Tässä tiivistelmä ikuisen piinan apostolien ja laittomuuden opettajien evankeliumista, havainnot tältä palstalta.
1. Jumala loi ihmisen maan tomusta
2. Jumala antoi viekoitella ihmisen syntiin. -tämän jälkeen kirosi ihmisen ja maan.
3. Jumala antoi lain, joka oli ihmistä vastaan
4.Jumala kidutti omaa poikaansa ihmisten lainrikkomuksen takia. Kärsimys hyvittää muiden pahat teot.
5. Jumalan poika kumosi isänsä antaman lain.
6. Näin jokainen voi pelastua.
7. Joka ei usko tätä kaikkea, rangaistaan pakottamalla elämään ikuisesti kärsimyksessä ilman Jumalaa, jotta "oikeudenmukaisuus" tapahtuisi. Kärsimys hyvittää pahat teot. Tämä on ihmisen oma valinta.
Jos tuntuu, että tämä ei ole kuitenkaan ihan totta niin hyvä juttu, koska se ei olekaan totta. Moni kuitenkin tuntuu uskovan tähän.
Kerro siis mikä on sinun kokonaosvaltainen evankeliumisi? Mikä on se valtakunnan evankeliumi johon sinä uskot? Omin sanoin, ilman turhia raamattuviitteitä, lyhyesti.
evankeliumi saatanan mukaan (valhe)
26
63
Vastaukset
- alex.kasi
:) aika hyvä yhteenveto monien uskonnosta.. valitettavasti ..
Mitä oikeastaan tapahtui oli Raamatun mukaan seuraavaa:
Kun Jumala oli luonut ihmisen asetti Hän luomansa ihmisen paratiisiin .. Ihminen oli täten Jumalan lapsi ja oppimassa sitä iankaikkista elämää joka ainoastaan on mahdollista Jumalan tahdossa. Raamattu kertoo kuinka ihmisellä oli kaikkea mitä hän tarvitsi ja vapaus tehdä ja tutustua kaikkeen .. vain yhtä asiaa ihmisen ei pitänyt tehdä - alkaa omaksi opettajakseen ... sillä jos sen tekisi olisi sen seurauksena Jumalan lapseudesta eroaminen ja kaikkien tekojensa seurauksista vastaaminen ja Jumala varoitti ihmistä että se johtaisi hänet kuoleman.
Mitä ihminen teki .. juuri hän uskoi Jumalan vastustajaa että hän jo oli kuolematon - koska oli oppinut ymmärtämään eron hyvän ja pahan välillä. Ja päätti ottaa oman tiensä .. Tämän seurauksena Jumala ei sallinut ihmisen jäädä paratiisiin jossa oli kaikki elämään tarvittava .. mutta myös ero Jumalasta..
Ja Jumala karkotti ihmisen paratiisista kulkemaan omaa tietänsä jonka oli valinnut ..
Jumalan sana kävi toteen ihmisestä tuli kuoleman oma samalla hetkellä kuin hän jätti Luojansa ja valitsi oman tiensä.
Sittemmin Loi Jumala ihmisille esimerkki kansan - Israelin - ja käytti Israelia opettaakseen ihmisille (jotka haluavat kuulla) minkälaisia ihmiset ovat ja minkälainen Jumala on .. ja lähetti Israeliin profeettoja oikaisemaan heitä pahoilta teiltään joille Israel kaiken aikaa eri syistä eksyi .. Kaiken aikaa kertoi Jumala Israelille mikä on kaiken ihmisen harhailun loppu ja kertoi kuinka Hän lähettää ihmisille Vapahtajan joka kerran tulee vapauttamaan ihmisen siitä synnin ja pahuuden orjuudesta johon ihminen oli eksynyt..
Jumala antoi ihmisille 10 käskyään Israelin peruslaiksi ja toi näin esiin Jumalan tahdon ja sen ihmisen laittomuuden joka vei ihmisen kuolemaan.
Vapahtaja tuli aikanaan - mutta samalla tavalla kuin israelilaiset olivat tappaneet heitä varoittavia Jumalan lähettämiä profeettoja ja nyt murhasivat sen Vapahtajan jonka Jumala oli heille lähettänyt.
Kun Vapahtaja jossa Isän jumaluus oli ja joka ei luopunut siitä edes kuoleman edessä oli tapettu - sanoi Jumala nyt on viaton kuollut .. olkoon se kuolema kaikkien niiden lunastuksen jotka haluavat takaisin siihen Jumalan lapseuteen jonka Aadan ja Eeva kerran katsoivat halvaksi .
Minä herätän kerran koko maailman kaikki ihmiset kuolleista - ensin ne jotka haluavat takaisin Jumalan lapseutensa - he pääsevät minun sapattiini .. ja kun Herran 1000 vuotinen sappatti on ohi - myös kaikki muut kuolleet koska synti tuli ja kuolema tuli maailmaan yhden ihmisen kautta saavat kaikki myös myös elämänsä takaisin yhden ihmisen lunnaan kautta.
Ja loppu tulee kun ne jotka ovat Jumalaa vastaan hyökkäävät niitä vastaan jotka ovat Jumalan omia ja olleet olleet mukana niiden 1000 vuoden aikana ja oppineet mitä iankaikkinen elämä tarkoittaa .. silloin Jumala tuhoaa vastustajansa niin että niistä ei jää juurta eikä oksaa.. he tulevat tuhkaksi tuhkaksi Jumalan lasten jalkojen alle .. Ja monet ihmiset paranevat syntiensä turmelluksesta ..
1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli ELÄMÄN PUU, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen TERVEHTYMISEKSI .
3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
4 ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
---
Suunnilleen näin se menee - nopeasti kerrottuna ..
alexAloituksesta ja alexin selityksestä puuttui jumalan epäonnistuminen ja sitä seurannut kansanmurha.
Ja vielä muistuttaisin kaikkia lukijoita siitä, että jos ihan aikuisten oikeasti maailmojen luoja julkaisisi sanomansa, ei sitä kukaan uskaltaisi tai tuntisi edes tarvetta tulkita. Tämä tulkintatarve viimeistään osoittaa raamatun olevan wc-paperina tai jointin käärepaperina paljon järkevämmässä käytössä.- turhaa.selittelet
Tyypillinen vanhan-aatamin puheenvuoro, syyttää teoistaan Jumalaa.
Onneksi synti hävitetään maanpäältä, kaikki mussuttajat jäävät periltä pois, koska hehän tyrkyttäisivät rienaajanhenkeä edelleen.
Tuomio- se on valtakunnassa kuka sen julistaa, on valta, joka hallitsee. Se ei ole epäonnistumista, vaan saattamista asia kohdalleen siinä, joka ei rattaassa tee sitä, mitä ihmiskunta tarvitsee onnistuakseen.
Jos mussuttajat eivät ole muutakuin mussuttajia, niin pelastujien voitoksi, on tuomio julistettava. Se ei ole häviö, koska mussuttajankin tietää elämänrakkauden päämäärän, mutta ei elä siinä. Näkeehän sen tästä maailmasta tänäänkin. Paska on paska, koska mussuttajat paskantaa pesään. Siksi toiset pitävät lapion mukana ja peittävät lannan.
Jos he-ma ei kiinnostu elämästä, ei kiinosta edes muistelemaan sitä elämää tulevassa. Sen arvo on siksi nolla. Elämän arvolla eiole sisältöä - torillatavataan
Kiitos Alex, huva evankeliumi, mukailee raamattua.
Itse uskon, että "paratiisissa" ihminen oli täydellinen Jumalallisessa rakkaudessa, synnitön, ennen kuin tarkoituksella koroitti itsensä Jumalan vertaiseksi. Vasta sitten silmät avautuivat ja ihminen tajusi olevansa alasti paitsi Jumalan myös toistensa edessä. Niin ihmisestä tuli Jumalan edessä heikko ja itsekäs, kateellinen, pahansuopa, alistava. koroittaakseen itseään ja peittääkseen heikkouttaan. Sitä ennen ihmisen ei tarvinnut olla itsessään vahva, kun hän vielä oli Jumalan puolella.
Niin myös tässä ajassa Jumalan hengen saanut kristitty alkaa pikku hiljaa muistuttaa sitä luomusta, joksi hänet tarkoitettiin Jumalan yhteydessä.
Ja tämän ajan loputtua valittujen ja Jumalan vihollisuus on kokonaan hävinnyt ja asiat palautettu alkuperäiseen tarkoitukseensa. - alex.kasi
he-ma kirjoitti:
Aloituksesta ja alexin selityksestä puuttui jumalan epäonnistuminen ja sitä seurannut kansanmurha.
Ja vielä muistuttaisin kaikkia lukijoita siitä, että jos ihan aikuisten oikeasti maailmojen luoja julkaisisi sanomansa, ei sitä kukaan uskaltaisi tai tuntisi edes tarvetta tulkita. Tämä tulkintatarve viimeistään osoittaa raamatun olevan wc-paperina tai jointin käärepaperina paljon järkevämmässä käytössä.##Ja vielä muistuttaisin kaikkia lukijoita siitä, että jos ihan aikuisten oikeasti maailmojen luoja julkaisisi sanomansa, ei sitä kukaan uskaltaisi tai tuntisi edes tarvetta tulkita. ##
Jumala ei epäonnistu .. vaan ihminen ..
Ja huomaa että ei Raamattua tarvitse tulkita - vaan ymmärtää ja sitä varten se on meille annettukin. Kun Raamattu sanoo olet kuoleman oma - ei sitä tarvitse tulkita .. Se tarkoittaa yksinkertaisesti että "olet kuoleman oma" .. ja kun Raamattu sanoo "synnin palkka on kuolema" .. ei sitä tarvitse tulkita .. vaan ymmärtää .. että synnin palkka (seuraus) on kuolema.
--------
Mitä tulee Jumalan tuomioihin .. sinäkö olet jonkinlainen "ylioikeus" joka on Jumalan yläpuolella .. ja SINÄKÖ HERÄTÄTÄT jokaisen kuolleen kerran kuoleman unesta?
Jos et ota nokkaasi niin sanon, että sinulla ei ole kuin suuret sekavat puheet .. joita kuvaa eräänlainen syvä itse hankittu ymmärtämättömyys näissä uskon asioissa ..
Lue koko Raamattu - Jumala loi - ja Jumala poistaa pahuuden maailmasta kun se aika tulee ..
Muista että Raamattu sanoo että Jumala tulee tekemään kerran vielä - mitä sinä kutsut joukkomurhaksi - .. ja kukaan niistä jotka itsepäisesti pitävät kiinni pahuudesta ei silloin säästy .. ja jos viisas olisit niin tutkisit asioita sen sijaan että puhut ymmärtämättömiä..
Tänään ihminen tietää - että maailmassa on 800 000 000 nälkäistä - se on yhtä paljon kuin 140 Suomen kansaa .. joka kolmas sekunti kuolee ihminen nälkään - se on yhtä paljon kuin kaksi Suomen kansaa vuodessa .. Tänään tehdään maailmassa noin 50 000 000 aborttia se on yhtä paljon kuin 50 Suomen kansaa .. ja murhia ja b´vaikka mitä pahuutta .. Ja sinä ummistat tälle kaikelle silmäsi .. ja puhut samaan aikaan joukkomurhista jotka pannet Jumalan tillin ?
Ihmettelen vain, että mitä sanot silloin kun Jumala tekee lopun tästä täysin sairaasta systeemistä .. jossa 2% maailman väestöstä omistaa 50% sen resursseista .. ja 50% omistaa 2% ..
Alatko valittamaan - kun tästä kaikesta tulee loppu (tavalla tai toisella) .. kun käy toteen se mitä Raamattu sanoo .
Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki.
On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. ON AIKA TUHOTA NE JOTKA MAATA TUHOAVAT.
Nousetko silloin jälleen ylimmäiseksi tuomariksi ja Jumalan opettajaksi .. että Minä He-ma .. adventismi palstan viisaus sanon mikä on oikein ja väärin ..
Ilmestyskirjasta voit lukea ..
Ilm. 20:9 Ne (Jumalan vastustajat) nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se TUHOAA NE KAIKKI .
Syyttäisitkö silloin jälleen Jumalaa joukkomurhasta ..
alex - kadottukootmustaanaukkoo
alex.kasi kirjoitti:
##Ja vielä muistuttaisin kaikkia lukijoita siitä, että jos ihan aikuisten oikeasti maailmojen luoja julkaisisi sanomansa, ei sitä kukaan uskaltaisi tai tuntisi edes tarvetta tulkita. ##
Jumala ei epäonnistu .. vaan ihminen ..
Ja huomaa että ei Raamattua tarvitse tulkita - vaan ymmärtää ja sitä varten se on meille annettukin. Kun Raamattu sanoo olet kuoleman oma - ei sitä tarvitse tulkita .. Se tarkoittaa yksinkertaisesti että "olet kuoleman oma" .. ja kun Raamattu sanoo "synnin palkka on kuolema" .. ei sitä tarvitse tulkita .. vaan ymmärtää .. että synnin palkka (seuraus) on kuolema.
--------
Mitä tulee Jumalan tuomioihin .. sinäkö olet jonkinlainen "ylioikeus" joka on Jumalan yläpuolella .. ja SINÄKÖ HERÄTÄTÄT jokaisen kuolleen kerran kuoleman unesta?
Jos et ota nokkaasi niin sanon, että sinulla ei ole kuin suuret sekavat puheet .. joita kuvaa eräänlainen syvä itse hankittu ymmärtämättömyys näissä uskon asioissa ..
Lue koko Raamattu - Jumala loi - ja Jumala poistaa pahuuden maailmasta kun se aika tulee ..
Muista että Raamattu sanoo että Jumala tulee tekemään kerran vielä - mitä sinä kutsut joukkomurhaksi - .. ja kukaan niistä jotka itsepäisesti pitävät kiinni pahuudesta ei silloin säästy .. ja jos viisas olisit niin tutkisit asioita sen sijaan että puhut ymmärtämättömiä..
Tänään ihminen tietää - että maailmassa on 800 000 000 nälkäistä - se on yhtä paljon kuin 140 Suomen kansaa .. joka kolmas sekunti kuolee ihminen nälkään - se on yhtä paljon kuin kaksi Suomen kansaa vuodessa .. Tänään tehdään maailmassa noin 50 000 000 aborttia se on yhtä paljon kuin 50 Suomen kansaa .. ja murhia ja b´vaikka mitä pahuutta .. Ja sinä ummistat tälle kaikelle silmäsi .. ja puhut samaan aikaan joukkomurhista jotka pannet Jumalan tillin ?
Ihmettelen vain, että mitä sanot silloin kun Jumala tekee lopun tästä täysin sairaasta systeemistä .. jossa 2% maailman väestöstä omistaa 50% sen resursseista .. ja 50% omistaa 2% ..
Alatko valittamaan - kun tästä kaikesta tulee loppu (tavalla tai toisella) .. kun käy toteen se mitä Raamattu sanoo .
Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki.
On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. ON AIKA TUHOTA NE JOTKA MAATA TUHOAVAT.
Nousetko silloin jälleen ylimmäiseksi tuomariksi ja Jumalan opettajaksi .. että Minä He-ma .. adventismi palstan viisaus sanon mikä on oikein ja väärin ..
Ilmestyskirjasta voit lukea ..
Ilm. 20:9 Ne (Jumalan vastustajat) nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se TUHOAA NE KAIKKI .
Syyttäisitkö silloin jälleen Jumalaa joukkomurhasta ..
alexSInulle kirjoittaja="Lue koko Raamattu - Jumala loi - ja Jumala poistaa pahuuden maailmasta kun se aika tulee .. "
Niinpä niin, miksei Jumala ole poistanut pahuutta, ja niiden suurimpia tekijöitä, aiheuttajia, Vääriä Valtiaita, Antikristus-Jumalaa ja Stana-Jeesusta, jotka edelleenkin vaan yrittävät täällä pahuuttansa ja vale- ja vääryysvaltaansa pitää, ja tehdä?
Miksi Jumala on antanut kaikki nämä tuhannet vuodet noiden Väärien Valtiaiden tuhota, teurastuttaa, kiduttaa, kiusata kaikkia, syyttömiäkin?
Miksi Jumala odottaa vieläkin, vaikka kaikki toi pahuuden ja Väärän Vallan aika olisi kuulunut olla ohi, ja itse asiassa se ei olisi KOSKAAN saanutkaan olla? Tulemme, ihmiset, taistelemaan kaikin tavoin, että saamme noi Vääryys valtiaat pois koko maapallolta, sillä tuhansia vuosia ovat turhaan kiduttaneet, kiusanneet, teurastuttaneet ressukoita, että NYT on kyllä AIKA poistua heidän. Emme odota ENÄÄ (kuinka kauan todella vielä??) koska Jumala HERÄÄ unestaan, ja tulee puuttumaan tohon koko paskaan. Hoidamme itse ne POIS, PYSYVÄSTI, ja takaisin EI OLE TULEMISTA. - alex.kasi
kadottukootmustaanaukkoo kirjoitti:
SInulle kirjoittaja="Lue koko Raamattu - Jumala loi - ja Jumala poistaa pahuuden maailmasta kun se aika tulee .. "
Niinpä niin, miksei Jumala ole poistanut pahuutta, ja niiden suurimpia tekijöitä, aiheuttajia, Vääriä Valtiaita, Antikristus-Jumalaa ja Stana-Jeesusta, jotka edelleenkin vaan yrittävät täällä pahuuttansa ja vale- ja vääryysvaltaansa pitää, ja tehdä?
Miksi Jumala on antanut kaikki nämä tuhannet vuodet noiden Väärien Valtiaiden tuhota, teurastuttaa, kiduttaa, kiusata kaikkia, syyttömiäkin?
Miksi Jumala odottaa vieläkin, vaikka kaikki toi pahuuden ja Väärän Vallan aika olisi kuulunut olla ohi, ja itse asiassa se ei olisi KOSKAAN saanutkaan olla? Tulemme, ihmiset, taistelemaan kaikin tavoin, että saamme noi Vääryys valtiaat pois koko maapallolta, sillä tuhansia vuosia ovat turhaan kiduttaneet, kiusanneet, teurastuttaneet ressukoita, että NYT on kyllä AIKA poistua heidän. Emme odota ENÄÄ (kuinka kauan todella vielä??) koska Jumala HERÄÄ unestaan, ja tulee puuttumaan tohon koko paskaan. Hoidamme itse ne POIS, PYSYVÄSTI, ja takaisin EI OLE TULEMISTA.Yksi valittaa että Jumala on ankara - toinen päinvastoin että miksei Jumala jo poistanut pahuutta, toisin sanoen koskaan ei ole ihmiselle mieleen jos ei ole olakseen ..Nyt asiat menevät niinkuin menevät ja sen pienen ajan jonka ihminen on itselleen saanut voisi käyttää paremminkin kuin valittamiseen .. Jumalan lupaus on kuitenkin se että pahuus ei ole ikuista ..
alex
- jarinhotelli
Hei!
Raamatun keskeisin missio on että Jumala pelasti maailman- ihmiskunnan Jeesuksessa Kristuksessa.
Jeesus Kristus ennen aikojen alkua, Kol 1:1-23, Joh 1:1- ja vanhan liiton temppelipalveluksen satojen profetioiden profetoitu elämän missio -tuleva Vapahtaja. Tänään elävänä Ylipappina taivaallisten joukkojen kanssa; Hebr 10:12-18, 1:14, 3:16, 2:17-18, 3:7-8, 4:14-16, Joh 14 luku.
Jeesus Kristus on tuleva ajan lopussa; Ilm 1:7-8.
'Viattomien syntiuhrien tarkoitus oli havahduttaa raavaat karskit miehetkin synnin kamaluuteen, kun nämä joutuivat uhraamaan viattomia eläimiä syntiensä vuoksi.
Lopuksi sitten pääuhri kertakaikkinen uhri, -Mitään viattomampaa tapettavaa ei ihmiskunta ei enää saanut, ja piti siis tappaa Jumalan oma synnitön poika.
- Tämän Golgatan uhrin tarkoitus oli havahduttaa sitten koko ihmiskunta kerralla, saatanan näennäisistä voittoasemista.
Miljoonat ihmiset rakkaan Jeesuksen uhri on havahduttanut, ja se uhri mikä maksettiin ristillä, on monen miljoonan ihmisen pelastus.
Kaikki lainsäädäntö on kokenut muutosta ajassa, -myös Raamatun lait. Yhteiskunnalliset lait muuttuivat tarkoituksettomiksi, puhtauteen liittyvät lait on korvannut lääketiede, sauna ja saippua, ja tempelipyhäkön lait lakkasivat, kun se uhri mihin koko telttapyhäkön meno viittasi ja esikuvasi sitten annettiin ristillä.
>>>> Mutta se laki joka ei koskaan lakkaa- se laki on ollut "Jumalan kuvien" (piti olla)
teoissa ja toiminnassa; 1 Moos 1:26, se sama laki joka hakattiin kovakalloiselle rahvaalle kivitauluihin, ja se sama laki mikä on uuden liiton ajan Jumalan pyhien arvoissa tarkoitus opettaa yhdessä Jumalan Hengen kanssa -opettaa synnin ei koskaan lakkaa jos taivas ja maa ovat paikoillaan; Lue itse>; Luuk 16:16-17, Matt 5:17-18, Room 3:20,31, 1 Joh 2:1-6, 5:3, Jaak 2:8-13, Ilm 12:17/ 14:12, mm. lyhyesti.
Kaikki se näennäinen lain kieltäminen mitä Paavali puhui ei suinkaan kumoa tätä lakia, vaan korostaa Kristuksen kunnian metodia rakkaudessa, osallisena Kristuksen lahjavanhurskaudesta, -sydämen asiana rakkaudessa, jolloin tämä sama ikuinen syntiä opettava laki on tietoisuuden/ sydämen mieluinen sydämenasia, kun ihmisen rakkaus ja tietoisuuden vaikuttimet yhtyvät Jumalan pyhyyden arvoihin. Ns. Kymmenen käskyn laki on Jumalan tahdon, ja Jumalan luonteen kuvaus siitä mitä Jumala tahtoo ihmiseltä, ja mikä on ihmisen parhaaksi ja pitää ihmisen teoissaan kurssissa kertomalla ne asiat mitä Jumala vihaa, ja mistä Jumala tykkää ja vaatii ihmisen arvoissa. 10- käskyn laki opettaa Jumalan rakkauden yksinkertaisesti ja täydellisesti, -Laki opettaa miten rakastetaan Jumalaa, ja miten rakastetaan lähimäisiä.
"Jumalan laki;"
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/4
"Evankeliumin ilosanoma maailmalle;"
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/3.20
"Miten saan syntini anteeksi- Lain ja evankeliumin suhde;"
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/3.7
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija- A.Braham
Ihminen ei ole koskaan ollut paratiisissa.
Kun Luoja loi elämän, hän antoi eliöille nipun taitoja- fyysisiä ja psyykkisiä,, minkä varaan elämä saattaa tukeutua.
Niine hyvineen ovat sitten eliökunnan jäsenet, eläimet, kasvit, bakteerit jne. parhaansa mukaan koettaneet jäsentää elämäänsä, ottaneet tilaa, reviirin ja lokeron ekosysteemissä ja jos mahdollista, muuntuneet, sen minkä perimässä on ollut muuntelukykyä, kehittäneet kieltä ja maneereita, liittoutuneet tai erakoituneet, harjoittaneet oppotunismia tai kenties altruismia, mutta kuitenkin, lopultakin, edistäneet oien geeniensä selviytymistä elossa, koska siinä piilee elämän syvin fundamentti, sen minkä Luoja elämälle asetti.
Elämä on ikuista, koska Luoja on ikuinen. Aine on energian tanssia. Aineesta energiaksi- energiasta aineeksi. Ei alkua, ei loppua.
Muutos on ainoa, joka pysyy. - torillatavataan
Kiitos Jari. Ymmärsinkö oikein, että Jeesus piti isänsä lain ja se on esikuvana tolloille, että mekin halutaan sama perintö Jumalan pöydässä kuin tämä Jeesus Nasaretilainen? Ja näin ilmoittaudutaan Jeesuksen seuraajaksi ja armosta osalliseksi.
- jarinhotelli
torillatavataan kirjoitti:
Kiitos Jari. Ymmärsinkö oikein, että Jeesus piti isänsä lain ja se on esikuvana tolloille, että mekin halutaan sama perintö Jumalan pöydässä kuin tämä Jeesus Nasaretilainen? Ja näin ilmoittaudutaan Jeesuksen seuraajaksi ja armosta osalliseksi.
Hep-
Jokaiseen väärään sanaan tartutaan hanakasti. Jokanen sellainen sana, josta pikkusen voisi vääntää jotakin ikävää, sellaiset kelpaavat aina.
Olen kirjoittanut paljon oikeita sanoja, kannattaa tarttua niihin, ei minun pikku huumoriini.
Kristinuskon ehto ei ole kuitenkaan huumorintaju, mutta kristinusko ei edellytä tärkeilevää tosikkomaisuuttakaan.
Aito usko synnyttää kristillistä iloa, mutta ei ole kuitenkaan kaksimielinen eikä karkeakielinenkään toki.
Kristityllä on huumorin tajua nk. em.
Sinun kannattaa varmasti kysellä kaikista niistä oikeista sanoista mitä kirjoitin,erttä ymmärrätkö niitä oikein.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija - jarinhotelli
torillatavataan kirjoitti:
Kiitos Jari. Ymmärsinkö oikein, että Jeesus piti isänsä lain ja se on esikuvana tolloille, että mekin halutaan sama perintö Jumalan pöydässä kuin tämä Jeesus Nasaretilainen? Ja näin ilmoittaudutaan Jeesuksen seuraajaksi ja armosta osalliseksi.
Vielä;
Ihmisen pitää aina kättää omaa päättelyään uskon asioissa, sillä uskon asiat ovat omantunnon asioita. Usko ei ole matematiikkaa esim. missä joku matemaattinen kaava olisi ilman muuta sellaisenaan nielaistavissa heti faktana "joo-joo-metodissa" heti.
Uskon asioiden jumaluusopin asiat, -teologia vaativat niin paljon omaa päättelyä ja ajattelua että kajahtaisi ihmisjärkeen -ymmärrykseen.
Usien pitää olla paljon tietoa pohjalla että joku asia selviäisi, mutta vilpittömälle tutkijalle kaikki selviää aikanaan uskon mukaan ajallaan.
Minä en ole teologi. Teologi on teologian maisteri Suomessa automaattisesti aina ko. papereilla. Yksikään teologi ei kuitenkaan kirjoita kirkon teologiaa yksin.
Kysymykseesi Isän laista jonka Poika piti; - Jeesus oli ainoa joka täytti lain eli noudatti lakia erehtymättömästi virheettömästi ja täydellisesti.
Jeesus antoi ihmiselle esimerkin- eikä Jeesus antanut tätä esimerkkiä vain 3,5 vuoden ajaksi -ajaksi mikä oli Jeesuksen aktiivisen työn aika maan päällä.
Jeesus elää Ylipappina; Hebr 5-10- samalla tavalla tänään, mutta ei ihmislihassa.
"Lain loppu" kreikankielen "telos" tarkoittaa päämäärää ja täyttymystä asiayhteydessä; Room 10:4; Paavali opetti 1 Piet 1:9: ”-Te saavutatte uskon päämäärän (telos) sielujen pelastuksen.” Tässäkään (telos) ei ole kyse että usko olisi lopetettu. (telos) Lakejakaan ei ole lopetettu ristillä, mutta uhripalvelusjärjestelmä kävi turhaksi. Paksu temppelin telttamajan esirippu repesi kahtia sen merkiksi. Uuden liiton aikakausi oli alkanut; Matt 27:45-56. Ensimmäinen adventti oli saavuttanut päämääränsä ja täyttymyksensä. (telos)
- Synnin opettava laki on aina voimassa muuttumattomana niin ettei pieninkään pilkku (pisteitä ja pilkkuja on itämiden kielissä paljon) yksikään pilkku (piirto) katoa, jos taivas ja maa ovat paikoillaan; Luuk 16:16-17.
>> Room 3:20,31.
Kaikki Paavalin näennäinen lain kieltäminen perustuu juuri seremonialakien päättymiseen telttamajan loppumiseen, ja Kristuksen kunniaan vanhuskauden metodina lahjana uskossa, mutta synnin opettava laki jäi ja jää kunnes tämä aika päättyy, jolloin lakia ei enää tarvita,- mutta lain arvot ovat edelleen kunniassa, nyt automaattisesti ilman syntiin kiusaajaa, kun paha on hävitetty pois kiusaamaasta kokonaan; Ilm 20 luvun tapahtumissa.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija - jarinhotelli
torillatavataan kirjoitti:
Kiitos Jari. Ymmärsinkö oikein, että Jeesus piti isänsä lain ja se on esikuvana tolloille, että mekin halutaan sama perintö Jumalan pöydässä kuin tämä Jeesus Nasaretilainen? Ja näin ilmoittaudutaan Jeesuksen seuraajaksi ja armosta osalliseksi.
Vielä;
Lain evankeliumin suhteesta annoin linkin, missä on tarkemmin.
Suomi24.fi foorumissa ei ole minkään sortin kirkolla virkoja eikä mitään tekemistä foorumilla.
Suomi24.fi foorumin ykkösarvoihin kuuluu rento kielenkäyttö, -ihmisten viihtyvyys foorumilla tässä metodissa.
Tärkeilevän tosikkomaisuuden sijasta siis rentoa kielenkäyttöä.
Kirjoitin juuri lyhyen jutun synneistä Kristuksen (lain rikkomukset) Kristuksen päälle heitettynä; sen jaksat lukea;
http://jarinhotelli.blogspot.fi/2016/01/ihmisen-synnit-kristuksen-karsittavaksi.html
Vanhurskaudesta Kristuksessa voi kirjoittaa vaikka kuinka paljon erilaisia näkökulmia. Jumalan synnin opettava rakkauden kymmenen käskyn laki on hengellinen oikein ymmärrettynä.
Synnin harjoittaminen ei kuulu pyhiin arvoihin, ja synnin harjoittaminen vieroittaa aina pois Kristuksesta.
Minä olen koettanut pitää evankeliumin elämäni ensimmäisenä arvona. Minulle ei ole kuitenkaan nin suurta tilausta enää käytännön evankeliumin palveluun kuin aikoinaan.
Torppari-talonpoikaisperinne on minun sydämeni toinen rakkaus, ja pyöräily kolmas yhtä suuri rakkaus. Kaikki tavallisen maajussin arvo on minun sydäntä lähellä, ja maajussit ovat korkeassa kurssissa minun arvoissani aina olleet.
Olen lapsuuttani viettänyt maajussien maailmassa ennen lyspykoneiden aikaa, ja kaksi työpaikkaa- ja asunut olen maaseudulla.
Olisin onnellinen jos saisin asua torpassa, ja olla ainakin perunamaa ja marjapuskat ja omenapuut. Mutta hyvät kaupat ja uimahalli kirjasto pitäisi olla kätevästi saatavilla ainakin, ja terveyspalvelut.
Tavalliset taatelin tallaajatkin- lähimmäisiä ihmisinä maapallolla.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija - torillatavataan
jarinhotelli kirjoitti:
Hep-
Jokaiseen väärään sanaan tartutaan hanakasti. Jokanen sellainen sana, josta pikkusen voisi vääntää jotakin ikävää, sellaiset kelpaavat aina.
Olen kirjoittanut paljon oikeita sanoja, kannattaa tarttua niihin, ei minun pikku huumoriini.
Kristinuskon ehto ei ole kuitenkaan huumorintaju, mutta kristinusko ei edellytä tärkeilevää tosikkomaisuuttakaan.
Aito usko synnyttää kristillistä iloa, mutta ei ole kuitenkaan kaksimielinen eikä karkeakielinenkään toki.
Kristityllä on huumorin tajua nk. em.
Sinun kannattaa varmasti kysellä kaikista niistä oikeista sanoista mitä kirjoitin,erttä ymmärrätkö niitä oikein.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelijaEh, siis mitä? Ei ollut tarkoitus vääntää mitään ikävää. Pahoittelut.
Ihan tosissaan halusin tarkentaa hiukan huumorilla minäkin, että ymmärsinkö oikein? Tämähän on tärkein kohta koko jutussa:
"
'Viattomien syntiuhrien tarkoitus oli havahduttaa raavaat karskit miehetkin synnin kamaluuteen, kun nämä joutuivat uhraamaan viattomia eläimiä syntiensä vuoksi.
Lopuksi sitten pääuhri kertakaikkinen uhri, -Mitään viattomampaa tapettavaa ei ihmiskunta ei enää saanut, ja piti siis tappaa Jumalan oma synnitön poika.
- Tämän Golgatan uhrin tarkoitus oli havahduttaa sitten koko ihmiskunta kerralla, saatanan näennäisistä voittoasemista. "
"
Ymmärsinkö oikein, että Jeesus piti isänsä lain ja se on esikuvana tolloille, että mekin halutaan sama perintö Jumalan pöydässä kuin tämä Jeesus Nasaretilainen? Ja näin ilmoittaudutaan Jeesuksen seuraajaksi ja armosta osalliseksi."
Vai onko niin, että Jumalan pelastustyö nyt vaan vaati jotain viatonta tapettavaa?
2 Kor 5:21 Tämäkin, johon viittaat blogissasi, tulkitsetko, että tämä tarkoittaa, että Jumala rankaisi Poikaansa? Anteeksi vaan, luin kyllä jutun, mutta ei mennyt jakeluun.
En tarvitse mitään monen sivun esitelmää, yritän vaan ihan mielenkiinnosta selvittää millaisia "pelastusoppeja" keskustelijat tarjoavat. Selkokieli ja huumori käy hyvin. Raamatunlauseet on yksistään tulkinnanvaraisia, kuka ne mitenkin ymmärtää. - jarinhotelli
torillatavataan kirjoitti:
Eh, siis mitä? Ei ollut tarkoitus vääntää mitään ikävää. Pahoittelut.
Ihan tosissaan halusin tarkentaa hiukan huumorilla minäkin, että ymmärsinkö oikein? Tämähän on tärkein kohta koko jutussa:
"
'Viattomien syntiuhrien tarkoitus oli havahduttaa raavaat karskit miehetkin synnin kamaluuteen, kun nämä joutuivat uhraamaan viattomia eläimiä syntiensä vuoksi.
Lopuksi sitten pääuhri kertakaikkinen uhri, -Mitään viattomampaa tapettavaa ei ihmiskunta ei enää saanut, ja piti siis tappaa Jumalan oma synnitön poika.
- Tämän Golgatan uhrin tarkoitus oli havahduttaa sitten koko ihmiskunta kerralla, saatanan näennäisistä voittoasemista. "
"
Ymmärsinkö oikein, että Jeesus piti isänsä lain ja se on esikuvana tolloille, että mekin halutaan sama perintö Jumalan pöydässä kuin tämä Jeesus Nasaretilainen? Ja näin ilmoittaudutaan Jeesuksen seuraajaksi ja armosta osalliseksi."
Vai onko niin, että Jumalan pelastustyö nyt vaan vaati jotain viatonta tapettavaa?
2 Kor 5:21 Tämäkin, johon viittaat blogissasi, tulkitsetko, että tämä tarkoittaa, että Jumala rankaisi Poikaansa? Anteeksi vaan, luin kyllä jutun, mutta ei mennyt jakeluun.
En tarvitse mitään monen sivun esitelmää, yritän vaan ihan mielenkiinnosta selvittää millaisia "pelastusoppeja" keskustelijat tarjoavat. Selkokieli ja huumori käy hyvin. Raamatunlauseet on yksistään tulkinnanvaraisia, kuka ne mitenkin ymmärtää.Hei-
Jumala ei rankaissut Poikaa. Pelastus on asia joka valkenee uskossa.
Skeptikolle ei tahdo valjeta, mutta mikään kysymys ei ole turha eikä tyhmä koskaan. Jokainen joutuu alkamaan Raamatun "salaisuuksien" tutkimisen aina nollasta.
Kovakalloinen tollo ihminen on tarvinnut noin järkyttävät prosessit ymmärtääkseen synnin kauhistuksen.
Ei Jumalan Poika- joka on synnitön aina- ainoa synnitön ole koskaan tarvinnut rangaistusta.
Golgatan uhri ihmiskunnan syntien vuoksi- rakkauden vuoksi- että ihmisellä olisi mahdollisuus nousta niistä saatanan voittoasemista, mutta näennäisestä voittoasemasta- Että ihminen voisi saada ikuisen elämän lahjan- syntinsä anteeksi, ja välttää syntiä Jumalan omassa voimassa, -kunhan nyt ensin haluaa sellaisen lahjan.
Tässä ajassa ajan loppuun asti ei tapeta mitään viattomampaa koskaan, eikä kuoleman tuomio koskaan koske tässä ajassa syntien vuoksi ketään konkreettisesti.
Ihminen saa joko elämän tai kuoleman tuomion sen perusteella missä tilassa päivänsä päättää- Syntinsä katuneena ja kääntyneenä Jeesuksessa Kristuksessa, tai sitten toinen vaihtoehto jumalattomana synneissään.
Tuomioprosessi, koko Kosmosta koskeva pannaan täytäntöön Ilm 20 luvun mukaan, se on selvää suomenkieltä. Nirri pois lopullisesti on sitten vasta Ilm 20 luvun tapahtumissa, tai ikuinen elämä; Room 6:22-23; "Synnin palkka on kuolema, "vanhurskaiden" palkka on ikuinen elämä Jeesuksessa Kristuksessa."
"Vanhurskas on vanhentunut sana, joka on alan terminologiaa, ja kaipaisi jotakin korvaavaa sanaa jonka nykyajan ihminen heti tollona tajuaisi, mutta kyse on maailman jumalattomuudesta Herran omaksi synnistä pois- rakkaudessa- erottunut persoonallisuus aina. Uskovaisetkin syntiin toisinaan lankeavat, mutta hylkäävät synnin, ja katuvat syntinsä. Jumalton ei kadu syntejä, vaan elää synnissä tietoisesti ja tahallisesti, ja/ tai täysin paatuneena ettei koskaan ajattele mitään jumaluuteen liittyvää asiaa, syntiäkään ja synnin seurauksiakaan koskaan.
Kun ihminen ajattelee jotakin jumaluuden asiaa, on se merkki siitä että Jumalan Henki on koskettanut, ja kaipaa päätöksiä. Tässä on helppo tapa; http://media7.fi
Kristinuskon perusteet selviävät lukaisemalla lyhyet Raamatun kirjeet; Johanneksen, Jaakobin ja Pietarin kirjeet, ja lisäksi Matteuksen ja Johanneksen evankeliumit. Nuo lukaisemalla selviää perusteita. Läpi elämän jokainen teologi, ja jokainen Raamatun maallikko-harrastaja löytää tutuistakin asioista uusia näkökulmia. Raamatun avautuminen ei koskaan kenellekään lopu.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
- Exap
"1. Jumala loi ihmisen maan tomusta
2. Jumala antoi viekoitella ihmisen syntiin. -tämän jälkeen kirosi ihmisen ja maan."
Tämähän on kokolailla adventistinen opetus. Eivät adventistitkaan usko että Jumala teki kaikkensa estääkseen synnin tapahtumista; Jumalan olisi pitänyt pistää vain enkeli tai edes pari dobermannia vahtimaan sitä yhtä puuta ja - voila ! Mutta Jumala todella salli vihollisen viekoitella, se nyt vaan on hard fact. Eikä tilannetta muuta sekään, että Hän etukäteen jo tiesi että lankeemus tulee tapahtumaan, Hän tiesi lankeemuksen ajan ja paikan tarkalleen jo ihmistä luodessaan.
"3. Jumala antoi lain, joka oli ihmistä vastaan"
Näin Raamattu asiaa kuvaa. Hes 20:25 "Niinpä minäkin annoin heille käskyjä, jotka eivät olleet hyviä, ja oikeuksia, joista he eivät voineet elää". Niinpä Paavali totesikin:
"Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi. Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta."
Ei laki ole kuitenkaan "ihmistä vastaan", vaikka se onkin "kuolemaksi"; se on vain yksinkertaisesti ohjeistus jonka Jumala tiesi ettei kukaan ihminen pysty noudattamaan. Laki on osa Jumalan suunnitelmaa; se on "kasvattaja" jonka alaisuudesta ihminen poistuu kun hän tulee Jumalan lapseksi. Näin Paavali kuvaa asiaa.
"4.Jumala kidutti omaa poikaansa ihmisten lainrikkomuksen takia. Kärsimys hyvittää muiden pahat teot."
Onpa kumma väite. Kukahan näin kuvittelee ? En ole tuota täällä nähnyt ennen kuin nyt sinun kirjoittamanasi.
"5. Jumalan poika kumosi isänsä antaman lain."
Ei suinkaan, mistä sinä näitä kummallisia väitteitä oikein ammennat; Jeesus itse sanoi täyttävänsä lain eikä kumoavansa. Ei se, että joku ei ole lain alla, tarkoita samaa kuin että laki olisi kumottu. Lauseesi tahallaan vääristelee sitä mitä jotkut ovat kirjoittaneet ja jo itsekin tuon väitteesi kumonneet.
"6. Näin jokainen voi pelastua."
Miten niin "näin" ? Raamattu kertoo että joka uskoo (Jeesukseen) ja kastetaan, se pelastuu. Ei mitenkään liity edellisiin kohtiin.
"7. Joka ei usko tätä kaikkea, rangaistaan pakottamalla elämään ikuisesti kärsimyksessä ilman Jumalaa, jotta "oikeudenmukaisuus" tapahtuisi. Kärsimys hyvittää pahat teot. Tämä on ihmisen oma valinta."
Taas tuo outo väite: "kärsimys hyvittää pahat teot". Kuka niin väittää ?
En voi kuin todeta että etpä ole paljoa ymmärtänyt siitä mitä monet ovat tänne kirjoitelleet. Asioita voi tulkita monelta kannalta, mutta tuo kirjoittamasi on muiden tulkintojen rajua vääristelyä.- torillatavataan
Exap, kiitos kommenteista. Myönnetään, että hiukan provokatiivinen aloitus minulta, mutta tältä se vaan näyttää ulospäin tämä kristinoppi monesti.
Kerro ihmeessä oma tiivistetty versiosi evankeliumista. Noin niikuin jos vaikka joku kristillisyyttä tuntematon sattuisi kysymään niin mitä vastaisit? - Exap
torillatavataan kirjoitti:
Exap, kiitos kommenteista. Myönnetään, että hiukan provokatiivinen aloitus minulta, mutta tältä se vaan näyttää ulospäin tämä kristinoppi monesti.
Kerro ihmeessä oma tiivistetty versiosi evankeliumista. Noin niikuin jos vaikka joku kristillisyyttä tuntematon sattuisi kysymään niin mitä vastaisit?Ehkä Joh 3:16 on ihan riittävä tiivistelmä itse evakeliumista. Vastaan hieman toisin kuin pyydät; annan mieluummin ajattelemisen aihetta.
Tiedämme että sielunvihollinen lankesi jo kauan ennen ihmistä.Jos Jumalan ratkaisu synnin ongelmaan olisi luomiensa olentojen tuhoaminen, niin silloin ainakin seuraavat ongelmat jäisivät vaille vastausta:
1. Miksei Jumala tuhonnut sielunvihollista ENNEN ihmisen luomista ?
2. Miksei Jumala erottanut syntiä niin että se olisi ikuisesti ihmisen ulottumattomissa ?
3. Miksi Jumala ei vartioinut tiedon puuta ? - hänhän kyllä asetti vartioinnin paratiisiin lankeemuksen jälkeen.
4. Miksi paratiisissa ylipäätään oli Jumalan sinne istuttama elämän puu jollei siitä ollut tarkoituskaan syödä (kiellettyähän se ei ollut) ?
5. Jumala olisi voinut täydellisesti hävittää synnin ennen ihmisen luomista, mutta valitsi olla niin tekemättä. Kaikki lankeamattomat enkelit hyväksyvät Hänen suvereenin auktoriteettinsa, jotenka se ei ole mikään selitys että "Hänen piti näyttää enkeleille jotakin", kuten jotkut asiasta hourivat.
Joten lähtekäämme siitä, että:
- Jumala tiesi ennalta ihmisen lankeavan ja salli sen; tietäen hyvin miten, missä ja milloin ihminen tulee lankeamaan
- Jumala tiesi ennalta ketkä tulevat pelastumaan ja ketkä eivät - pelastuvathan olivat kirjoitettuna Karitsan elämän kirjaan jo ennen maailman perustamista
Edellisen seurauksena taas, Jumala on voinut päättää ennalta kaiken mitä aikoo tehdä. Hän ei salli yhdenkään sellaisen joutua kadotukseen joka haluaa olla Hänelle uskollinen. Tämän vuoksi, meillä jokaisella on aito mahdollisuus valita - asia ei ole Jumalan ennalta päättämä.
Nyt sitten tullaan vaikeaan asiaan; nimittäin siihen, että me emme voi pelastua noudattamalla lakia. Jumala ei katso pelastuksen ehdoksi orjallista alamaisuutta millekään säädöskokoelmalle, vaan pelastaa ne, jotka Häntä ja Hänen valtakuntaansa rakastavat. Toisin sanoen, vain ne jotka uskon kautta tulevat Hänen omikseen, saavat voiman tulla Jumalan lapsiksi. Ja Lapsi ei Paavalinkaan mukaan ole orja vaan lapsi, ei enää lain orja, vaan vapaa.
Ne jotka Jeesus on tehnyt vapaiksi, ovat vapaita - mutta Jeesus on tehnyt vapaiksi vain ne jotka oikeasti haluavat olla Hänen lapsiaan.
Synti ? No, synti riippuu meissä (ruumiissamme) kiinni, mutta me emme lapsina enää ole synnin tekijöitä. Kun vapaudumme ruumiistamme jossa synti asuu, vapaudumme myös synnistä omalla kohdallamme.
Kuolema tarkoittaa eroa ja elämä yhteyttä. Meille on jo tässä elämässä lahjoitettu iankaikkinen elämä eli katkeamaton ja päättymätön yhteys Luojaamme. Ne jotka eivät ole pelastuneet, ovat syntymästään saakka olleet kuolleita eli erossa Jumalasta. Se asia ei tule muuttumaan, ennen kuin viimeisellä tuomiolla jokainen tuodaan (hetkeksi) yhteyteen Jumalan kanssa - eli istuimen eteen. Toinen kuolema on toinen ja lopullinen ero Jumalan yhteydestä.
Maailma on synnin orjuudessa ja sielunvihollisen vallassa. Jeesus tuli lunastamaan meidät synnin vallasta itselleen, omaan valtakuntaansa. Hän maksoi siitä hinnan. Sillä hinnalla Jeesus voi ottaa omakseen kenet haluaa, loput jäävät sielunvihollisen omiksi, oman valintansa mukaan, ja kuten Jeesus itse sanoi, ovat sielunvihollisen lapsia, saaden saman kohtalon kuin isänsäkin.
Näin siis on helppo ymmärtää myös tuo pienoisevankeliumi:
"16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."" - torillatavataan
Kiitos, tämä on juuri sellainen vastaus kuin jota toivoinkin. Ajattelemisen aihetta tässä haetaankin.
Ihan hyvää tekstiä, monesta kohdin olen samoilla linjoilla, mutta olen jo asennoitunut vastustamaan ikuista rangaistusta, joten voin hyvin asettua opponentoimaan tätä. :)
Olen myös hiukan taipuvainen tuohon Jumalan "näyttämis houreeseen", mutta se ei ole mielestäni kovinkaan merkityksellistä, että miksi Jumala on päättänyt olla hävittämättä syntiä heti. Ei kai ihminen voi Jumalan päätöksien taustoja ymmärtää täysin. Ainakaan en ymmärrä miten syntiin lankeamisen salliminen nyt niin vastustaa juuri tuota lopullista tuhoamisteoriaa. Jumala yksinkertaisesti päätti tuhota luotunsa - myöhemmin. Jos asiaa ajattelee toisinpäin , niin yhtä hyvin voisi kysyä, Miksi Jumala ei estänyt syntiä paratiisissa, vaan antaa nyt suuren osan luoduistaa joutua ikuiseen eroon itsestään- lopullisesti-, paljon pahempi juttu kuin lopullinen tuho. Molemmissa valinta on ihmisellä.
Ja se, että tiedon ja eöämän puu oli saatavilla , kuvaa sitä millainen valinta ihmisellä oli ja siksi myös raamattu on esittänyt että oli olemassa myös elämän puu. Siis selvä kuvaus valinnasta. No Jumala ennalta tiesi miten käy tietysti, mutta se, että "turha" elämän puu oli luotu, kuvaa sitä valintaa joka oli. Olisihan Jumala voinut jättää "elämän puun" sijoittamatta paratiisiin, mutta silloin jo minäkin voisin uskoa sielun luontaiseen kuolemattomuuteen. Nyt se kuitenkin on kirjattu sinne Mooseksen kirjaan ja minusta juuri siitä pitää tajuta, että ihminen valitsi kuoleman (lopullisen) ja tiedon, eikä elämää ja Jumalaa.
sorry jos tuli vähän sekava. - Exap
torillatavataan kirjoitti:
Kiitos, tämä on juuri sellainen vastaus kuin jota toivoinkin. Ajattelemisen aihetta tässä haetaankin.
Ihan hyvää tekstiä, monesta kohdin olen samoilla linjoilla, mutta olen jo asennoitunut vastustamaan ikuista rangaistusta, joten voin hyvin asettua opponentoimaan tätä. :)
Olen myös hiukan taipuvainen tuohon Jumalan "näyttämis houreeseen", mutta se ei ole mielestäni kovinkaan merkityksellistä, että miksi Jumala on päättänyt olla hävittämättä syntiä heti. Ei kai ihminen voi Jumalan päätöksien taustoja ymmärtää täysin. Ainakaan en ymmärrä miten syntiin lankeamisen salliminen nyt niin vastustaa juuri tuota lopullista tuhoamisteoriaa. Jumala yksinkertaisesti päätti tuhota luotunsa - myöhemmin. Jos asiaa ajattelee toisinpäin , niin yhtä hyvin voisi kysyä, Miksi Jumala ei estänyt syntiä paratiisissa, vaan antaa nyt suuren osan luoduistaa joutua ikuiseen eroon itsestään- lopullisesti-, paljon pahempi juttu kuin lopullinen tuho. Molemmissa valinta on ihmisellä.
Ja se, että tiedon ja eöämän puu oli saatavilla , kuvaa sitä millainen valinta ihmisellä oli ja siksi myös raamattu on esittänyt että oli olemassa myös elämän puu. Siis selvä kuvaus valinnasta. No Jumala ennalta tiesi miten käy tietysti, mutta se, että "turha" elämän puu oli luotu, kuvaa sitä valintaa joka oli. Olisihan Jumala voinut jättää "elämän puun" sijoittamatta paratiisiin, mutta silloin jo minäkin voisin uskoa sielun luontaiseen kuolemattomuuteen. Nyt se kuitenkin on kirjattu sinne Mooseksen kirjaan ja minusta juuri siitä pitää tajuta, että ihminen valitsi kuoleman (lopullisen) ja tiedon, eikä elämää ja Jumalaa.
sorry jos tuli vähän sekava."No Jumala ennalta tiesi miten käy tietysti, mutta se, että "turha" elämän puu oli luotu, kuvaa sitä valintaa joka oli. Olisihan Jumala voinut jättää "elämän puun" sijoittamatta paratiisiin, mutta silloin jo minäkin voisin uskoa sielun luontaiseen kuolemattomuuteen. "
En tuossa aiemmin mennyt siihen elämän puun kysymykseen, vaan ainoastaan esitin sen yhtenä kysymyksenä joka ei oikein sovi eräiden teologioiden kanssa yhteen. Sillä oli nimittäin merkitys siellä, ja sillä on merkitys tänäkin päivänä !
Elämän puu oli nimittäin kuva Jeesuksesta. Elämän puu löytyy paratiisista ja taivaasta (Ilm 22), ja myös Jeesus itse sanoi olevansa totinen viinipuu.
Paratiisissa jossa ihminen oli yhteydessä Jumalan kanssa ei ollut tarvetta "syödä Hänen lihaansa ja juoda Hänen vertansa" eikä tulla oksastetuksi Häneen. Taivaassa taas nautimme Hänen hedelmäänsä ja Hänen lehtensä ovat kansojen tervehtymiseksi (kuvannollisesti). Elämän puu on elämän lähde - eli tie, totuus ja elämä.
Elämän puu ja tiedon puu eivät siis suoraan kuvaa valintaa paratiisissa (koska ainoa mahdollinen valinta oli langeta tai ei langeta); mutta ne kylläkin kuvaavat sitä valintaa joka meillä on maan päällä. Tässä kuitenkin tulee hieno kuva siitä miten asiat ovat nyt kääntyneet "päälaelleen", tai toisinpäin.
Nimittäin, paratiisissa oli vapaa pääsy elämän puulle ja tiedon puu oli "poikkeustilanne", kun taas syntiinlankeemuksen jälkeen ihmisillä on luonnollinen ja "vapaa" pääsy tiedon puulle - mutta elämän puulle pääsy on rajattu ja se puolestaan on "poikkeustilanne".
Tie elämän puulle asetettiin vartioiduksi - toisin sanoen, kun lankeemus oli tapahtunut, ihminen ei voi tulla Jeesuksen tykö "omilla ehdoillaan" eikä sillä tavoin "elää" eli olla yhteydessä Jumalaan. Muistetaanpa että kuolema tarkoittaa eroa ja elämä tarkoittaa yhteyttä. "Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!"
Tie elämän puulle on yhä vartioitu, eikä ole mitään keinoa päästä sinne omilla ehdoilla. Pitkään, eli Jeesuksen tuloon asti, kukaan ei voinut tulla elämän puulle. Nyt on kuitenkin olemassa "portti", josta on lupa käydä, kun se tapahtuu Jeesuksen määrittelemillä ehdoilla. "mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät".
- Ilmi.Antaja
Raamatun tarinoiden kaikkitietävien ja kaikkeen pystyvien jumalien perseelleen menneet suunnitelmat todistavat kiistatta sen, että Raamatussa esiin tuotu ns. "oikea jumala" on yhtä feikki, kuin kaikki ne muut tuhannet ja jälleen tuhannet jumalat, joita kristityiksi itseään nimittävätkin ainakin teoriassa palvovat tai kutsuvat jumalikseen.
Raamatun tarinat ontuvat toinen toisensa perään, joissa tarinoissa mm. kerrotaan, että pahuus oli lähtöisin jumalasta itsestään, koska tarinan mukaan jumalat itse olivat luoneet pahuuden alkuperän ja jumalat olivat sitten kuitenkin kykenemättömiä tuhoamaan pahan heti alkuunsa ennen kuin se pilaisi koko maailmankaikkeuden.
Viattoman, oman luomuksensa ihmisen käyttäminen kaikkitietävien tekostensa laskiämpärinä tekee tarinan jumalasta naurettavan pelkurin, joka pyrki vain peittämään pieleen menneet luomistyönsä. Jumalien epäonnistuneet kaikkitietävät tekoset tulevat hyvin esiin myös vedenpaisumustarinassa, jossa jumala katui kaikkea tekemäänsä ja päätti tuhota oman "koepuutarhansa", ettei joutuisi vielä enemmän epäilyksien -ja pilkan kohteeksi. Pelko siitä, että loputkin kannattajat katoaisivat luojaansa kumartamasta, esti kuitenkin täysimääräisen hävityksen ja näin syntyi satu Nooasta ja hänen eläinkavereistaan.- torillatavataan
Kiitos, näin sitä helposti ajattelee jos kuuntelee ensin helvetinoppineita. Olet minusta melko lähellä oikeaa vastausta mutta siellä "pimeällä" puolella. Siis minun mielestäni oikeaa.
Rehellisesti varmaan olet tuota mieltä, mutta haastan sinut tutkimaan raamattua sillä silmällä, että unohdat ensin ennakkokäsitykset ja yrität katsoa positiiviselta kannalta mikä raamatun Jumalan viesti ihmiskunnalle voisi olla, jos ensin oletetaan että Jumala on hyvä ja rakkaudellinen?
Itse uskon, että tässä pelissä kaikkivaltias pelaa all-in metodilla. Panoksena on Jumalan laki ja oikeus hallita. Lähtihän kaikki liikkeelle yhden korkean enkelin kapinasta Jumalaa vastaan, johon liittyi suuri osa taivaan joukkoa ja ihminen. Sen sijaan, että Jumala teloitutti koko sakin, järjesti hän demonstraation mihin tämä hänen lakinsa hylkääminen johtaa, se on nähtävissä maan päällä. JA raamattu sanoo, että tämän shown jälkeen tulee tuomioita. Mutta myös armahdus on mahdollinen. Ja se on nyt valmis Jeesuksen elämän ja ylösnousemuksen perusteella. - ruohonjuuritaso
Miksi te aina puhutte Raamatun mukaisista Jumalista yms. siellähän suurin osa on aavikon kangastuksissa nähtyjä, koettuja huruhoureita. Ottaisitte selvää oikeista asianlaidoista, mitä ne Herrat ovat miehiään. Eivät todellakaan mitään kaunokaisia. Nimimerkki "Ilmiantaja" osuu kyllä aivan oikeaan, suurin osa maailman "synneistä" johtuu siitä, että Herrat eivät osanneet hoitaa omia syntejään, vaan lappasivat suuren osan niistä muille, elämään.
- Rukoilerukoile
Rukoile, rukoile ja rukoile. Etsivä löytää ja anovalle annetaan. Etsi Herraa ja Hänen tuntemistaan. Ymmärrys tulee Isämme tuntemisesta, ei vääryydestä. Siunausta.
- torillatavataan
hyvä neuvo, kiitos.
- ma-X-olen
Naurettava luomiskertomus kertakaikkiaan.Kuka isä antaisi esim. alle 3-vuotiaalle lapselleen jotain arvokasta ja särkyvää ja palattuaan hetken päästä paikalle huomaa lapsensa särkeneen tämän,tästä kimpaantuneena isä pieksee lapsensa henkihieveriin.
Moniko meistä luotuaan hyvät ihmissuhteet tai perustettuaan perheen tai kehitettyään mitä tahansa merkittävää on valmis tuhoamaan kaiken saavutetun?
Vastaus on,vain mielisairas.
Kuka tai ketkä kirjoittavat luomiskertomuksia toisten uskottaviksi? ->Mielisairaat.
Kuka tai ketkä uskovat näitä toisten kirjoittamia luomiskertomuksia? ->Mielisairaat.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399277Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748153Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681645977William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542437Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62146Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821789Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201727Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt81561Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921517Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4411410