..kun luet neurofysiologian ammattilaisen Antonio Damasion
kirjoja. Yhden teoksen olen jo lukenut, vielä pitää hankkia
"Descartesin virhe". Ilmeisesti pitää ostaa kun viedään käsistä..
Neurofysiologian kokeet ja tulokset voivat järkyttää monia uskovia,
muistettakoon vain pastori Jorma Hietamäki, josta tuli ateisti..
Neurotieteista tulee myllynkivi erillisen sielun ja taivaspaikan lupaajille.
Damasion tulokset /esittelemät tulokset jos pitää paikkansa, niin myös
tunteet ovat, ei vain aivoista, vaan myös ruumiista riippuvaiset,
eikä ei erillinen ominaisuus. Loukkuhalvauksiin ym. tapauksiin viitaten,
tunne jää kylmäksi laimeaksi ,jos ei ole ruumista heijastamassa
niitä tunteita punastelulla, hikoilulla sydämen sykkeellä jne.
Kokonaisvaltainen tunne muodostuu
näiden ruumiinheijasteiden ja aivojen yhteisorkesterin sointuna,
runollisesti sanoen.
Miten voi olla täysiä samoja tunteita, jos ruumista ei ole sitä kokemassa
tuonpuoleisessa ?
Omakohtaisesti olen hiukan saanut maistaa, miten jääkiekko-ottelu
ei tuntunut oikein semmoiselta jännittävältä kuin aiemmin kun
olin ottanut betasalpaajaa.
Sydämen pitää olla mukana sykkimässä ja jännittämässä,
kirjaimellisesti sydämellä, muuten kokemus jää omituisesti jotenkin
laimeammaksi.
terv. Mr.K.A.T.
kirjoja. Yhden teoksen olen jo lukenut, vielä pitää hankkia
"Descartesin virhe". Ilmeisesti pitää ostaa kun viedään käsistä..
Neurofysiologian kokeet ja tulokset voivat järkyttää monia uskovia,
muistettakoon vain pastori Jorma Hietamäki, josta tuli ateisti..
Neurotieteista tulee myllynkivi erillisen sielun ja taivaspaikan lupaajille.
Damasion tulokset /esittelemät tulokset jos pitää paikkansa, niin myös
tunteet ovat, ei vain aivoista, vaan myös ruumiista riippuvaiset,
eikä ei erillinen ominaisuus. Loukkuhalvauksiin ym. tapauksiin viitaten,
tunne jää kylmäksi laimeaksi ,jos ei ole ruumista heijastamassa
niitä tunteita punastelulla, hikoilulla sydämen sykkeellä jne.
Kokonaisvaltainen tunne muodostuu
näiden ruumiinheijasteiden ja aivojen yhteisorkesterin sointuna,
runollisesti sanoen.
Miten voi olla täysiä samoja tunteita, jos ruumista ei ole sitä kokemassa
tuonpuoleisessa ?
Omakohtaisesti olen hiukan saanut maistaa, miten jääkiekko-ottelu
ei tuntunut oikein semmoiselta jännittävältä kuin aiemmin kun
olin ottanut betasalpaajaa.
Sydämen pitää olla mukana sykkimässä ja jännittämässä,
kirjaimellisesti sydämellä, muuten kokemus jää omituisesti jotenkin
laimeammaksi.
terv. Mr.K.A.T.
Vastaukset 15
Vanhimmat
yrität todellakin todistaa, että ihmisellä ei ole mitään kuolematonta sielua, niin oman raamatuntutkimiseni perusteella tunnustan ensimmäistä kertaa olevani samaa mieltä kanssasi. Evoluutiostahan me olemme makroevoluution osalta erimieltä:-) En sotke sitä nyt tähän, aihe väsyttää ja omat lukemiseni siitä pahasti kesken:-).
Lyhyesti!
KUOLEMATTOMAN SIELUN SELITTÄMINEN ON JOPA KARI TIKKASELLE MAHDOTONTA.
Muistakaa mister Tikkanen, että olette ryhtyneet taisteluun Jumalan valtasuuruutta vastaan.
En halua peloitella, mutta toivottavasti Teissä on rohkeuttaa kantaa myös sitä seuraavat ongelmat rukoilematta tai rukoilemalla?
Juudas on puhunut
niin ainahan voi pelotella Jumalan kostolla!
Uskovat taistelevat tieteen ja tiedon valtasuuruutta vastaan,
minähän vain tuon tiedonmuruja esille...
;)
Sanooko sana 'ihme' sinulle mitään?
Me täällä maan päällä ajattelemme asioita päämme puhki ja jonain päivänä huomaamme että elämä ei ole sitä miten ihminen sen käsittää.
sitä ei moni hihhuli käsitä. Hehän ovat aina oikeassa siinä, mitä tulee uskonasioihin. Jokainen hihhuli kuuluu (omasta mielestään) juuri siihen lahkoon, joka takaa ikuisen elämän.
Nää uskonasiat kun on lisäksi niitä, joihin ei saa mitään takuuta (olisikohan kuluttaja-asiamiehellä mielipidettä asiasta??). Yllätys annetaan vasta kun viimeinen hiekanjyvänen Elämän Suuressa Tiimalasissa on valunut loppuun...
Hyvä QWERTY,
vaikutat yhdeltä palstan fiksuimmalta ja käytännön asioista eniten ymmärtävältä kirjoittajista. Mietipä seuraavaa :
kuluttaja-asiaMIES
paloMIES
virkaMIES
eduskunnan rouva puheMIES
jne jne
Jeesus Jumalan POIKA (feministi tosin. ks perustelut muualla)
Olisko niin, että Kristinusko ja sen perusteella rakennettu länsimainen uskonto olis tehty pönkittämään biologisen miehen väkivalloin hankittua valta-asemaa yhteiskunnassa ?
Juutalaisen ajattelun mukaan ruumis ja sielu voivat olla erillään ts. irti toisistaan, mutta sellainen tilanne on luonnoton. Ihmisellä ei ole ruumista ja sielua, HÄN ON ruumis ja sielu. Tämän valossa:
>Miten voi olla täysiä samoja tunteita,
>jos ruumista ei ole sitä kokemassa
>tuonpuoleisessa ?
Mihinkäs uskontoon sitä nyt oikein viitataan? Kenellä ei ole ruumista?
Kristinusko ratkaisee sekä juutalaisen että sinun pulmasi (luonnollisesti, samasta lähteestähän juutalaisuus kumpuaa): kun maallinen ruumiisi kuolee, sielu jää "orvoksi". Tilanne on luonnoton, koska ihminen ei ole "kokonainen". Ratkaisu tähän on ylösnousemus ja sen kylkiäisenä tuleva ylösnousemusruumis.
mitä haperoa! Ylösnousemusruumis.
saat semmoisen. Ehkä siitä on jätetty leipäläpi pois, tai ehkä kommentit muuten vain viisastuvat. =)
joka esittää ehdottomasti jonkin asian, jonka olemassaolosta ei voi saada kukaan varmuutta, olevan, on erittäin epäluotettava ihminen.
Descartesin virhe on ehdottomasti lukemisen arvoinen, ja siteeraankin sen johdannosta seuraavan kappaleen:
”Rakkauden tai taiteen synnyttämän tuskan tai autuuden arvo ei vähene siitä, että ymmärtää osan niistä lukuisista biologisista prosesseista, jotka synnyttävät niiden piirteet. Itse asiassa täsmälleen päinvastainen on totta: ihmetyksen tunteemme tulisi kasvaa, kun näemme tämän tuottavat hienostuneet mekanismin. Tunteet ovat sen perusta, mitä ihmiset ovat vuosituhanten ajan sanoneet sieluksi tai hengeksi.”
Itse pidin kirjaa erittäin mielenkiintoisena, ja eritoten siksi, että tunteet sekä emootiot ovat sen keskeinen aihe. Esimerkkinä hän käyttää ihmisiä, jotka aivovaurion johdosta eivät kykene emootioihin, mutta aivot ovat muuten säilyneet vahingoittumattomin. Eli rationaalinen järki ei yksin riitä, ilman tunteita ”sielua” emme olisi päätöstentekoihin kykeneviä ihmisiä.
Että nyt yritetään selittää sielua... mäkin haluaisin nähdä miten se onnistuu.
Ei tuonpuoleisessa enää tunneta niinkuin nyt tunnetaan. Ei siellä ole sellaisia tuntemuksia niinkuin nälkä, jano, kuuma tai kylmä. Se on jotain muuta.
Jumala on luonut meille ruumiin ja sielun. Toinen kuolee ja kuopataan aikanaan, toinen ei kuole koskaan.
Tämä on mun käsitykseni...
En ole uskovainen, mutta yleensäkin uskovaiset ja ateistitkin tekevät sen virheen, että sekoittavat ihmisen fyysisen olemuksen liikaa henkimaailman juttuihin...
Itse en näe mitään ristiriitaa biologian ja metafysiikan yms tieteiden välillä tälläkään hetkellä...
Sielun vaikutus voi näkyä lihassa viimeisintä piirrettä myöten ja toisinpäin.
Silti saattaa olla, että näemme olemuksemme vain yhdeltä kantilta. Lihan kantilta.
Voidaan vaikka olettaa, että aivot ovat lähetin, pieni piste maailmankaikkeuden tietouden keskellä ja rajoittunut tapamme aistia luo meille vain ne mahdollisuudet, jotka suoranaisesti näemme.
Kun kuolemme olemme täynnä tietoa ja voimme vaikka vaihtoehtoisesti pitäytyä lihassamme(koska lihaisuutemme/ulkoisen todellisuutemme määrittelee vain aivomme)ikuisuuden taikka olla avoimia maailmankaikkeudelle, jonka todellisesta suuruudesta meillä ei ole edes pienintä ymmärrystä...
Ihmisen sielu on käsittääkseni kaikki se mitä hän ikinä on kuullut, nähnyt, lukenut jne.
Kaikki sellainenkin mitä ei itse edes tiedosta...koko tietoisuus ja tiedostamattomuus, kaikki.
Tuliko tuo nyt ymmärrettävästi? Kun olen niin lyhytjännitteinen kirjoittaja. Sorry.