Tällä keskustelupalstalla ei koskaan voi ainakaan mitenkään asiallisesti keskustella esimekiksi Suomea koskevista ikävistä tapahtumista tai asioista.
Suomen puolustusvoimia tai Suomen armeijaa ei saa koskaan mitenkään moittia vaikka selkeää aihetta olisikin moittia ja kertoa todellinen tilanne.
Suomen puolustusvoimia tai Suomen armeijaa ei saa koskaan mitenkään moittia vaikka selkeää aihetta olisikin moittia ja kertoa todellinen tilanne.
Vastaukset 48
Vanhimmat
että puolustusvoimia ja niiden toimintaa sodan ja rauhan aikana arvostellaan palstalla jatkuvasti sekä tosiasioihin että valeisiin perustuen?
Kiusaako Tarkkis-poikaa neuvostopropagandaan perustuvien valeiden oikominen?
Aikamoinen sensuuri näyttää olevan täällä.
Varsinkin jos joku kertoo totuuden täysin suoraan kiertelemättä.
äläkä jauha omaa tai muiden propagandaa.
Jatkosodassa kokonainen sukupolvi Suomessa tuhoutui, tavalla tai toisella, Suomen fasistien sotaseikkailun takia. Se jätti suomalaisille valtavan trauman. Hävittyjen sotien jälkeen ei Suomessa sotia juuri tahdottu muistella. Turhien uhrien paljous ja järjettömyys ahdisti liikaa sodasta palanneita täysin lyötyjä miehiä. Ja usein veteraanit saivat kotiin palatessaan havaita, että ne täysin turhant menetykset olivat tuntuneet sielläkin.
Sotasukupolvi pelasti Suomen itsenäisyyden ja jälleenrakensi maan NL:n aloittaman sodan jäljiltä.
Sotia on muisteltu tavattoman laajasti sekä tutkimuksissa että henkilökohtaisissa muistelmissa.
Koteihin palaaminen oli mahdollista kansan pääosalle juuri taistelun ansiosta.
Ei se totuus valeilla muuksi muutu.
" kokonainen sukupolvi Suomessa tuhoutui, tavalla tai toisella,"
Kuinka sukupolvi olisi selvinnyt tavalla tai toisella? Kerrotko muutamin lausein skenaariosi, kuinka Suomi olisi selvinnyt Hitlerin ja Stalinin yhteenotosta ilman uhreja ja uhrauksiamme?
Todella hyvin Suomi olisi selvinnyt jos se ei olisi lainkaan hyökännyt Neuvostoliittoon kesällä 1941.
http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1386126275560
Hullujenhuoneilla oli todella kovat ruuhkat Suomessa syksyllä 1944.
Uskotko Hitlerin ja Stalinin olisivat olleet vilpittömiä Suomen suhteen ja antaneet meidän olla sivussa 2ms, aivan hyvää hyvyyttään.
Uskon että ei ainakaan NL olisi sotinut enää Suomea vastaan ellei Suomi itse omasta halustaan olisi lähtenyt natsisaksan rinnalla täysiverisenä aseveljenä aikoinaan hyökkäämään Neuvostoliittoon.
Uskotko tosissasi, ettei Stalin olisi hyökännyt Suomen alueella olleita Saksalaisia vastaan, jos Suomi olisi vaan julistautunut sivusta katsojaksi koko 2ms tapahtumista? Uskotko, että Suomen julistautumista hirmuhallitsijat Stalin ja Hitler olisivat kunnioittaneet tosta vaan?
Hyökkäämään Neuvostoliitoon eivät lähteneet ainakaan Puola, Viro, Latvia, Liettua ja Bulgaria. Olikohan tuo riittävä syy puna-armeijalle olla miehittämättä kyseisiä maita?
Suomi itsehän se nyt aikoinaan halusi hyökätä asein Neuvostoliittoon valtaamaan talvisodan hävittyään menetetyt alueensa takaisin.
Ja kun Suomi ei siihen itse yksin pystynyt,niin Suomi lähti Hitlerin mukaan kimppaan, ja näin sitten Suomi hyökkäsi natsisaksan kanssa kimpassa Neuvostoliittoon kesällä 1941.
Yksi ja sama trolli jatkaa yksinäistä ristiretkeään, todellinen Viimeinen Punikki. Kiva sen vouhkausta on seurata. Varsinkin, kun kouluttamaton pässi yrittää kirjoittaa hienosti ja sivistyneesti. Käyttänyt teksteissään miljoona kertaa copy/pastea ja onnistunut siinäkin mokaamaan :)
Avaajahan kertoo nyt ihan pelkkää asiaa....
kannattaa itseään.
Siinä ja pilkkaa sinua itseäsi.
Suomalaiset ihastelevat talvisotaa ja ihan kivasti unohtavat omat fasistiset ihanteensa. Kovasti haluttiin olla herrakansaa ja nuoleskelu oli hävettävää, mutta todellisuudessa saksalaiset pitivät suomalaisia tuhottavana mongoliheimona. Kertokaahan sodan ihannoijat myös suomalaisten henkisistä kärsimyksistä sodassa ja sen jälkeen-nythän fasisti j. niinistö etunenässä vai ylistätte talvisotaa.
suoraan Kremlin laarista.
Suomalaisten kärsimykset ovat kaikkien muiden tiedossa paitsi stallarien.
Jussi Niinistö on suomalainen demokraatti ja isänmaanystävä. Sellainenhan on stallarien kauhu, joka on leimattava fasistiksi.
Marraskuussa 1940 neukuilla oli mielessään selkeät sävelet siitä, mitä tehdä Suomen kanssa! Tämän valossa kysyn, että MITEN olisimme voineet pysyä sodasta sivussa?
Lähde: William L. Shirer: Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho II
Siinä kerrotaan kappaleessa Molotov Berliinissä 12.11.1940 seuraavaa:
Ratkaiseva välienselvittely oli siten vain lykätty, mutta ei estetty, ja seuraavana aamuna, kun Hitler ja Molotov jatkoivat neuvottelua, Neuvostoliiton ulkoasiainkansankomissaari oli aivan säälimätön. Ensinnäkin Suomen suhteen, jonka takia molemmat joutuivat pian katkeraan ja ivalliseen kiistaan. Molotov vaati, että Saksan oli vietävä joukkonsa pois Suomesta. Hitler kiisti, että "Suomi olisi saksalaisten joukkojen miehittämä". Joukot olivat vain matkalla Suomen kautta Norjaan. Mutta Hitler halusi tietää aikoiko Neuvostoliitto ryhtyä sotaan Suomea vastaan. Saksalaisten pöytäkirjan mukaan Molotov "vastasi tähän hiukan vältellen" eikä Hitler ollut siihen tyytyväinen.
"Mitään sotaa ei saa syttyä Itämeren piirissä", Hitler vaati. "Se rasittaisi raskaasti Saksan ja Neuvostoliiton suhteita", hän uhkasi lisäten hetkistä myöhemmin vielä uhkauksen painoa sanomalla, että sellainen voisi aiheuttaa "arvaamattomia seurauksia". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. Hitlerin vastavaikutus on mahtanut saattaa jopa tämän häiriintymättömän neuvostoliittolaisenkin levottomaksi, sillä tämä kiiruhti kysymään Johtajan "mielipidettä siitä asiasta".
Diktaattori vastasi vuorostaan hiukan vältellen sanoen vain "ettei Suomea vastaan saanut käydä sotaa, koska sellainen selkkaus voisi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin".
"Tämä asenne on tuonut uuden tekijän tähän neuvotteluun", Molotov jyräytti vastaan.
Keskustelu oli käynyt niin kiihtyneeksi, että Ribbentrop, joka siihen mennessä oli varmaan käynyt hyvin pelokkaaksi, keskeytti sanoakseen saksalaisen pöytäkirjan mukaan, että "ei ollut mitään syytä tehdä Suomen asiasta kiistakysymystä. Kenties oli tapahtunut vain väärinkäsitys".
Itse luin tässä taannoin Leo Martti Niemisen kirjoittaman kirjan nimeltä Suur – Suomi saasta. Kirja on julkaistu 1975 ja kirjan tekijä ei suinkaan ole mikään hiton sosialisti tai kommunisti. Vaan tiedotuspäällikkö, maanviljelijä teollisuuden ja kaupan toimihenkilö, pienliikkeenharjoittaja, ammattiyhdistysmies jne. Eli kirjoittaja tuntee laajalti meidän kansamme kansamme elämää.
Kirjan takakannessa todetaan mm. näin: ” Koottuaan penkomansa karmean ”Suur-Suomi saastan” tähän teokseen ja esittämällä kansantajuiset johdonmukaiset yhteenvedot, tekijä suorastaan repii valheen kaihin lukijan silmiltä”… ” Odottaa siis sopiikin, että tämä henkisen maanpuolustuksen järkyttävä sotadokumentti löytää itsensä jokaisen, Suomen itsenäisyysajan historiasta kiinnostuneen ihmisen luettavaksi ja muistutukseksi siitä, miten raskaasti ja verisesti meitä on ”höynäytetty”
Ja totta tosiaan, kirjan luettuani vahvistui entisestään käsitys mistä kaikesta on ollut kyse. Mannerheimille ei esimerkiksi riittänyt se, että hän teurastutti suomalaisia vaan hän sammumattomassa vihassaan järjesti ristiretkiä nuorta Neuvosto – Venäjää vastaan nostaakseen valkoiset takaisin valtaan Venäjällä. Mannerheim oli haltioissaan jo -20 luvulla alkaneesta ryssävihan lietsonnasta, olihan hän vannonut, ettei laita miekkaansa tuppeen ennen kuin Suur – Suomi on tosiasia. Unelmaansa hän pääsi yrittämään talvi – ja jatkosodissa – valitettavasti suomalaiset joutuivat maksamaan kalliin hinnan Mannerheimin ja muiden Suur – Suomi haihattelijoiden unelmista ja tavoitteista. Ja yrittämiseksihän se lopulta jäi, mutta kalliiksi sellaiseksi.
Kirjasta selviää hyvin, miten Suomessa valmistauduttiin määrätietoisesti sotaan aina - 20 luvulta lähtien. Suur – Suomi hanketta ajettiin määrätietoisesti suomalaisten ajatuksiin värväämällä muun muassa kirjailijoita, runoilijoita ja muita taitelijoita ”heimohengen” nimissä ryssää vastaan, tuota ”vuosisataista vihollista” ja ”perivihollista” kuten Mannerheim usein totesi. Neuvostoliittoa suorastaan härnättiin sotaan viemällä rajalle linnoitustöihin 100 000 ihmistä ja maksettiin jopa pikkupojille karkkirahaa, kun he pyllistivät paljaat takapuolensa Neuvostoliiton rajavartioille. Siis haluttiin suoraan näyttää, että kohta täältä pesee ja sitten saatiin mitä tilattiin.
Ettei totuus kumminkaan unohtuisi jo näin vuonna 2016, niin meidän kannattaa välillä todellakin lukea ja tutkia jotain muutakin kuin muka sitä oikeistolaista ”virallista” totuutta. Kuitenkin saamme taas ekhäpä jo tänään tai viimeistään huomenna kuulla ja lukea muka joiltakin virallisilta tahoilta mitä ihmeellisimpiä asioita Suomen sotimista sodista ja ”torjuntavoitosta”. Itsenäisyyttämme pitäisi juhlia nyt aivan muista syistä. Siinä ei ole mitään juhlimista, että sotaintoilijat ja Suur – Suomi haihattelijat saivat aikaan suunnattoman määrän surua ja murhetta monissa kodeissa ja perheissä.
ps.Oletteko muuten huomanneet onko ulkomailla hävinneen osapuolen sotapäälliköistä patsaita? Onko Saksassa Hitlerin patsas tai patsaita? Kuulemma turistit Suomessa käydessään kilvan hämmästelevät kun Mannerheimin patsas jököttää Kiasman ja Postitalon edessä. Niin hämmästelen minäkin.
Jessus että tuota bolsuvalheeseen perustuvaa valehtelua jatketaan vielä vuonna 2016
Suomen valinta oli kahden pahan välillä, bolsut oli pahempi.
Bolsuhistoria "uhohtaa" MR sopimuksen sen jälkeisen NL:n Suomen miehitysyrityksen, välirauhan aikaisen painostuksen, Molotovin ja Hitlerin keskustelun Suomen miehityksestä sekä lopulta pakkovalinnan kahden pahan bolsujen ja natsien välillä. Puolueettomuutta ei Suomella ollut mahdollisuutta säilyttää.
Valinta oli lopulta oikea ja itseasiassa ainoa jonka kansa hyväksyi. Kuusisen hallitus osoitti bolsujen aikeet Suomen suhteen
Tässä tuo Kuusisen hallituksen kartta vielä
http://www.arkisto.fi/fi/palvelut/viestinta/kartat/
Teikäläisille on ominaista suuri närkästys siitä, että pieni valtio harjoitti hetkellistä opportunismia, joka epäonnistui. Sen sijaan ette ole laisinkaan närkästyneitä suuren valtion, Neuvostoliiton, jatkuvasta ja onnistuneesta opportunismista naapurivaltioidensa suhteen!
Se kun kähmi maa-alueita Suomelta, Baltian maat kokonaan, Puolalta, Saksalta, Unkarilta, Romanialta ja Japanilta. Millä tavalla tämä oli jotenkin ylevää ja hyväksyttävää?
Olet vanhasta muistista ja suomettuneisuuden ajan jäljiltä kolmella mutkalla katumusharjoituksessa pelkästä aikeesta ja sivuutat tyystin maanhankinnan mestarin vastaavat haaveet, jotka onnistuivat
Mannerheimin päiväkäskyssähän 29.6.1941 jo puhutaan pyhästä sodasta ja ristiretkestä:
”Kutsun teitä kanssani pyhään sotaan kansakuntamme vihollista vastaan. Sankarivainajat nousevat kesäisten kumpujen alta jälleen rinnallemme tänään, jolloin lähdemme Suomelle turvatun tulevaisuuden luodaksemme Saksan mahtavien sotavoimien rinnalla ja asetovereina vakain mielin ristiretkelle vihollistamme vastaan.
Aseveljet! - Seuratkaa minua vielä viimeinen kerta - nyt, kun Karjalan kansa jälleen nousee ja sarastaa Suomen uusi huomen.”
Natsisaksan tappio ja jatkosodan loppu sammutti tämän Suur-Suomi -aatteen, koska sen toteuttamiselle ei enää ollut minkäänlaisia poliittisia eikä sotilaallisia edellytyksiä missään edes olemassa.
Jatkosodassahan Suomi yritti saada tosin huonolla menestyksellä takaisin Neuvostoliiton Talvisodassa ryöstämät alueet, mutta silloin Suomella oli myös vakava pyrkimys Itä-Karjalan liittämiseksi Suomeen, koska tuo vuosisatainen unelma nähtiin mahdolliseksi natsisaksan voimakkaan armeijan voittojen myötä, kun Neuvostoliitto muka kukistettaisiin.
Näin sitten tämä Suomen täysin mahdoton tavoite kuitenkin romuttui samantien natsisaksan häviön myötä.
Mannerheimin päiväkäsky sai osakseen heti tuoreeltaan varsin närkästyneitä kommentteja. Varsinkin demarit paheksuivat sitä laajasti samoin maltillisempi väki laajemminkin.
Marskilla oli diivan ja herkkähipiäisen prinsessan elkeitä ja tuo oli ehkä typerin päiväkäsky tai lausunto muutenkin.
Se että sitä niinkin laajasti paheksuttiin kertoo, ettei Marski sellainen jumala ollut kun täällä jotkut antavat ymmärtää
”Kutsun teitä kanssani pyhään sotaan kansakuntamme vihollista vastaan. Sankarivainajat nousevat kesäisten kumpujen alta jälleen rinnallemme tänään, jolloin lähdemme Suomelle turvatun tulevaisuuden luodaksemme Saksan mahtavien sotavoimien rinnalla ja asetovereina vakain mielin ristiretkelle vihollistamme vastaan. Aseveljet! - Seuratkaa minua vielä viimeinen kerta - nyt, kun Karjalan kansa jälleen nousee ja sarastaa Suomen uusi huomen.”
Tämä oli vallan nerokasta politiikkaa. Jopa USA:n ulkoministeri kiitteli vuolaasti Suomea nerokkaasta tavasta erottaa Suomen omat päämäärät erillissodan teeseillä Hitlerin Saksan sodan päämääristä. Suomi taisteli jatkosotaansa erillisenä sotana mutta Saksan aseveljenä.
Näin keskustelun ulkopuolisena kysyn sinulta. Mitä mieltä olet vastauksestani?
Viittaan nimimerkki ErillissodanTeesiä kirjoitukseen. Kerron asiasta myös ylösnostamassani vanhassa vuonna 2008 aloittamassani - Erillis-sota ja miekantuppi päiväkäsky keskustelussa. Aivan tutkimuksen mukaista tietoa, kunka USA suhtautui Marskin nerokkaaseen jatkosodan "miekantuppi päiväkäskyyn".
Tällä kerronnallani viittaan Polvisen tutkimuksiin.
Olihan Suomen ja Saksan yhteisen hyökkäyksen alkaessa muistaakseni radiopuhekin Suomen ylimmältä johdolta jossa elämöitiin että yhdessä Saksan kanssa nyt voitetaan. Ynnä mitä konkreettisesti tehtiinkin jo yhdessä vuodesta -40 alkaen, vaikkei siitä nyt enempää, onhan noita täällä käsitelty. Mutta kummasti ääni muuttui kellossa ja kaikki muuttui erilliseksi kun sota loppuikin tappioon Suomen osalta...
No, tiltuttajat (nämä pikku fascistit) vastailkaapa nyt historialle, totuus kirvelee mutta eiköhän se taas hellitä, kun lueskelee vaikkapa vanhoja AKS:ssän uskontunnustuksia.
omia lorujaan.
Totuushan on, että NL hyökkäsi Suomeen ja yritti liittää sen itseensä.
Sitä lähdettiinkuittamaan Saksan avulla. Ei siinä sen kummemmin fasisteja oltu.
Taisteltiin kansallisSOSIALISTIEN KANSSA SOSIALISMIA VASTAAN.
Ehkä stallarit voisivat etsiä NL:n ja Neuvostoarmeijan ja kertoa missä päin ne nykyään vaikuttavat? Ja miksi niiden kunniaa piutää suomessa ylistää? Suomen valtaushan epäonnistui kahdesti.
Kyllä fasismi oikein kukoisti Suomessa -40-luvulla.
Natsitervehdyksetkin olivat tuolloin Suomessa käytösää.
Fasisteja oli Italiassa ja Espanjassa, ei Suomessa.
Natsitervehdyksiä ei Suomessa koskaan käytetty.
Neuvostosysteemin ihailijoita riitti vuoteen 1991. Missä lienevät nykyisin? Siis ne muut viisi, jotka eivät jauha propagandaa tällä palstalla.
Kyllä Suomessa on esiintynyt fasisimia 1940-luvulla.
http://www.mustekala.info/node/37658
keskustelu.
Mikä se kielletty aihe olikaan?
Suomen töppäykset ja mokat.
myös NL/Venäjän, vaikka stallarit eivät propagandaluennoillaan ole niistä kuulleet.
Se onkin nyt todella huvittavaa ja myös todella säälittävää kun palstan muutamat fasistiset lahtarinäpärän jälkeläiset yrittävät nyt täysin epätoivoisina ja paniikissa vain häiriköidä jostain syystä juuri tätä keskustelukejua.
" palstan muutamat fasistiset lahtarinäpärän jälkeläiset"
No, jos sulla olisi enemmän kuin kaksi aivosolua, voisit tajuta olevasi täällä yksin ajatustesi kanssa. Eikö yhtään harmita kun joudut komppamaan itseäsi? Miltä se tuntuu, jos rehellisesti uskallat vastata?
taas ulostavan pötyjuttujaan.
Kovasti tietysti harmittaa, kun neuvostopropaganda aina vain lyödään lyttyyn, vaikka sitä kuinka hyvässä uskossa tarjoaisi.
Tarkkiksen tiedot eivät riitä asialliseen keskusteluun.
Tunnetko sinä itsesi nyt kovinkin viisaaksi?
Vai oletko pelkkä trolli?
Tarkkispoika itse on trolli pahinta laatua!
Turhaan asiaa muilta kyselet!
Sinä nyt ainakin itse täytät ne ihan kaikki palstahäirikön tuntomerkit mistä trollin tunnistaa..
== .Oletteko muuten huomanneet onko ulkomailla hävinneen osapuolen sotapäälliköistä patsaita?
Kyllä olemme. Oletko ehkä kuullut ranskalaisten keisarista Napoleon I:stä? Tai Amerikan liittoutuneiden valtioiden presidentistä nimeltä Jefferson Davis tai kenraaleista Robert E. Lee ja Stonewall Jackson? Tai Saksan sotamarsalkka Hindenburgista?
Ja tietenkään et ole ollut koskaan Tukholmassa? Mutta tämä oli vasta listan alkua, esimerkkejä riittäisi enemmänkin.
Avaaja on arvatenkin taas katkeroitunut Tarkkispoika, jonka vakioinhokkilistaan kuuluvat:
- Karjalan evakot
- pohjalaiset ja pohjalaisuus kaikissa muodoissaan
- Suomen armeija ja sen saavuttamat torjuntavoitot
- Suomen säilyminen itsenäisenä
- Viron itsenäisyys ja ERO neukkulandiasta!
- Saksan armeijan suoritukset toisessa maailmansodassa
- Viron vaurastuminen itsenisyyden aikana
JA KAIKEN KRUUNASI Neuvostoliiton romahdus 1991!
TÄTÄ KATKERUUTTA TARKKISPOIKA PURKAA SÄÄNNÖLLISESTI PALSTALLA! LISÄKSI Tarkkis yrittää määrävälein voittaa toista maailmansotaa uudelleen, jolloin hänen vihansa kohteena ovat joko torjuntavoitot, Lento-osasto Kuhlmey tai saksalaisten ilmavoitot!
Rauhoituhan nyt edes hiukan. :-DD
Sinähän olet nyt ihan lämpöisenä. :_DD
Tämä keskusteluketjuko sinut sai nyt nyt polttamaan päreesi noin kovasti.
Joko sinä olet hakenut apua niihin vakaviin mielenterveysongelmiisi niin kuin aiemmin itse lupasit. :-DD
Tai ihan sama mulle. :-DDDDDDD
Tarkkispojan naurettavia D-kirjainsarjoja!? Ei täällä kukaan käy kuumana, sillä olet säälittävän hauska mies!
Mites on se mielialalääkityksesi taso?
Kävitkö tuplaamassa sen jo? Niin kuin lupasit. :-hehehhehehehehehehehehehehehehe
Asiallista sinusta vanhasta mielipuolesta ei saa edes paskalla.