kovimmissa taisteluissa kuten Kreetan valtauksessa 1941, Tihviänän operaatiossa 1941 - 1942 tai Stalingradissa 1942 - 1943.
Ehkä ei haluttu ottaa riskiä että valiojoukot olisi joutuneet tuhon omaksi?
Ehkä ei haluttu ottaa riskiä että valiojoukot olisi joutuneet tuhon omaksi?
Vastaukset 49
Vanhimmat
Käsittääkseni SS-joukot eivät olleet valiojoukkoa muuten kuin arjalaisen rodun ulkoisten laatuvaatimusten suhteen. Ainakin Mannsteinin mukaan SS-joukot kärsivät paljon suuremmat suhteelliset tappiot Wermachtin joukkoihin nähden juuri huonomman koulutuksensa takia.
Waffen-SS:n joukkoja, niin syynä oli yksinkertaisesti niiden suhteellisen vähäinen määrä.
Niillä oli alkuun kovat laatuvaatimukset, hyvä varustus ja kova koulutus. Ns. kantadivisioonat olivat täysin Heerin parhaiden joukkojen tasoa. Ne veivät hyökkäykset aina loppuun, mikä johti suuriin tappioihin.
Joukkoja käytettiin nimenomaan painopistesuuntien kärkiyksiköinä.
Taso alkoi laskea 1943, kun perustettiin aina uusia yhtymiä. Miehistö värvättiin usein ns. ulkosaksalaisista lähinnä pakko-otolla.
Eipä niitä SS-divisioonia tosiaan löydy itärintaman tilannekartoista vuonna 1941 montakaan. Totenkopf oli kesästä alkaen Baltiassa ja Wiking ja LAH syksyllä Ukrainassa.
1943 Hausserin SS-panssariarmeijakunta oli erittäin tärkeässä osassa sekä keväällä Ukrainan liikkuvissa taisteluissa että Kurskin hyökkäyksessä.
Vuoden 1943 lopussa näkyy itärintamalla olleen noin kuusi divisioonaa ja vuoden 1945 alussa tuskin sen enempää. Ilmeisesti lisääntyneitä SS-joukkoja käytettiin enemmän lännessä ja miehitetyissä maissa.
Rintamalla olivat 1941 lisäksi Das Reich, Polizei, SS-Nord ja pari SS-prikaatia.
Vuonna 1945 oli varsinaisia Waffen-SS divisioonia 38. LIsäksi oli joukko sekalaisia yhtymiä, jotka kuuluivat SS:ään. Niillä ei juuri ollut taisteluarvoa.
..kanalan vartian joukot tuovat Saksan kansalle ikuista häpeää. On myös ikävää, että suomesta saatiin fanaattisia sotahulluja SS-joukkoihin.
SS oli ihmiskunnan pohjasakkaa, he eivät olleet sotilaita...
ss ja waffen ss , on ollut hieman eri toimintaa.
- se ss, sisäinen poliisi ss, oli esim. sonder gruppe nord kanssa aika julma taka rintaman toimija. Oli muitakin puhdistus systeemejä jotka käyttivät paikallista osaamista.
- waffen ss oli rintamilla, sotimassa. Sotajoukko.
- suomessakin oli se kotirintama, taka rintama, täynnä suojeluskunta, valkoinen armeija 1918 toimijoita, jotka esim pysäytteli karkureita kesällä 1944. Julmaa ja kovaa terroria.
- saksassa suomalaiset oli waffen ss joukoissa sotimassa itä-rintamalla.... Ilmeisesti saksassa suomalaiset ei olleet taka rintaman puhdistus-joukoissa ?
"- suomessakin oli se kotirintama, taka rintama, täynnä suojeluskunta, valkoinen armeija 1918 toimijoita, jotka esim pysäytteli karkureita kesällä 1944. Julmaa ja kovaa terroria."
Kotirintama oli ja se kesti.
Karkurit pysäytettiin rintamajoukkojen sotilaspoliisien toimin.
Kotirintamalla karkurit pidätti poliisi suojeluskunnan avustamana.
Mitään terroria ei Suomessa ollut, koska maanpetturuus oli vähäistä. Kiinnisaadut petturit tuomittiin oikeudessa ja jotkut ammuttiin. Loput pantiin vankilaan.
- ns. oikeutta ei ollut 1918, eikä ollut kesällä 1944 kun puna-armeija oli tulossa läpi.
- myöhemmissä vaiheissa ollaan kätkeydytty, ns oikeuden kaapuun....ja jopa Jumala ja kirkko on ollut selittelyiden sinettinä.
Saksassa oli se eintsatz gruppe, joka toimi rintaman takana, oliko ss komennossa ? Ja oliko suomalaisia osaajia saksan ( suomen ), einsatz gruppe hommissa ?
Vuonna 1918 kukistettiin punakapina.
1944 torjutiin puna-armeijuan suurhyökkäys.
Molemmissa onnistuttiin. Muuten niden rinnastaminen on järjetöntä.
Saksan puuhat rintaman takana olivat sen vastuulla, ei Suomen.
kotimaan suojeluskunta natsit terrorisoi kotirintamaa, mm. etsi käpykaartilaisia, ja 1944 metsästi karkulaisia,, poliisi-suojeluskunta ja muut hörhöt.
perinne oli jo 1918 joukkotuhonta osaajissa. Perinne jatkuu nyt yhä 100v jälkeen, ns. kokoomus aktiivi malli on selvää modernia avo tuhontaa....
Niinhän se Suomessakin oli. Suurinta meteliä pitäneet äärinationalistit junailivat itsensä notkeasti takalinjojen ja kotirintaman hommiin missä joutui minimaaliseen vaaraan mutta sai maksimaalisesti patsastella sotilasasuissa.
kaikkia. AKS:n jäsenet palvelivat enimmäksen upseereina.
Kotirintamalla palvelivat lähinnä yli-ikäiset tai asepalvelukseen kelvottomat.
Siviilielämän pyörittämiseen vapautettiin kyllä henkilöstöä, mutta ei poliittisin perustein.
Sallassahan nämä ss sankarit v.-41 jättivät sekalaisena joukkona asemansa kun
tuli huhu että Puna-Armeijan panssarivaunu saattaa tulla tiellä vastaan :)
Taisi siinä tulla muutama julkinen teloituskin karkuruudesta ja nämä koreat
ss pojat vedettiin kaikessa hiljaisuudessa pois taistelutehtävistä sotkemasta
enempää sotatoimia.Suomalaisen AK:n komentaja vittuuntui jo tuossa vai-
heessa saksalaisten mitättömään taisteluarvoon,eikä käsitystään muutta-
nut koko kahinan aikana.
pysyivät rintamalla, vaikka SS-kenraali Demelhuber vaati palauttamista koulutukseen. Himmler kielsi moisen liian kunnialle käypänä.
SS-taisteliryhmä oli moottoroitu ja heikosti koulutettu. Se koottiin vasta hieman ennen taistelua Sallaan. Metsätaistelu oli ylivoimaista.
Olihan kreetalla valiojoukot saksalaiset laskuvarjojääkärit, mutta niitä kyllä kaatui aika paljon kreetan valtauksessa.
Kuulin vastikään eräältä valkovenäläiseltä, että hänen isoäitinsä oli kokenut, en tiedä tarkempaa miten, saksalaisten miehityksen Valkovenäjällä. Oli myös kertonut että suomalaisista koostuva(t) tuhoamisjoukot olivat väestön keskuudessa kaikkein pelätyimpiä?
Mielenkiintoinen legenda, jonka syntyhistoria olisi kiva tietää. Suomen armeija toimi Leningradin pohjoispuolella ja suomalainen SS-pataljoona Etelä-Ukrainassa ja Kaukasuksella. Näiltä itärintaman sivustoilta on perin pitkä matka Valko-Venäjälle.
Jossain mainittiin, että saksalaiset turvallisuusjoukot ja einsatzgruppenit olisivat käyttäneet Suomesta hankittuja suomi-konepistooleja. Se on saattanut saada aikaan käsityksen, että niiden käyttäjätkin olisivat olleet suomalaisia.
Toisaalta miksei puhdistusjoukkioissa olisi voinut olla suomalaisiakin värväytyneinä.
Hitlerin mukaan kaikkein Saksan tärkein tehtävä sodassa oli tuhota juutalaiset. Sen vuoksi SS-joukkoja ei voitu käyttää toisarvoisissa tehtävissä rintamalla kovinkaan paljon.
SS piti tappaa kuolemanleireillä asettomia ihmisiä kasapäin. Tehtävä oli Himmlerin mukaan henkisesti erittäin raskas. Monet SS-miehet masentuivat ja alkoholisoituivat näissä tehtävissä. Itsemurhiakin esiintyi tavanomaista enemmän heidän keskuudessaan jo ennen Saksan romahtamista. Hitlerin kuoltua monet SS-miehet tekivät itsemurhan.
SS-joukot tekivät paljon tuhmaa, mutta älä nyt tuhoamisleireihin liitä Waffen-SS:n joukkoja. Joitakin prosentteja SS-miehistä kuului aika eri porukkaa olleeseen SS-Totenkopfverbändeen, jolla oli kyllä vahva yhteys tuhoamisleirien hallinnointiin.
Nyt on varmaan kyse nimenomaan Waffen-SS:n menestyksestä tai sen puutteesta. Silloin puhutaan miljoonasta miehestä, joilla olisi voinut olla jo jotakin sotilaallista merkitystä.
En WaffenSS ole puhunut mitään. SS:n päätehtävä oli rotusota. Rintamalla toiminut WaffenSS oli toisarvoinen ja ylipäänsä rupusakkia oikeaan SS:ään verrattuna.
Ihmetteleletkö siis sitä, etteivät huoltojoukot olleet rintamalla jossakin Stalingradin taistelussa?
Sekoilet?
SS-joukot olivat selustassa teloittamassa massoittain Saksan kansallisia vihollisia: juutalaisia, bolsevikkeja, romaneja ja muuta ainesta, jota Hitler piti tuhoamisen kohteena.
sotilaista, vaan erikseen muodostetuista tuhoamisosastoista, jotka eivät kuuluneet taistelujoukkoihin, vaan olivat lähinnä poliisiyksiköitä.
Taistelujoukkoja olivat Waffen-SS:ään kuuluneet yhtymät.
Sitä siis sekoilen, ettei tuhoamistoimissa ollut taistelujoukkoja, niin kuin tuossa jo joku sanoikin.
SS-organisaatio oli laaja ja ulottui kaikille elämänaloille. Se asetti myös tuhoamisosastot itärintamalle.
Waffen-SS oli sotilaallinen organisaatio, joka käsitti taistelujoukkoja, lopuksi 38 divisioonaa, osa vajaita.
Waffen-SS:n valiojoukot eli noin tusinan verran panssari- ja moottoroituja divisioonia olivat valiojoukkoja, jotka vetivät vertoja Heerin parhaille joukoille.
Osa ulkomaalaisista kootuista yhtymistä oli heikkoja pystymättä koskaan kunnolla taistelutehtäviin.
Oliko waffen ss wiking, jossa oli suomalaisia, juuri näitä heikkoja osastoja ?
Ja hieman huvittavaa oli 1940-L ns. ss Panssari armeija,, siis todellisuudessa muutama tankki ja paljon kuorma autoja joilla ajeltiin pitkin ukrainan huonoja teitä !!!
katsottiin kantadivisioonaksi. Se muutettiin aikanaan panssaridivisioonaksi ja kunnostautui kovissa taisteluissa edeten mm. pisimmälle kesän-42 hyökkäyksessä. Wiking kärsi raskaita tappioita kovissa taisteluissa.
"Ja hieman huvittavaa oli 1940-L ns. ss Panssari armeija,, siis todellisuudessa muutama tankki ja paljon kuorma autoja joilla ajeltiin pitkin ukrainan huonoja teitä !!! "
1940 ei ollut olemassa mitään SS-panssarijoukkoja. Ei vallankaan Ukrainassa.
Waffen-SS:n kantadivisioonia alettiin muodostaa panssaridivisiooniksi 1943.
6. SS-Panssariarmeija perustettiin 1944. Se ei koskaan toiminut Ukrainassa.
Kuorma auto oli high teccia 1930 -40 L.. Oli Liikkuvat joukot !!!
Mutta esim. sodan johto ei ymmärtänyt saksassa matkoja ja teiden kuntoa. - Niin Tuhlattiin energiaa.... tuhlattiin tekniikkaa järjettömän pitkiin siirtymiin....
Ukrainassa ajelivat pitkälle ja kaukasukselle.. Sitten karkuun.
Nl tuli usa kuormureilla vauhdilla !!
Paluumatkalla saksan uljas konearmeija tuli monesti hevosin. Huolto ei pelannut jne.
SItten huono vastuuton sodanjohto vielä taistelutti ss joukkoja loppuun asti, ( esim. Halbe..). Tuhlasi miehiä järjettömiin, tuhoutuviin puolustus "linnoituksiin".
( aatu ja muu johto oli vetänyt pervitiiniä, kokkelia, heroiinia, jo 10 vuotta,,, ja valta oli muutenkin suur typerysten käsissä..).
Häviötä ei osattu ottaa vastaan, ei osattu taktikoida,,,vaan tuhouduttiin itse.
Sitten venalainen iivana slaavi kirgiisi ugri vapaasti voimalla siemensi uuden saksan.. Ja nyt saksa on kumma maa ja geeniperimä....
idiotismi parane... Saksa oli moottoroidun sodankäynnin uranuurtaja. Saksa hävisi, kun viholliset oppivat käyttämään sen taktiikkaa.
Käytännössä salamasota oli toimiva kun liikuttiin ranskaan, puolaan, mutta kauemmas ei se toiminut enää,,, kun oli sekalainen kalusto, huono huolto, polttoainepulaa,,, jne. Mutta niin oli muillakin siihen aikaan..
Tilanne muuttui 1943-44 -45, esim. Maihinnousu 1944 oli hyvin huollettu ! Ja NL oli huollettu kun alkoi ajaa sakua pois venäjältä... Saku sai maistaa NL salamasotaa ja Usa salamasotaa... Saksan konearmeija palasi kotiin hevosin !!! hevonen ja muuli toimi,,,
Ja saku kansa sai NL pakko siemennyksen, niin uusi uljas saksa syntyi slaavi siemenin...
Mitä te oikein luulette SS:llä ei ollut kuin panssarijoukot eliittiä.
myös parhaat panssarikrenatööridivisioonat, kuten Reichsführer-SS ja Nordland. Hyviä taistelujoukkoja olivat myös SS-Polizei ja 6. SS. VuorD.
Muutamat baltti- ja unkarilaiset divisioonat taistelivat hvyin kotimaataan puolustaessaan.
Reilusti puolet divisioonista oli taisteluarvoltaan kyseenalaisia tai täysin olemattomia. Ne olivat kokoonpantu slaaveista ym, eivätkä kuuluneet varsinaiseen Waffen-SS:ään..
SS paisui 6 miljoonaan, joten eliitistä puhuminen on typerä vale. Jo talvisodassa Summassa huomasivat, että KV-1 tarvitsee ympärilleen pst-miehiä muita tankkeja vastaan, kiväärimiehiä ja pioneereja raivaamaan, muuten se nousee ilmaan. Wikingin taisteluissa SS putsasi ampumalinjan MG kk:lle ja alkoi lakaisemaan taistelukenttää. Divisioonien komentajilla kuuluu olla esikuntakokemusta, ja oli alisteinen Wehrmachtille, joka uhrasi surutta nämä, toisaalta SS laitettiin reserviin kaitsemaan Luftwaffen maajoukkoja sodan lopussa Puolassa. Valiojoukko oli Grossdeutschland. NL valitsi toisen tien, kaikki maajoukot sulautettiin valtaviin panssariarmeijoihin, mitä tuki IL-2 laivueet.
Waffen-SS.n vahvuus oli noin 0,5 miljoonaa, joista yli puolet muita kuin saksalaisia. Eliittiä olivat panssaridivisioonat ja muutama ps-krenatööri tai vuoristodivisioona.
Waffen-.SS alistettiin maavoimien johtoportaille. Tappiot johtuivat häikäilemättömästä taistelutavasta.
GrossDeutschland oli maavoimien eliittidivisioona.
Puna-armeijassa oli kuusi ps-armeijaa, joissa oli kussakin noin 600 ps-vaunua sekä muita aselajeja. Yhteisvahvuus noin 300 000. Yleisarmeijoita oli 55. Yhteisvahvuus noin kolme miljoonaa.Niistä muodostetiin tusinan verran rintamia eli armeijaryhmiä.
NL:ssa oli 31 panssariyhtymää ja tusinan verran kaartin valioyhtymiä, näistä moottoroituun osastoon lisättynä parilla yhtymällä saatiin panssariarmeija. Näitä on ollut tusinan verran, reservit ml.. Huomattavaa on raskaiden vaunujen määrä panssariarmeijassa, 65 kpl Is-2:a.
Panssariarmeijoita oli siis kuusi. Niiden runkona oli kolme ps-ak:aa, jotka käsittivät kolme ps-prikaatia. Muita aselajeja annettiin tarpeen mukaan.Kaikki saivat kaartin arvon. Niiden lisäksi oli 35 ps-tai mekanisoitua armeijakuntaa, joilla voitiin vahventaa yleisarmeijoita. Kenttäjoukoilla oli 1944 keskimäärin 13 000 panssarivaunua ja rynnäkkötykkiä käytössään.
Todellisuudessa NL:n armeijoilla oli käytössään 25 400 panssaria ja saksalaisilla 6284 kpl 1945 ja seuraavana vuonna panssariarmeijojen määrä lähes tuplaantui, reserviarmeijojakin oli runsaasti.
panssarien kokonaismäärä 1945 ja rintamajoukkojen käytössä olevat 1944. Minun tietoni perustuvat marsalkka Rotmistrovin panssarijoukkojen historiaan.
Puna-armeijan kotiuttaminen alkoi 5.7. 45. Mitään uusia joukkoja ei perustettu 1946, vaan Puna-armeija supistui 2,8 miljoonaan.
Uusia panssariarmeijoja ei perustettu, koska ei tarvittu. Mitään erityisiä reserviarmeijoja ei ollut, vaan armeijat vedettiin raskaiden operaatioiden jälkeen tarvittaessa lepoon ja täydennykseen.
Et tunne asioita.
Luvut ovat vahvuuksia, 3000 tankkia oli Kauko-Idässä. Ihan roskaa nuo loput juttusi.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Soviet_armies#Tank_and_mechanised_armies
osaa lukea Wikin taulukoita. Ne ovat kyllä todenmukaisia.
Panssariarmeijat 7-12 perustettiin sodan jälkeen 1946, kun 1.-6. PsA:t kotiutettiin.
Reserviarmeijat perustettiin 1942 ja ne kuuluiva tuohon 55:n yleisarmeijan joukkoon.
Niitä käytettiin jo Stalingradin taistelussa.
Minun lähteeni on Helge Seppälän erinomainen tutkimus "Puna-armeijasta sotilasmahdiksi". Se perustuu neuvostolähteisiin.
"Mitään uusia joukkoja ei perustettu 1946, "
jotka perustettiin sodan jälkeen, eivät siis kuuluneet sodan ajan vahvuuksiin. Niistä oli kyse.
Ne perustettiin paljon pienempään rauhan ajan armeijaan, joskus kyllä vanhan rungolle.
SS - joutkot olivat niitä pelkureita jotka seurasivat etulinjan takana ja jotka hoitivat naisten raiskaukset ja juutalaisten lahtaamiset.
WEaffen-SS taisteli aina etulinjassa ja miehet siinä olivat kaukana pelkureista. He jäivät harvoin vangiksi, koska oli yleisesti tiedossa sekä idässä että lännessä SS-vangit ammuttiin heti!
Lisäksi heitä vihattiin sekä idässä että lännessä , koska he olivat peräänantamattomia taistelijoita!
ss tatuointi varmensi kohtalon -- typerää oli tatuoinnit !!! tosi typerää !! ylimielistä ideaa..
--- toisaalta karkuun oli hankala lähteä kun oli merkitty !! -- ss johto siis piti laumansa koossa myös merkinnöillä.
Ilmeisesti suomelaisetkin ss miehet merkittiin ja tatuoitiin ss merkillä?
Et nyt tunne asiaa laisinkaan! Jokaiselle SS-miehelle tatuoitiin vasempaan hauikseen veriryhmä eli pelkkä A, B, AB tai O. Rheesus-tekijää ei tuolloin vielä tunnettu.
Tatuoinnin uskottiin nopeuttavan hoitoa haavoittuessa!
"ss johto siis piti laumansa koossa myös merkinnöillä."
Typerä väite. Johto odotti, ettei SS.mies muutoinkaan antaudu. Sodan lopussa veriryhmä kävi monelle soturille kohtaokkaaksi.
Suomalaiset tatuoitiin niinikään veriryhmällä ("ei SS-merkillä"!).
Eräs norjalainen SS-mies vältti sodan lopussa taitavasti teloituksen. Kun pyydettiin niin hän nosti pidättäjille OIKEAN kätensä ja täydestä meni:-D
vähä niinkö fiilispohjalla ollaan, eikö :)