä.

Ja voisimme helpottaa asiaa tekemällä kaikki "sukupuolenkorjausleikkaukset" laittomiksi aivan kuten turhat hormonihoidot, joissa yritetään teeskennellä toista sukupuolta. Ei ole mitään syytä leikellä sukupuolielimiä tämän takia.

Hedelmöittävä ja hedelmöittyvä. Muut ovat sukupuolettomia tai mies/naisoletettuja.

Kyllä ja sukupuoltaan ei voi myöskään vaihtaa. "Sukupuolenkorjausleikkaus" ei muuta sukupuolta ollenkaan, siinä vain leikellään sukupuolielimiä. Siksi tuollaiset leikkaukset pitäisi tehdä laittomiksi.