Venäjä rajoittaa ateistien uskomattomuusvapautta

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016030321210071_ul.shtml

Ensiksikin voinee päivitellä sitä nopeaa muutosta, mikä on tapahtunut Neuvostoliiton tieteellisestä materialismista (=ateismi) nyky-Venäjän tilanteeseen. Aiemmin siis oli valtion uskontunnustus: Jumalaa ei ole. Nyt siitä saa rangaistuksen. Mikä ero tuossa on islamilaiseen valtioon, kuten Iraniin?

Sen vielä voisi hyväksyä, ettei normaali-ihmisten tarvitsisi kustantaa ateistien sairasta propagandaa vaikkapa verovaroin ylläpidetyissä medioissa tai kouluissa, mutta toki ateisteillekin kuuluu sanan- ja uskonnonvapaus, tai uskomattomuusvapaus.

23

87

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "Sen vielä voisi hyväksyä, ettei normaali-ihmisten tarvitsisi kustantaa ateistien sairasta propagandaa vaikkapa verovaroin ylläpidetyissä medioissa tai kouluissa, ..."
      Ja tuo "sairas propaganda" on mitä?

      • Vastustan kaikkea ateistien sairasta propagandaa. Voiko kysymyksestäsi päätellä, että ihmettelet, että joku sitä vastustaa?


      • tuttumies kirjoitti:

        Vastustan kaikkea ateistien sairasta propagandaa. Voiko kysymyksestäsi päätellä, että ihmettelet, että joku sitä vastustaa?

        Näköjään sinunlaisesi voi päätellä niin, mutta ei, kysyin tarkennusta eli vaikka esimerkkiä väittämääsi "sairaaseen propagandaan".


      • Ateisti1982EiKirj
        tuttumies kirjoitti:

        Vastustan kaikkea ateistien sairasta propagandaa. Voiko kysymyksestäsi päätellä, että ihmettelet, että joku sitä vastustaa?

        Mä vastustan kaikkea sitä mitä sä höliset tällä palstalla!!!


      • Minä taas haluaisin tietää, mitä on se homopropaganda, jota kuulemma tulee joka tuutista.


    • uskonkauneus

      No mutta Venäjästähän on nopeasti tulossa oikein uskovien ihannevaltio ja maanpäällinen paratiisi. Homoja saa vapaasti vainota ja homot pakenevat sieltä muihin maihin, myös tänne Suomeen. Ja nyt on sitten ateismikin ja sananvapaus rikollista, aivan kuten uskovat krisselit ovat aina toivoneet.

      http://yle.fi/uutiset/homoseksuaalit_pakenevat_venajalta_eurooppaan/7326713
      http://www.hs.fi/kotimaa/a1422072193365
      http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000000668450.html

      Hienoa ja kaunista ovat kristinuskon hedelmät, jälleen kerran. Läpimätiä hedelmiä jotka eivät tiedä mitään tasa-arvoisista ihmisoikeuksista, sanan- ja uskonnonvapaudesta. Mutta eihän raamattu mitään sellaisia tunnekaan.

    • Epäjumalienkieltäjä

      <>

      Ei ero ole tosiasiassa suurikaan - ennemmin näennäinen. Neuvostoliiton vaalimat "historiallinen materialismi" ja "tieteellinen sosialismi" olivat todellisuudessa paljon uskontoja muistuttavia dogmaattisia oppeja, joiden niidenkin arvostelu oli kiellettyä. Kaikki dogmaattiset opit muistuttavat toisiaan ja kaikille niille sananvapaus on vastenmielinen ilmiö.

      On viitteitä siitä, että dogmaattisen ajattelun omaksuneen ihmisen on helpompi vaihtaa dogmia kuin luopua dogmaattisuudesta. Tästä voi olla kysymys entisten neuvostokansalaistenkin kohdalla.

      Hitler sanoi aikanaan, että kunnon kommunistista on helpompi tehdä natsi kuin sosialidemokraatista tai liberaalista. Vastaavasti Pohjois-Koreasta paenneet ovat helppoa saalista kristilliselle lähetystyölle. Vaikka pakolaiset ovat ymmärtäneet että Pohjois-Korean heille tuputtama "ainoa ja lopullinen totuus" ei ollutkaan totta, he etsivät korvaavaa "ainoaa ja lopullista totuutta" eivätkä pysty ymmärtämään moniarvoista ajattelua, jossa "totuuksia" voi arvioida kriittisesti ja muodostaa niistä ihan itse synteesin.

      Kun Kim Il Jong ei enää kerro pohjois-korealaisille miten pitää ajatella, niin sitten se voi olla vaikka Raamattu. Jos Venäjällä kommunistinen puolue ei enää kerro venäläisille valmiita totuuksia, niin sitten ne voi kertoa Putin ja ortodoksinen kirkko. Tärkeintä on, ettei tarvitse ajatella itse ja tehdä omalla vastuulla omia arvovalintojaan.

      • 1970-luvun alussa kokoomuksella oli näkyvä nuorisopoliitikko nimeltä Ilkka Ikonen. Hänet tuupattiin joka käänteessä näyttämään, että on niissä opiskelijoissa paljon muitakin kuin taistolaisia.
        Ja mitä sitten? No kas, Ikosestakin tuli pian taistolainen.


      • "On viitteitä siitä, että dogmaattisen ajattelun omaksuneen ihmisen on helpompi vaihtaa dogmia kuin luopua dogmaattisuudesta."
        Yksi esimerkki saattaisi olla myös DDR? Karkeasti yleistäen natsista kommunistiksi yhdessä yössä.


      • Epäjumalienkieltäjä
        marathustra kirjoitti:

        "On viitteitä siitä, että dogmaattisen ajattelun omaksuneen ihmisen on helpompi vaihtaa dogmia kuin luopua dogmaattisuudesta."
        Yksi esimerkki saattaisi olla myös DDR? Karkeasti yleistäen natsista kommunistiksi yhdessä yössä.

        Niin ja nyt joidenkin kohdalla on kommunisteista on tullut taas uusnatseja.


    • fda

      "Ensiksikin voinee päivitellä sitä nopeaa muutosta,"

      Ehkä jos ei tunne Venäjää ja sen historiaa.

      "mikä on tapahtunut Neuvostoliiton tieteellisestä materialismista (=ateismi) nyky-Venäjän tilanteeseen."

      Ero kommariuskonnon, jossa oli Stalinit ja Leninit jumalia tai vähintäänkin pyhimyksiä pyhää dialektiikkaa tuomassa kansalle ja ortodoksitouhun kanssa on loppupeleissä melko olematon ateistin kannalta.

    • Niinpä keskustelu uskonnonvapaudesta ja sen rajoista ei ole mitenkään turhaa, edes Suomessa. Mielipideilmasto on jatkuvan muutoksen alla, eikä mitään itsestään selviäkään vapauksia voi pitää itsestään selvinä ilman niiden jatkuvaa puolustamista ja siihen liittyvää keskustelua.
      Samaa koskee uskonnonvapautta, demokratiaa, tasa-arvoa jne. Ne ei ole itsestään selviä koskaan.

      • Sinähän sälli olet! Et tarttunut provooni vaan vastasit ihan asiallisesti (-; Ei ole vastaan väittämistä minulla.


      • Joo, provot ei jaksa kiinnostaa. Kunhan huutelen muuten.


      • Kiinnnnostunuteikirj
        tuttumies kirjoitti:

        Sinähän sälli olet! Et tarttunut provooni vaan vastasit ihan asiallisesti (-; Ei ole vastaan väittämistä minulla.

        En muutenkaan ymmärrä mitä tyydytystä joku saa tuollaisesta provoilusta, osaisitko tuttumis vaikka sinä selittää, kun se näyttää harrastuksesi olevan.


    • Ateisti1982EiKirj

      Aloittajalle tiedoksi, että Neuvostoliitolla ei ole mitään tekemistä nykyisen Venäjän päämiehen Putinin ja Venäjän valtion päätöksien kanssa. Sen huomasin jo tässä Venäjän homojen pahoinpitelyssä ja muissakin vastaavissa asioissa, ettei Diktaattori-Putinilla järki paljon päätä pakota!!!

      Demokratia ei sovi Venäjälle vaan olen ollut aina sitä mieltä, että pitää näköjään Venäjästä tulla takaisin Keisarikunta Romanovin suvun jälkeläisistä, kun Demokratia tarkoittaa Venäjällä samaa kuin Diktatuuri! Monarkialla on ollut hyvää näyttöä Pohjoismaissa, jossa valtiot ovat hyvin Demokraattisia. Ottaisi Venäjä vaan Ruotsista tai Norjasta mallia!

      • Venäläisille ei demokratia kaiketi sovi, koska he ovat tottuneet diktatuuriin. Perestroikka ja glasnost olivat ohimeneviä villityksiä.


      • Poistukoonbolsevikit
        marsunkiillottaja kirjoitti:

        Venäläisille ei demokratia kaiketi sovi, koska he ovat tottuneet diktatuuriin. Perestroikka ja glasnost olivat ohimeneviä villityksiä.

        "Demokratia" (iljettää kääntää kyseinen sana kansanvallaksi) ei sovi kenellekään kuten länsimaiden nykytilanteesta hyvin näkee. Venäläisiä käy sinänsä sääliksi, että he ovat olleet omassa maassaan orjia koko historiansa ajan:
        https://www.youtube.com/watch?v=7bSAB5OPkwQ

        ”Venäjän vallanneet johtavat bolševikit eivät olleet venäläisiä. He vihasivat venäläisiä. He vihasivat kristittyjä. Heitä motivoi etninen viha. He kiduttivat ja teurastivat säälimättömästi miljoonia venäläisiä. Lokakuun vallankumous ei ollut 'venäläinen vallankumous'. Se oli vieraan kansan valloitusretki Venäjällä. Lähes kukaan ei ymmärrä tätä vieläkään, mikä todistaa, että kansainvälinen valtamedia on saman heimon käsissä.”
        - Alexandr Solženitsyn


    • Lähimmin ilmaisuvapautta. Kerta sitä uskooko joku jumaliin vai ei on loppujenlopuksi vaikea arvioida.

      Mielipiteenilmaisu sitävastoin onkin jos eriasia.

    • giputi

      Mitä se on se verovaroin tapahtuva ateistinen propaganda kouluissa? Sen sijaan koulussa tapahtuva uskonnon tuputtaminen - siitä on vaikka kuinka esimerkkejä, ja sen järjestää kirkon puolesta valtio ja kunnat ja vielä maksavatkin sen, myös ateistien maksamilla veroilla.

      Ja kirkkoon kuulumattomat saavat valita vapaasti ETn ja ussan välillä, mutta kirkon jäsenet eivät, vaikka lähes jokaisen koululaisen kohdalla tilanne sellainen, että eivät itse ole kirkkoon koskaan jäseneksi liityneet, ja eroaminenkin alaikäisellä on vanhempien sallimisesta kiinni.

      Minäkin kiduin turhanpäiväisilä usan tunneilla, olen sen verran vanha että ET:stä mitään tiedetty ja kirkon jäsenkin olin. Se nyt vaan oli maan tapa vaikka vanhempani eivät mitään uskovaisia olleet. Silloin vielä n. 90% kansasta kuului evl. kirkkoon. Onneksi ei enää.

      Kirkonmenoissa kävin viimeksi joskus 13 v., koulun päättäjäispäivänä, opettaja johtamana parijonossa. Ei sitä osannut kyseenalaistaa silloin vaikka se peleily pattiin ottikin, ei voinut kuvitellakaan että siitä voisi livetä, kunnes eräänä keväänä ope pyysi kahta vapaaehtoista oppilasta käymään ostoksilla, karkkia ja omenaa meille oppilalle annettavaksi kirkon menojen jälkeen. Mm. Fami -suklaapatukka jäänyt mieleen.

      Viittasin ihan hulluna ja minut ja toinen poika valittiin.. Silloin tajusin, että ei ne kirkonmenot ole mikään must ja sen koommin en mennyt, vaan kotiin siksi aikaa kun lammaslauma seurasi opea kirkkoon.

      Ei sitä koskaan puheeksi otettu että en kirkkoon mennyt, en tiedä eikö opettaja huomannut minun puuutuvan joukosta, vai katsoiko sormien läpi?

      pakkouskonto.fi.

      kantelupukki.fi

    • vm41

      Henkilöpalvontaahan kaikki uskonnot ovat, ei muuta.
      Palvojia ovat niitä, joilta oma aloitteellisuus puuttuu.
      Ei heitä edes voi verrata ryhmä-älyyn, sillä palvojien joukoissa tyhmyys vain tiivistyy.
      Tällöin voidaan kuljetella kuin >pässiä narussa<.

      • "Henkilöpalvontaahan kaikki uskonnot ovat, ei muuta."
        Olisiko sinulla vähän harhainen ja vino käsitys asioista? Ateismihan se on henkilöpalvontaa useammin. Varsinkin, jos joku menee perustamaan ateistisen yhteiskunnan, mutta muutenkin.


      • fda

        En minä ainakaan palvo mitään henkilöä. Kommunismi neukkulassa ei ollut aidosti ateistista vaan he palvoivat omia johtajiaan vähintäänkin puolijumalina. PKoreassa palvovat vieläkin, rukoilevat johtajiensa kuvia ja kuvittelevat näille taikavoimia ja enteitä, profetioita.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      89
      4170
    2. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      103
      2343
    3. Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä

      Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
      Puolanka
      31
      2258
    4. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      96
      2074
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      28
      1877
    6. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      31
      1850
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      9
      1557
    8. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1521
    9. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      188
      1340
    10. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      74
      1158
    Aihe