Ajatusleikki: paaviksi valitaan joku ns. idän ritusten edustaja - vaikkapa Idän kaldealais-katolisen kirkon Babylonian patriarkka tai Ukrainan kreikkalaiskatolisen kirkon Lwovin suurarkkipiispa.
Tapahtuuko niin, että uusi paavi alkaa viettää P.Pietarin kirkossa roomalaisen messun sijasta esim. P. Johannes Krysostomoksen Jumalaista Liturgiaa?
Vai joutuuko uusi Rooman patriarkka vaihtamaan riituksensa latinalaiseen?!?
Tapahtuuko niin, että uusi paavi alkaa viettää P.Pietarin kirkossa roomalaisen messun sijasta esim. P. Johannes Krysostomoksen Jumalaista Liturgiaa?
Vai joutuuko uusi Rooman patriarkka vaihtamaan riituksensa latinalaiseen?!?
Vastaukset 11
Vanhimmat
Esittämäsi kysymys on mielenkiintoinen...
Heräsi kuitenkin kysymys myös liturgiasta. Eikä kaldealainen kirkko käytäkään Addain ja Marin liturgiaa kuten Assyrialainen orientaalikirkko? Kyseisten kirkkojen alkuperähän on käsittääkseni sama, osa vain liittyi joskus Rooman yhteyteen.
saivat muutama vuosi sitten luvan hätätilassa osallistua assyrialaisten liturgiaan ja eukaristiaan. Ongelmaksi Rooman kannalta tuli se, että Addain ja Marin liturgiasta puuttuvat ehtoollisen asetussanat.
Se ei siis ole kaldealaisilla itsellään käytössä.
Löysin tämmöisen artikkelin
http://www.kath.net/detail.php?id=9053
kuuluvatko ne ns. uniaatti kirkkoihin? Mikäli, paavi tulee valituksi uniaateista, uskontunnustuskin muuttuu sellaiseksi josta puuttuu filoque lisäys.
Kiirastuli oppi muuttuu melkoisesti. Ehtoollisleipä muuttuu happamaksi leiväksi joka murretaan siten kun Jeesus on ehtoollisen asetus sanoilla kehottanut. Ja tietysti koko messu järjestys muuttuu Itäisen- riituksen mukaiseksi.
Konstantinopolin patriarkaatissa valmistettava mirhan menekki tulee ratkaisevasti lisääntymään.
Ellei sitten valmistusta aloiteta Vatikaanissa.
Totinen tosi, näinhän se tuleekin käymään. ;)
...että jos paaviksi valitaan itäiseen riitukseen kuuluva piispa, hän on siitä eteenpäin birituaalinen. Eli käyttää latinalaista riitusta kun toimii Rooman piispana ja alkuperäistä riitustaan kun siihen on jokin syy (esim. jäätyään eläkkeelle tai vieraillessaan kotikonnuillaan). Hiippakunnan riitusta ei vaihdeta piispan mukaan. Uskoisin, että tämä on käytäntö myös idän katolisen kirkkojen kardinaalien suhteen. Heillähän on titulaariasema Rooman provinssissa, esimerkiksi mainitulla suurarkkipiispalla kardinaalipapin asema Sancta Sofia a Via Boccean titulaarikirkossa, ja varmaankin hän käyttää latinalaista riitusta jos koskaan viettää pyhiä salaisuuksia tässä asemassaan. En ole varma, onko itäisten kardinaalien joukossa kardinaalipiispoja, tosin.
kyl se sitä omaa riittiä heittäs Roomassakin, tietenkin. Siihen se on koulutettu ja siitä se tykkää, ihan rouskuttajan biseksuaalihaaveilua tuo tollanen. Jos on vaikka bysanttilainen, niin kyllä se aina bysantiksi keikat heittää. Eikä sitä kiinnosta vaikka rosukuttajia jurppiikin. Ans kattoo millaisen rituaalijässikän nappavat hommiin seuravaavaks, vaihtelu virkistäs.
Samaa mieltä olisin taipuvainen olemaan!
Kun kerran katolinen kirkko pitää sisällään lukuisia muitakin kuin roomalaisen riituksen, miksei sen ulkopuolelta paaviksi valittava saisi omaansa pitää?!?
Toinen kysymys voisi olla, kuinka esim. bysanttilainen liturgia toimisi Pietarin kirkossa. Pitäisikö rakentaa bysanttilainen kappeli - vai löytyisikö Roomasta peräti bysanttilainen katolinen kirkko?!?
mikäli paavi tulee valituksi Idän- riituksen edustajista niin nyt Vatikaanissa oleva hallinnollinen keskus sirretään luonnolliseti Konstantinopoliin jolloin pääkirkoksi tulee Haigia Sofian kirkko.
eikös se niin sanottu Hagia Sofian kirkko ole jo pitkän aikaa ollut Hagia Sofian moskeija hyvin islamilaisessa kaupungissa hyvin islamilaisessa maassa. Taitaisi tulla yrityksessä eteen polttavampiakin ongelmia kuin uuden paavin riitus, esimerkiksi se, päästäisivätkö nykyiset omistajat paavia kamuineen koko "kirkkoon" eli siis moskeijaan...
Puuttumatta sen kummemmin (täysin teoreettisiin) spekulaatioihinne, totean, että Hagia Sofia ei tällä hetkellä ole sen kummemmin kirkko kuin moskeijakaan, vaan MUSEO. Ja ennemmin helvetti jäätyy kuin siellä toimitetaan minkään kirkon palveluksia, siitä pitävät turkkilaiset taatusti huolen.
t. Johannes Ortodoksisuus-palstalta
Atatứrk ajoi muslimit pois tuosta maailman hienoimmasta kirkosta.
Parhaillaan aika ei ehkä ole kovinkaan otollinen.
Täytyy kuitenkin muistaa ettei Turkissa ole islamilaista hallintoa.
En ollenkaan pitäisi mahdottomana, ettei nimenomaan, ortodoksi kirkko voisi saada lupaa pitää tuolla messua.
Parhaillaan Hänen Pyhyytensä Konstantinopolin, Uuden Rooman arkkipiispa ja ekumeeninen patriarkka Bartolomeos I:sen ja Turkin hallituksella ovat sukset hieman ristissä. Hallitukset kuitenkin vaihtuvat ja tulee EU neuvottelut ym. niin ehkäpä hyvinkin...
on turkissakin islamistien kova paine valtaan, Kemal Atatürkin perintö on jo aika lailla hassattu. Islamistinen liikehditä on Turkissakin pelottavan voimakasta ja ihmisoikeusloukkaukset senkun päätä huimaavat. Maa ei missään nimessä ole lähelläkään EU-kelpoisuutta. Turha se on Hagia Sofian perään haikailla, maailma on kirkkoja täynnä ja onhan noita melko läjä jo ihan Euroopassakin. Kyllä niistä riittää...