”Kirkon evankelioimisen päivät 15.-17.4.2016 Joensuussa kutsuvat meitä sekä tuomaan omat eväämme että nauttimaan yhteisistä eväistä. Tuomisinamme Joensuuhun ovat Jumalan meille antamat lahjat ja näyt, jotka tarjoamme yhteiselle pöydälle jakoon. Yhteistä evästä on tarjolla kaikille katetussa pöydässä: messu, konsertti, iltaohjelmaa, mielenkiintoisia luentoja ja vuorovaikutteisia työpajoja – sekä runsaasti laulua, ylistystä ja rukousta.
Eikä pidä tietenkään unohtaa Pielisjoen kauniin kaupungin tarjoamia aitoja karjalanpiirakoita ja muita karjalaisherkkuja, melkein ”Joensuun Ellin” paistamia.
”Evankelioimisen päivät” muistuttaa kirkon perustehtävästä, Jumalan hyvän uutisen viestittämisestä sanoin ja teoin. Evankelis-luterilainen kirkko Suomessa on jo nimessään sitoutunut olemaan evankelioimisen kirkko. Tahdomme uskoa Jeesuksen lupauksiin: kirkollamme on tulevaisuus ja toivo. Näkynämme on tarjota sellaiset eväät, että osanottajat voimaantuvat evankeliumin viemiseksi lähelle ja kauas.
Kirkon evankelioimisen päivät Joensuussa järjestää Suomen evankelis-luterilaisen kirkon Kirkkohallitus ja Joensuun evankelis-luterilaiset seurakunnat.
Osallistumismaksu 150 €, opiskelijat 60€, sisältää ohjelman ja ruokailut.
Osallistua voi myös vain yhdeksi päiväksi, tällöin hinta on 90€.
Osallistujat voivat halutessaan varata majoituksen [email protected] tai 010 7823100, jonne on varattu huonekiintiö nimellä Evankelioimisen päivät.
Majoitushinnat; standard 83 €/1hh/vrk ja 103 €/2hh/vrk ja superior 103 €/1hh/vrk ja 123 €/2hh/vrk. Hintoihin sisältyy iltasauna ja aamiainen (myös S-etukortin tai S-cardin edut sisältyvät hintoihin).
Varaukset tulee tehdä viimeistään kaksi viikkoa ennen tapahtumaa.
Päivitetyn ohjelman löydät http://sakasti.evl.fi/evankelioiminen”
Ps. Erityisen mielenkiintoisia aiheita mm.
Raamattuluento: Viidellä leivällä ja kahdella kalallako?; psykologi Ilkka Koivisto
Tuossa kohdin repesin. Saakohan niihin messuihinkaan ilmaisin mennä? Ei ole tämäkään köyhille tarkoitettu! Mutta sanoohan Raamattu, että köyhät teillä on aina keskuudessanne. Lienevät sitten niitä, joita pyritään evankelioimaan näillä eväillä.
Alkuperäinen ilmoittautuminen 29.2.2016 mennessä. Nyt Sana –lehdessä (KRS) mainos, jossa ilmoittautuminen 18.3.2016 mennessä. Ei siis tungosta tyyriiseen julistukseen.
KÖYHÄT TEILLÄ ON AINA KESKUUDESSANNE
20
92
Vastaukset
- mietiskelijätärboheemi
Kyllä minäkin aina välillä hymyilen noille.
Parasta oli se, kun luki aikanaan vapaamielisessä "köyhistä välittävästä" vantaalaisesta seurakuntalehdestä retriiteistä, jotka maksoivat (siis lut.) maltaita, siis sitä porukkaa, millä ei sitten välttämättä ole enää edes evankeliumia, vaan yritetään mielistellä joka agnostikkoa - ja sitten kuuntelen kämpässäni köyhä ihminen 8 v. poraamista hulluksi tullen, ja pitäisi maksaa maltaita että pääsisi rauhoittumaan johonkin hiljaisuuden retriittiin.
Elintaso on nyt niin korkea, että kaikkea tuollaista pidetään itsestään selvänä, eivätkä he osaa edes kuvitella, miten täällä sinnitellään ja missä oloissa.- luovuutta
Sas se. Mulla on ollut onni asua alueella, jossa seurakunnat järjestää hirveesti kaikkee mielenkiintoista toimintaa ilmaiseksi. Bibliodraamaa muun muassa, jota monet myy hirveellä hinnalla. Sitte myös ortodoksisessa srk:ssa on älyttömän hyviä mm. kirjallisuuspiirejä ja vaikka mitä, eikä ropoakaan peritä.
Ja aikoinaan hirveessä elämäntilanteessa käännyin ihanan diakonin puoleen, niin pääsin tois puol Suomeen maalle helteisiin ja kursseille. Siis diakoni kuittas kaiken. Voi tietty olla, ett hän ymmärsi, että saatamme muutoin menettää tämän seurakuntalaisen...siis ihan luonnollisen/luonnottoman poistumisen myötä.
Mutt toellaan tommosill retriiteill ei ois monellakaan varaa. Kantsii vaa työntää sinitarraa korviin ja silleen. Onneks netis pystyy viel ilmasii kuuntelee kaikkee liturgista kirkkomusaa ja samalla tsekkailla kuvataidetta eri ajoilta. - miettijätärboheemi
Niin se onkin hyvä. Ei tässä oikein muuhun varaa olekaan.
Yksi suosikkini oli yhteen aikaan Veni creator spiritus ja välillä käyn kuuntelemassa muutakin musiikkia youtubesta, anglikaanista kuoromusiikkia esimerkiksi ja kun ei ole varaa mihinkään muihin laitteisiin eikä tässä ole stereoita, joten tietysti joskus vähän särähtää äänet, mutta kaipa jos jostain löytäisi vielä kauittimet, sitten kun saan hampaani korjattua ensin kuitenkin.
Välillä kuuntelen Mozartin Requiemia ja vaikka mitä. You tubesta. Bach harmittaa, koska siinä usein urut särähtävät korvaan ilman stereoita. Kyllä se sitten niin ähkyssä on tuo porukka, siis muutkin kuin kristityt, mutta eivät vain ole tyytyväisiä. Ressukkaparat meinaavat tukehtua tavaraansa.
Toki siinä vaiheessa hieman ärsytti kun vanha äitini nollaeläkkeellään makselee Sanaa ja sitten ostetaan kalliita urheilulippuja ja mainostetaan tolkuttoman kalliita Israelin matkoja, ei minun äidilläni varaa missään Israelissa ole käydä, eikä äitini silti edes moiti tuotakaan äijää. Tai nyt siellä on jo näemmä nainen, ja sitä ennenkin jo mielisteltiin kaiken maailman agnostikkoja s i i n ä k i n lehdessä. Siellä on aina joku menestynyt agnostikko haastateltavana. Hänet ylistetään maasta taivaisiin jne. - luovuutta
miettijätärboheemi kirjoitti:
Niin se onkin hyvä. Ei tässä oikein muuhun varaa olekaan.
Yksi suosikkini oli yhteen aikaan Veni creator spiritus ja välillä käyn kuuntelemassa muutakin musiikkia youtubesta, anglikaanista kuoromusiikkia esimerkiksi ja kun ei ole varaa mihinkään muihin laitteisiin eikä tässä ole stereoita, joten tietysti joskus vähän särähtää äänet, mutta kaipa jos jostain löytäisi vielä kauittimet, sitten kun saan hampaani korjattua ensin kuitenkin.
Välillä kuuntelen Mozartin Requiemia ja vaikka mitä. You tubesta. Bach harmittaa, koska siinä usein urut särähtävät korvaan ilman stereoita. Kyllä se sitten niin ähkyssä on tuo porukka, siis muutkin kuin kristityt, mutta eivät vain ole tyytyväisiä. Ressukkaparat meinaavat tukehtua tavaraansa.
Toki siinä vaiheessa hieman ärsytti kun vanha äitini nollaeläkkeellään makselee Sanaa ja sitten ostetaan kalliita urheilulippuja ja mainostetaan tolkuttoman kalliita Israelin matkoja, ei minun äidilläni varaa missään Israelissa ole käydä, eikä äitini silti edes moiti tuotakaan äijää. Tai nyt siellä on jo näemmä nainen, ja sitä ennenkin jo mielisteltiin kaiken maailman agnostikkoja s i i n ä k i n lehdessä. Siellä on aina joku menestynyt agnostikko haastateltavana. Hänet ylistetään maasta taivaisiin jne.Veni creator spiritus - kiitti vinkistä. Mä voin suositella Rahmaninovin liturgiaa. Ja joo hei, nykyisin saa parilla-kolmella kympillä ihan toimivat creative äänentoistolaitteet tai vastaavat ainaki claes ohlssonilta.
Joo, kyll joskus keittää noi jutut. Toski, mikä aloituksessa oli, niin sieltä löytyy monta foorumeilta tuttua, jota ihan en maksustakaan menis lähellekään. Siis niin maireesti nyt ovat kimpassa, mutt sanonpa vaan, niin kuin eräs kirjailija, ett Liian myöhään vesipääsky. Jos noi ois hokannu ton tehdä about 10 vuotta sitten, niin ehkä joku jaksas vääntäytyy sinne.
Ihan henk.koht. oon tostakin porukasta saanu eri foorumeilla aivan törkeetä herjaa osakseni, kun olen jotain vähän fiksumpaa tekstii laittanu. Ihan säälittäviä, mutta myös ilkeitä. Niinkuin valitettavasti monet her.kristityt ovat.
Se Sana -lehti on ihan surkee. Joskus netissä on siinä ollu hyvii kolumneja heillä mm. Mikko Salmelta. Luenkin sitt nykyisin Demokraattia verkossa. Ja vaik mitä hyviä blogeja oon löytäny. - miettijätärboheemi
En ole politiikasta kiinnostunut. Hyvä kuitenkin jos lopetti papin hommat, toivottavasti. Ehtoollinen taisi olla hänelle pilkan kohde. Kaipa tästä täytyy pian lähteä ortodoksiseen tai sitten katoliseen kirkkoon.
- luovuutta
miettijätärboheemi kirjoitti:
En ole politiikasta kiinnostunut. Hyvä kuitenkin jos lopetti papin hommat, toivottavasti. Ehtoollinen taisi olla hänelle pilkan kohde. Kaipa tästä täytyy pian lähteä ortodoksiseen tai sitten katoliseen kirkkoon.
No, minusta Mikko on lahjakas ja monipuolinen. Varmaan kirkossa isän varjossa. Se ei ole helppo osa. Nyt on uusissa kuvioissa. Muuten, tässä oikeesti se linkki, jota tarkoitin. Itse en voisi liittyä kirkkoon, joka ei hyväksy naisia papiksi. Käyn kyllä ortodoksisssa vigilioissa. Harrasta. Mutta ev.lutiin sopii kaikki. Siis ei ahdista. Saa olla se joka on. Ja mäkin tos kotikirkos moikkailen kaikenlaisii seurakuntalaisii; ei siis mitään sellast hönkäilyy kuin näillä monilla uskonnollisilla foorumeilla. Mulle nää ainaki on ollu kulttuurishokki.
Sergei Rachmaninoff - Vespers - All-Night Vigil
https://www.youtube.com/watch?v=VIxQ_B3Wpzg - miettijätärboheemi
Minulla on ollut niin kova elämä ja olen ollut niin lahjakas ja monipuolinen, mutta ei minua kukaan säälittele missään ja anna vieläpä itseni mennä pilkkaamaan ehtoollista.
Ei teini-ikäkapinaa joltain keski-ikäiseltä jaksa enää kuunnella.
Minulle on samantekevää kaikenmaailman naispappeudet, miespappeudet ja muut asiat, jos ei ehtoollista pilkata, menen sinne.
Ja totta puhuen Maria ja pyhätkin alkavat maistumaan, sen jo meinasin sanoa täälläkin eräälle George L:lle, vapaista suunnista, kun hänen pyhänsä on joku Amerikan mantereella oleva Pawson-baptisti. - miettijätärboheemi
Pikku kommentti vielä lisää. Minulla ei ole pariakolmekymppiä mihinkään kaiuttimiin. Sitten täytyy jättää tämä netti. Luulin jo puhuvani aidon köyhän kanssa. (Tähän täytyy lisätä, etten ole kommunistikaan, joten älkää sitä ääriajattelua minulle tarjotko.)
Jos katolinen kirkko olisi isompi Suomessa, olisin jo mennyt. Saisi ihminen olla kaikessa rauhassa, jos sattuu siellä käymään, kuten ennen aikaan, kun ketään ei tuomittu ja syntiset saivat käydä kirkossa. - miettijätärboheemi
Ja arvatkaas mitä, köyhätkin.
miettijätärboheemi kirjoitti:
Pikku kommentti vielä lisää. Minulla ei ole pariakolmekymppiä mihinkään kaiuttimiin. Sitten täytyy jättää tämä netti. Luulin jo puhuvani aidon köyhän kanssa. (Tähän täytyy lisätä, etten ole kommunistikaan, joten älkää sitä ääriajattelua minulle tarjotko.)
Jos katolinen kirkko olisi isompi Suomessa, olisin jo mennyt. Saisi ihminen olla kaikessa rauhassa, jos sattuu siellä käymään, kuten ennen aikaan, kun ketään ei tuomittu ja syntiset saivat käydä kirkossa.Mikä on "aito" köyhä???
- EI.rahastukselle
luovuutta kirjoitti:
Sas se. Mulla on ollut onni asua alueella, jossa seurakunnat järjestää hirveesti kaikkee mielenkiintoista toimintaa ilmaiseksi. Bibliodraamaa muun muassa, jota monet myy hirveellä hinnalla. Sitte myös ortodoksisessa srk:ssa on älyttömän hyviä mm. kirjallisuuspiirejä ja vaikka mitä, eikä ropoakaan peritä.
Ja aikoinaan hirveessä elämäntilanteessa käännyin ihanan diakonin puoleen, niin pääsin tois puol Suomeen maalle helteisiin ja kursseille. Siis diakoni kuittas kaiken. Voi tietty olla, ett hän ymmärsi, että saatamme muutoin menettää tämän seurakuntalaisen...siis ihan luonnollisen/luonnottoman poistumisen myötä.
Mutt toellaan tommosill retriiteill ei ois monellakaan varaa. Kantsii vaa työntää sinitarraa korviin ja silleen. Onneks netis pystyy viel ilmasii kuuntelee kaikkee liturgista kirkkomusaa ja samalla tsekkailla kuvataidetta eri ajoilta."KÖYHÄT TEILLÄ ON AINA KESKUUDESSANNE
Osallistumismaksu 150 €, opiskelijat 60€, sisältää ohjelman ja ruokailut."
Jos tuo AP:n otsake oli mysö luennonnimi, niin ompa osuva. Kirkkohan on tunnetusti köyhä niin hengellisesti kuin maallisesti.
Eihän sillä ole varaa julistaa evankeliumia ?? Ilmaiseksi. Ja kun googlettaa tuon Psykologi, teologin blogit, niin ihan tyhjää diibadaabaa ne on. Mutta pitäähän papin saada palkan lisää.. - luovuutta
miettijätärboheemi kirjoitti:
Minulla on ollut niin kova elämä ja olen ollut niin lahjakas ja monipuolinen, mutta ei minua kukaan säälittele missään ja anna vieläpä itseni mennä pilkkaamaan ehtoollista.
Ei teini-ikäkapinaa joltain keski-ikäiseltä jaksa enää kuunnella.
Minulle on samantekevää kaikenmaailman naispappeudet, miespappeudet ja muut asiat, jos ei ehtoollista pilkata, menen sinne.
Ja totta puhuen Maria ja pyhätkin alkavat maistumaan, sen jo meinasin sanoa täälläkin eräälle George L:lle, vapaista suunnista, kun hänen pyhänsä on joku Amerikan mantereella oleva Pawson-baptisti.En ole kuullut Mikko Salmen pilkkaavan ehtoollista. Mitä tulee köyhyyteen, niin monenlaista on elämääni kuulunut.
"Minulla on ollut niin kova elämä ja olen ollut niin lahjakas ja monipuolinen, mutta ei minua kukaan säälittele missään ja anna vieläpä itseni mennä pilkkaamaan ehtoollista."
Mitäpä sinua säälittelemään, kun olet fiksu, niin löydät aina omat juttusi. Tosin köyhyys on karmeeta, koska se vie vapauden. Ei ole varaa mennä bussilla minnekään, ei ole varaa toisten polttareihin, jotka maksaa maltaita, ei ole varaa toisten syntymäpäiviin, hyvä jos hautajaisiin. Ei pääse kiinnostaville kursseille jne. Ei ole varaa eri liikuntamuotoihin (juoksua ei voi harrastaa selän/nilkkojen takia), ei ole varaa terveelliseen ruokaan jne. Ja tosiaan, ei aina varaa niihin edullisimpiinkaan kaiuttimiin, jotka toisivat paljon iloa ja parantaisivat elämänlaatua, kun saa nauttia musiikista.
>Ja totta puhuen Maria ja pyhätkin alkavat maistumaan, sen jo meinasin sanoa täälläkin eräälle George L:lle, vapaista suunnista, kun hänen pyhänsä on joku Amerikan mantereella oleva Pawson-baptisti.
Kiitos hyvistä nauruista! - köyhävai.rikas
mummomuori kirjoitti:
Mikä on "aito" köyhä???
Henkinen köyhyys on pahempaa, kuin aineellinen.
EI.rahastukselle kirjoitti:
"KÖYHÄT TEILLÄ ON AINA KESKUUDESSANNE
Osallistumismaksu 150 €, opiskelijat 60€, sisältää ohjelman ja ruokailut."
Jos tuo AP:n otsake oli mysö luennonnimi, niin ompa osuva. Kirkkohan on tunnetusti köyhä niin hengellisesti kuin maallisesti.
Eihän sillä ole varaa julistaa evankeliumia ?? Ilmaiseksi. Ja kun googlettaa tuon Psykologi, teologin blogit, niin ihan tyhjää diibadaabaa ne on. Mutta pitäähän papin saada palkan lisää..Kyllä vain voit mennä kirkkoon kuuntelmaan evakeliumia ja moni kerho tai vastaava ovat ilmaisia.
Onhan tuolla kolmen päivän konferenssilla tietysti hintaa. Tosin kyse ei ole mistään normaali arkitoiminnastakaan.
”Evankelioimistyön konferensseissa on etsitty yhteistä pohjaa ymmärtää evankelioimista.”
”Evankeliumi itsessään ja evankelioiminen kirkon elämäntapana kutsuu meitä ymmärtäämän eri tavoin ajattelevia. Siksi evankelioiminen on tärkeä teema ekumeenisessa työskentelyssä.”
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp2?open&cid=Content2FF532
Eli vieraslista on aika kattava:
”… oman kirkkomme että muiden kirkkokuntien innostavat persoonat: Kuopion piispa Jari Jolkkonen, Kallion kirkkoherra Teemu Laajasalo, ortodoksiteologi Taina Ruoho ja Sana-lehden päätoimittaja Heli Karhumäki. Mukaansa tempaavasta musiikista pitää huolen mm. hiippakuntakanttori Jarkko Maukosen Houseband.”
Se mm ”Mistä herätysliikkeille uudet eväät?, TT Teemu Kakkuri” ja kirkkoherra Petri Rask, yliopistonlehtori Heikki Salomaa, teologian opiskelijat Hannele Kärkkäinen sekä Susanna ja Vesa Julin…” jne.
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content27458-2-2-3&id=FF72807FC4D368F5C2257E7300277458
Ohjelmaa on aika tavalla:
”messu, konsertti, iltaohjelmaa, mielenkiintoisia luentoja ja vuorovaikutteisia työpajoja - sekä runsaasti laulua, ylistystä ja rukousta.”
Mitä tulee sitten ortodokisesen kirkon tarjontaan, niin aivan samalla tavalla mm. Valamossa järjestetään tilaisuuksia. Kuten Pääsäisen vietto jonka ohjelmaa ovat mm.
”Luento: "Juhlien juhla ja riemujen riemu" Pääsiäinen ortodoksisessa perinteessä…”
”Pääsiäisyön juhla-aamiainen ja kahvitilaisuus luostarin johtajan, Arkkimandriitta Sergein luona kulttuurikeskuksessa sekä opastettu luostarikierros, sisäänpääsy näyttelyihin ja sauna.”
Hinnat ovat:
Täysihoitopaketin hinnat PERJANTAI - MAANANTAI
HOTELLI
350 € / hlö / kahden hengen huoneessa / luostarihotelli
290 € / hlö / kahden hengen huoneessa / opistohotelli
365 € / hlö / yhden hengen huoneessa / opistohotelli
VIERASMAJA
266 € /hlö / kahden – viiden hengen huoneessa
281 € / hlö / yhden hengen huoneessa
http://www.valamo.fi/joulu-ja-paasiainen/paasiainen-2016.html#hinnat
No, noihin menevät ne joilla on varaa. Me muut sitten varmaan tyydymme lukemaan uutisia ja muita juttuja konferenssista.- luovuutta
No onhan toi Valamon paketti edullisempi, kun siellä kuuluu tuohon täysihoitopakettiin ilmeisesti kaikki ja kestää kuitenkin 4-5 päivää. Tuo Joensuun evankelioimistilaisuus maksaa yhdeltä päivältä 90 euroa, eikä siihen kuulu mitään täysihoitoa majoituksineen.
Ja joo: innostava piispa Jari Jolkkonen...hohhoijaa. luovuutta kirjoitti:
No onhan toi Valamon paketti edullisempi, kun siellä kuuluu tuohon täysihoitopakettiin ilmeisesti kaikki ja kestää kuitenkin 4-5 päivää. Tuo Joensuun evankelioimistilaisuus maksaa yhdeltä päivältä 90 euroa, eikä siihen kuulu mitään täysihoitoa majoituksineen.
Ja joo: innostava piispa Jari Jolkkonen...hohhoijaa.No juu, vähän halvemipi on. Kolmen päivän paketti konferenssiin maksaa n. 400 ekua.
- miettijätärboheemi
Ai joutuvatko nuo vauraat kuuntelemaan kuitenkin jotain Housebandia. Ihmisparat.
Samalla se on raskasta kun sitä tuputetaan kaikille. Kuinka monta jumalanpalvelusta on jo pilattu kun joku bändi astuu yhtäkkiä meluamaan. Tai sitten pääsiäisaamun palveluksessa, maailman suurimmasta tapahtumasta, ylösnousemuksesta, mikkihiirilapsikuoro laulaa rallatuksen.
Kyllähän sitä voi kuunnella kaiken maailman musiikkia täällä, mutta kun Jumalasta on kyse, niin sitten kunnon musiikkia, kun sitä on kerran jo aikaa sitten tehty, eikä tulla koskaan enää ylittämäänkään.
Sen lisäksi sen ajat vauraatkin olivat itse asiassa aikamoisessa puristuksessa, joten kyllä sitä musiikkiakin löytyi ja taivasikävää. Ja osattiin kuvata, millaista on taivaassa.- miettijätärboheemi
Ja nimenomaan rallatuksen siis ehtoollisella. Pyhällä ehtoollisella. Maailman suurin ja merkittävin tapahtuma, koskaan tapahtunut. Pääsiäisaamuna.
Niin tämähän on vain tällaisen kevyen rallatuksen arvoinen asia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille
Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.2972671Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."782465SDP pelastaa uppoavan Suomen
2027 kun SDP voittaa ylivoimaisesti vaalit alkaa Suomen uusi raju syöksy kohti täystyöllisyyttä ja turvallisempaa yhteis552205Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti
Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj771893- 1251672
Jopa Espanjassa talous kasvaa, Purra vain irvistelee
Huomaa kuinka Purra on Suomen historian huonoin miniseteri, joka ei ole saanut aikaiseksi kuin tuhoa, Siis jopa vasemmis591554- 1371447
En kerro nimeäsi nainen
Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin731328Auta mua mies
Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.881140Olet kiva ihminen
En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli771114