kun muuta purtavaa ei löydy, niin siirrytään omaan leiriin. Miksi luetaankosanaa2 ärisee tälle rauhalliselle Jari-Pekalle?
Nyt vuorossa Jari-Pekka
26
114
Vastaukset
- ettäsilleen
Ei tämäkään keskustelun aloitus ole rakentava. On parempi keskustella siitä mitä sanotaan, kuin keskittyä sanojaan. Useimmat varmaan ymmärsivät että jari-pekka kirjoitti viisaasti.
Viisaast? Saanko jättää eriävän mielipiteen pöytäkirjaan merkittäväksi?
Uskoharha ei määritelmän mukaan voi olla viisasta.- Huoooh
he-ma kirjoitti:
Viisaast? Saanko jättää eriävän mielipiteen pöytäkirjaan merkittäväksi?
Uskoharha ei määritelmän mukaan voi olla viisasta.Mitä sinäkin täällä jatkuvasti poukkoilet he-ma, kun et osaa etkä haluakaan keskustella ikinä mitenkään rakentavasti uskon asioista - Me kaikki jo tiedetään, että sä et usko Jumalaan - So what?
Huoooh kirjoitti:
Mitä sinäkin täällä jatkuvasti poukkoilet he-ma, kun et osaa etkä haluakaan keskustella ikinä mitenkään rakentavasti uskon asioista - Me kaikki jo tiedetään, että sä et usko Jumalaan - So what?
Sähän voisit keskittyä osoittamaan jumalasi oikeaksi, sensijaan että haluat lopettaa keskustelun.
Ymmärrän kyllä, että muuta sanottavaa sulla ei ole, mutta yrittää uskonsoturin pitäisi ettei jumala katso sinua uskonsa pettäjäksi.- Huoooh
he-ma kirjoitti:
Sähän voisit keskittyä osoittamaan jumalasi oikeaksi, sensijaan että haluat lopettaa keskustelun.
Ymmärrän kyllä, että muuta sanottavaa sulla ei ole, mutta yrittää uskonsoturin pitäisi ettei jumala katso sinua uskonsa pettäjäksi.Minun ei tarvitse todistella sinulle eikä kenellekään muullekaan, että Jumala on olemassa - Älykkäät ihmiset tajuavat sen ilman sanomistakin, vain katsomalla ympärilleen ja näkemällä koko ihmeellisen luomakunnan!
Huoooh kirjoitti:
Minun ei tarvitse todistella sinulle eikä kenellekään muullekaan, että Jumala on olemassa - Älykkäät ihmiset tajuavat sen ilman sanomistakin, vain katsomalla ympärilleen ja näkemällä koko ihmeellisen luomakunnan!
Minä näen evoluution tuottaman ihmeellisen maailman.
Jumalista ei sensijaan näy jälkeäkään.
https://m.youtube.com/watch?v=8wbcexK2zIM
- AiheenvaihtoaKiitos
Voisiko täällä välillä keskustella uskonelämän asioista, Raamatusta ja hengellisistä kysymyksistä? Kun nykyisin on vain näitä henkilöarviointeja ja henkilöön kohdistuvaa ruotimista, johon ei viiti osallistua, kun ei ole ko henkilöistä mitään käsitystä.
- SusSentään
Missä susi kohtaa lampaan, siellä jo Suden kuola valuu ennen kuin se edes pääsee ottamaan uhrista ensimmäistäkään palasta.
- Enhyväksy
On se kumma, että pitää arvostella uskovaisia ihmisiä ikään kuin nuo olisivat jotaki pahantekijöitä.
- Eitarvitsehyväksyä
Vastustaja tietenkin arvostelee uskovaisia ihmisiä, ei muita. Ottaa esimerkiksi Jeesuksen puheet fariseuksille esimerkikseen ja siltä pohjalta arvostelee ja tuomitsee, mutta vastustajan työtoveri tekee sen uskovaisille, ei fariseuksille.
- luetaankosanaa2
Eitarvitsehyväksyä kirjoitti:
Vastustaja tietenkin arvostelee uskovaisia ihmisiä, ei muita. Ottaa esimerkiksi Jeesuksen puheet fariseuksille esimerkikseen ja siltä pohjalta arvostelee ja tuomitsee, mutta vastustajan työtoveri tekee sen uskovaisille, ei fariseuksille.
Fariseukset ja kirjanoppineet olivat vanhan liiton juutalaisia eli uskovia !
Nämä kiivailivat eniten Jumalan Sanan ja Jumalan tahdon toteuttamisen puolesta !
Kirjanoppineet ja kansan hallitusmiehet päättivät Hengellisistä asioista ja tuomioistakin.
Esim. Saul, oli Ylipappi Gamalielin oppipoika, siis ylipapin oppilas, eli sen ajan uskovien ylintä kermaa, jota kuunneltiin ja toteltiin pitkälti uskon asioissa !
Ap. t. 22:3 "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
Toki on totta se, että hekin olivat eksyneet osin Totuudesta, mutta ihan samoin nykyään uuden liiton uskovat ovat eksyneet, eli ei ole erotusta, vaikka niin väitätte vastoin Totuutta !
Ja Raamattu ei erottele vanhan liiton uskovia eli omaisuus kansaa, uuden liiton Jumalan kansasta vaan Raamattu rinnastaa nämä täysin !
1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
5 Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa.
6 Tämä tapahtui varoittavaksi esimerkiksi meille, että me emme pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat.
7 Älkää myöskään ruvetko epäjumalanpalvelijoiksi kuten muutamat heistä, niinkuin kirjoitettu on: "Kansa istui syömään ja juomaan, ja he nousivat iloa pitämään".
8 Älkäämmekä harjoittako haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat, ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.
9 Älkäämme myöskään kiusatko Herraa, niinkuin muutamat heistä kiusasivat ja saivat käärmeiltä surmansa.
10 Älkääkä napisko, niinkuin muutamat heistä napisivat ja saivat surmansa tuhoojalta.
11 Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.
12 Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.
13 Teitä ei ole kohdannut muu kuin inhimillinen kiusaus; ja Jumala on uskollinen, hän ei salli teitä kiusattavan yli voimienne, vaan salliessaan kiusauksen hän valmistaa myös pääsyn siitä, niin että voitte sen kestää.
Joten voisitteko lopettaa selvän Raamatun vastaiset valheittenne levittämiset ? - VOIsinua
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Fariseukset ja kirjanoppineet olivat vanhan liiton juutalaisia eli uskovia !
Nämä kiivailivat eniten Jumalan Sanan ja Jumalan tahdon toteuttamisen puolesta !
Kirjanoppineet ja kansan hallitusmiehet päättivät Hengellisistä asioista ja tuomioistakin.
Esim. Saul, oli Ylipappi Gamalielin oppipoika, siis ylipapin oppilas, eli sen ajan uskovien ylintä kermaa, jota kuunneltiin ja toteltiin pitkälti uskon asioissa !
Ap. t. 22:3 "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
Toki on totta se, että hekin olivat eksyneet osin Totuudesta, mutta ihan samoin nykyään uuden liiton uskovat ovat eksyneet, eli ei ole erotusta, vaikka niin väitätte vastoin Totuutta !
Ja Raamattu ei erottele vanhan liiton uskovia eli omaisuus kansaa, uuden liiton Jumalan kansasta vaan Raamattu rinnastaa nämä täysin !
1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
5 Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa.
6 Tämä tapahtui varoittavaksi esimerkiksi meille, että me emme pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat.
7 Älkää myöskään ruvetko epäjumalanpalvelijoiksi kuten muutamat heistä, niinkuin kirjoitettu on: "Kansa istui syömään ja juomaan, ja he nousivat iloa pitämään".
8 Älkäämmekä harjoittako haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat, ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.
9 Älkäämme myöskään kiusatko Herraa, niinkuin muutamat heistä kiusasivat ja saivat käärmeiltä surmansa.
10 Älkääkä napisko, niinkuin muutamat heistä napisivat ja saivat surmansa tuhoojalta.
11 Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.
12 Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.
13 Teitä ei ole kohdannut muu kuin inhimillinen kiusaus; ja Jumala on uskollinen, hän ei salli teitä kiusattavan yli voimienne, vaan salliessaan kiusauksen hän valmistaa myös pääsyn siitä, niin että voitte sen kestää.
Joten voisitteko lopettaa selvän Raamatun vastaiset valheittenne levittämiset ?Fariseukset ja kirjanoppineet olivat olevinaan uskossa. Vanhan liiton aikana uskossa olivat he, jotka päivin öin tutkivat Jumalan tahtoa ja käskyjä ja pitivät ne. Fariseukset eivät pitäneet Jumalan käskyjä ja Saul oli esimerkki fariseuksista. Hän ei jäänyt fariseukseksi, vaan teki täyskäännöksen.
- VOIsinua
VOIsinua kirjoitti:
Fariseukset ja kirjanoppineet olivat olevinaan uskossa. Vanhan liiton aikana uskossa olivat he, jotka päivin öin tutkivat Jumalan tahtoa ja käskyjä ja pitivät ne. Fariseukset eivät pitäneet Jumalan käskyjä ja Saul oli esimerkki fariseuksista. Hän ei jäänyt fariseukseksi, vaan teki täyskäännöksen.
Piti kirjoittaa, että Saulus teki täyden käännöksen ja sai nimekseen Paavali. Fariseukset ja kirjanoppineet LUULIVAT olevansa hyviä ja ainoita oikeita uskovia. Tunsivat Kirjoitukset läpikotaisin, paremmin kuin omat taskunsa, mutta silti eivät eläneet Kirjoitusten käskyjen ja neuvojen mukaan. Heissä ei ollut oikea henki, vaan se oli fariseusten ja kirjanoppineiden henki, joka maksaa kyllä kymmenykset, mutta ei tee lähimmäiselleen sitä, mikä on otollista Jumalalle.
- Kuullaanko.Saatanaa
Saulus ei saanut siementään irtoamaan Damaskon tiellä ja alkoi nähdä punaista. Herra käski etsiä Onanias -nimisen miehen, joka saikin Sauluksen elimen taas kuntoon.
- luetaankosanaa2
VOIsinua kirjoitti:
Piti kirjoittaa, että Saulus teki täyden käännöksen ja sai nimekseen Paavali. Fariseukset ja kirjanoppineet LUULIVAT olevansa hyviä ja ainoita oikeita uskovia. Tunsivat Kirjoitukset läpikotaisin, paremmin kuin omat taskunsa, mutta silti eivät eläneet Kirjoitusten käskyjen ja neuvojen mukaan. Heissä ei ollut oikea henki, vaan se oli fariseusten ja kirjanoppineiden henki, joka maksaa kyllä kymmenykset, mutta ei tee lähimmäiselleen sitä, mikä on otollista Jumalalle.
Joten mitä eroa siis näet nyky uskovaan, joka on eksynyt myös Totuudesta enemmän tai vähemmän ?
Mitä tuossa lainaamassani Sanakohdassa sanottiin esim jakeissa 4 ja 5 ?
Ja oletko sinä sitä mieltä oikeasti, että kaikki kirjanoppineet ja fariseukset olivat eksyneet Totuudesta ?
Eikä tarvitse olla mitään henkiä ihmisessä, joka erehtyy opillisesti, ei ennen eikä nyt !
Moni täälläkin kirjoittava uskova on enemmän tai vähemmän eksynyt Totuudesta, mutta ei silti heillä eri henkeä ole, vaan Pyhä Henki !
Saul, sittemmin Paavali hylkäsi sen ulkokultaisuuden vain ja sen tuottamat väärät toimet !
Yritä nyt ymmärtää edes se perus asia, että kaikki vanhan liiton juutalaiset kuuluivat Jumalan kansaan, ihan kuten nyt uudestisyntyneet uskovat uudessa liitossa.
Noiden vanhan liiton uskovien ei siis tarvinnut kuin ottaa Jeesus vastaan Messiaana ja Vapahtajana ja sen kautta he siirtyivät vanhasta liitosta uuteen !
Eli fariseukset ja kirjanoppineet siis olivat uskovia, mutta he vain eivät tunnistaneet Vapahtajaansa, ja kun uusi liitto alkoi, niin vanha loppui !
Jos et edes sitä ymmärrä, että oli/on kaksi liittoa, ja molemmissa oli/on uskovat, jotka ihan samoin eksyivät/eksyvät Totuudesta, kuten tuo lainaamani pidempi Sanankohta todistaa, niin sille en sitten voi mitään.
Siis ihan samoin kuin vanhan liiton uskovista osa eksyi Totuudesta, niin samoin myös osa fariseuksista ja kirjannoppineista, mutta eivät siis kaikki !
En jää jankkaamaan kanssasi tästä asiasta, jos et sitä kykene ymmärtämään, sillä väität varmaksi sellaisia asioita, joita et kykene Totuudeksi Raamaatusta näyttämään.
Ap. t. 18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan
Joh. 12:42 Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen,
10 Mutta veljet lähettivät heti yötä myöten Paavalin ja Silaan Bereaan. Ja kun he olivat saapuneet sinne, menivät he juutalaisten synagoogaan.
11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.
12 Ja monet heistä uskoivat, niin myös useat ylhäiset kreikkalaiset naiset ja miehet.
Ja sitä et myöskään näemmä ymmärrä, että sanoma Jeesuksesta vapahtajana oli kaikille juutalaisille uusi asia, eli Jeesus ilmoitettiin vasta silloin kunnolla, vaikka viittauksia toki kirjoituksissa oli aiemminkin !
Mutta se siis oli täysin uutta, että Jeesus siis tuli ottaa Vapahtajana ja Pelastajana vastaan henk koht !
Siinä oli tekemistä kaikilla vanhan liiton uskovilla, ja Jumala itse paadutti heidän sydämensä pelastus suunnitelman mukaan ja vuoksi !
37 Ja vaikka hän oli tehnyt niin monta tunnustekoa heidän nähtensä, eivät he uskoneet häneen,
38 että kävisi toteen profeetta Esaiaan sana, jonka hän on sanonut: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme, ja kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?"
39 Sentähden he eivät voineet uskoa, koska Esaias on vielä sanonut:
40 "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
Joh. 1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
Tässä taas sanotaan, Hän tuli OMIENSA luo, mutta he eivät ottaneet vastaan Häntä !
No, tämä saa nyt riittää, ja olen jo nyt melko varma siitä, että sinä intät vain vastaan, vaikka nämä asiat sinulle Raamaatusta selvästi näytin ! - luetaankosanaa2
VOIsinua kirjoitti:
Piti kirjoittaa, että Saulus teki täyden käännöksen ja sai nimekseen Paavali. Fariseukset ja kirjanoppineet LUULIVAT olevansa hyviä ja ainoita oikeita uskovia. Tunsivat Kirjoitukset läpikotaisin, paremmin kuin omat taskunsa, mutta silti eivät eläneet Kirjoitusten käskyjen ja neuvojen mukaan. Heissä ei ollut oikea henki, vaan se oli fariseusten ja kirjanoppineiden henki, joka maksaa kyllä kymmenykset, mutta ei tee lähimmäiselleen sitä, mikä on otollista Jumalalle.
Pieni lisäys vielä edelliseen, joka nousi mieleeni !
Mikä oli se asia, mistä Jeesus fariseuksia ja kirjanoppineita syytti ?
Matt. 23:27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
Matt. 23:29 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita,
Lähes aina toistuu tuo ulkokultaiset !
Eli se oli heidän suurin ongelmansa siis !
Mutta mihin Apostoli Pietari lankesikaan ?
11 Mutta kun Keefas(Pietari) tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
13 ja hänen kanssaan lankesivat ULKOKULTAISUUTEEN muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
15 Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
17 Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
18 Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
Eli oliko Pietarissa se toinen henki myös siis ?
Näetkö tästäkin, että ihan samat ongelmat olivat niin vanhassa liitossa, kuin on yhä uudessakin liitossa !
No, eipä tästä tämän enempiä, tämä asia vain piti vielä jakaa !
- kraakraak
Mitä, mitä, mitä? Kuka on Jari-Pekka ja ketä nyt haukutaan vuorostaan ja miksi? Mitäs tämä Jartsa on nyt mennyt tekemään? Onko hän joutunut luetaakosanaa2:sen vainon kohteeksi vai mistä on kyse? Ketjussa oli muutama teksti ja ainoa mikä törkkäsi rikkana silmään oli tämä lause!
(Toki on totta se, että hekin olivat eksyneet osin Totuudesta, mutta ihan samoin nykyään uuden liiton uskovat ovat eksyneet, eli ei ole erotusta, vaikka niin väitätte vastoin Totuutta !)
Sallikaa minun nauraa,"hekin siis" tarkoitetaanko tässä nyt niitä "variseuksia", jotka valvoivat toisten tekemisiä, jonka jälkeläinen ls2:nenkin on, että he muka olisivat jotenkin himppusen eksyneet totuudesta? "variseuksethan" olivat niitä, jotka itse eivät eläneet Sanan mukaan, mutta he kuitenkin arvostelivat ja tuomitsivat muut lakien mukaan. Eli he olivat täsmälleen klooni-luetaankosanaakakkosia. Ls2 on täysin varmasti "variseusten ehta aito jälkeläinen" asuineen kaikkineen.
Olemme siis siirtyneet ajanlaskussa Jeesuksen aikaan, jota ls2:nenkin täällä edustaa. Eipä ole taaskaan mitään uutta auringon alla, kun ollaan siirrytty aikahyppy menneeseen virallisesti.
Uskooko joku oikeasti tuollaisiin juttuihin : )
Varo vain "Jartsa", ettei tuo "varisealaisuus" tartu sinuunkin, se on tuo ls2 sellainen puhuva lasimuumiohemmo! Tietää kaikista ja kaikesta kaiken....jopa "variseuksista....- jari-pekka--65
Joo pitää varoa. Ei Raamatussa turhaan sanota, että pitäkää vaari itsestänne. Eli siitä vanhasta ihmisestä.
"Oikeaoppisuus" on mun mielestä pahinta, mitä uskovalle voi tapahtua. Pahinta siinä mielessä, että se kaikki tulee aina sieltä ylhäältä alaspäin, eikä samalta tasolta muiden uskovien kanssa.
"Oikeaoppisuus" on aina enemmän tai vähemmän vaatimusta. Itsensä korottamista opettajaksi. Vähän sellaseksi, kuin koulussa opettaja on.
Auktoriteetiksi.
Kuka on sitten tämän "oikeaoppisen" opettaja ja valvoja? Joku toinen uskovako? Jumalako?
Emme elä enää profeettain aikaa, vaan Pyhän Hengen aikaa ja Hän Jeesus on meidän kaikkien Opettaja. Myös hänen, joka seurakunnassa opettaa, sillä hän ei opeta auktoriteettina, vaan hän on vain opettajan virassa.
Opettaja ja paimen seurakunnassa on kaikkien palvelija. Kaikkien orja, niin kuin Raamattu sanoo. Ja orjahan ei komentele toisia, vaan hän palvelee isäntäväkeään ja tekee vain sen, mitä häneltä pyydetään.
Tekee vain sitä, mitä Pyhä Henki kehoittaa. Puhuu niinkuin Jumalan sanoja. On opettaessaa siinä itsekkin oppimassa.
Kaikenkaikkiaan ei ole vaikea huomata, että "oikeaoppisuudesta" puuttuu Rakkaus.
Jeesus varjelkoon Jartsaa "oikeaoppisuudelta". Totuudessa tahdon olla, mutta en oikeassa. Siitä täällä joskus keskusteltiinkin.
Siinä on jonkinlainen ero, kun joku on "oikeassa" ja joku toinen taas totuudessa. Ainakin vähän erilainen lähestymistapa ihmisiin yleensä ja toisiin uskoviin. - syötysanaa
jari-pekka--65 kirjoitti:
Joo pitää varoa. Ei Raamatussa turhaan sanota, että pitäkää vaari itsestänne. Eli siitä vanhasta ihmisestä.
"Oikeaoppisuus" on mun mielestä pahinta, mitä uskovalle voi tapahtua. Pahinta siinä mielessä, että se kaikki tulee aina sieltä ylhäältä alaspäin, eikä samalta tasolta muiden uskovien kanssa.
"Oikeaoppisuus" on aina enemmän tai vähemmän vaatimusta. Itsensä korottamista opettajaksi. Vähän sellaseksi, kuin koulussa opettaja on.
Auktoriteetiksi.
Kuka on sitten tämän "oikeaoppisen" opettaja ja valvoja? Joku toinen uskovako? Jumalako?
Emme elä enää profeettain aikaa, vaan Pyhän Hengen aikaa ja Hän Jeesus on meidän kaikkien Opettaja. Myös hänen, joka seurakunnassa opettaa, sillä hän ei opeta auktoriteettina, vaan hän on vain opettajan virassa.
Opettaja ja paimen seurakunnassa on kaikkien palvelija. Kaikkien orja, niin kuin Raamattu sanoo. Ja orjahan ei komentele toisia, vaan hän palvelee isäntäväkeään ja tekee vain sen, mitä häneltä pyydetään.
Tekee vain sitä, mitä Pyhä Henki kehoittaa. Puhuu niinkuin Jumalan sanoja. On opettaessaa siinä itsekkin oppimassa.
Kaikenkaikkiaan ei ole vaikea huomata, että "oikeaoppisuudesta" puuttuu Rakkaus.
Jeesus varjelkoon Jartsaa "oikeaoppisuudelta". Totuudessa tahdon olla, mutta en oikeassa. Siitä täällä joskus keskusteltiinkin.
Siinä on jonkinlainen ero, kun joku on "oikeassa" ja joku toinen taas totuudessa. Ainakin vähän erilainen lähestymistapa ihmisiin yleensä ja toisiin uskoviin.Hyvää asiaa. Kiitos paljon nöyrästä viestistä.
- jari-pekka--65
syötysanaa kirjoitti:
Hyvää asiaa. Kiitos paljon nöyrästä viestistä.
Kiitos Herralle. Miten "oikeaoppiset" lähestyivät Jeesusta henkilökohtaisesti Raamatun aikaan? No kerran ainakin tällä tavalla, ja vähän samalla tapaa jotkut "oikeaoppiset" lähestyy kanssauskovia monasti vielä edelleen. Joh. 8:48
Siis Jeesusta nämä oikeaoppiset uskonnolliset juutalaiset lähestyivät tällä tavalla. Ei sitä tarvi ihmetellä, jos sua Jeesuksen omana kohdellaan vähän samalla tapaa. - luetaankosanaa2
jari-pekka--65 kirjoitti:
Kiitos Herralle. Miten "oikeaoppiset" lähestyivät Jeesusta henkilökohtaisesti Raamatun aikaan? No kerran ainakin tällä tavalla, ja vähän samalla tapaa jotkut "oikeaoppiset" lähestyy kanssauskovia monasti vielä edelleen. Joh. 8:48
Siis Jeesusta nämä oikeaoppiset uskonnolliset juutalaiset lähestyivät tällä tavalla. Ei sitä tarvi ihmetellä, jos sua Jeesuksen omana kohdellaan vähän samalla tapaa.Jatketaan !
Ensin kiertäen syytit minua parjaajaksi !
Nyt on vuorossa samalla tavalla eli kiertäen "oikeaoppiseksi" syyttely !
Etkö uskalla syytellä minua ihan suoraan ?
Luuletko sillä olevan Herran edessä mitään merkitystä, että syytätkö minua suoraan vai kiertäen ?
Siis kyllä Herra sen hyvin tietää, että minua syytät, et sinä häneltä mitään voi salata, vaikka ihmisiltä sen onnistuisitkin salaamaan ja siten näyttäisit kovin puhtoiselta !
Huvittavaa tässä touhussasi on se, että sinä ITSE kiellät tälläisen syyttely toiminnan vääränä !
Eli se, mistä esim. minua olet syyttänyt, siihen jo heti itse siinä samassa olet syyllistynyt !
Olen jo monasti tähän samaan mekanismiin törmännyt teidän kanssanne, eli ensin syytetään toista, jopa väärin perustein, eli Sanan vastaisesti, ja samassa itse siihen samaan toimintaan sorrutaan, jonka sinäkin siis ihan itse tuomitsit vääränä !
Eikö nyt enää ole siis vain Jumalan ja Pyhän Hengen tehtävä ojentaa uskovia ???
Miten tämä homma näin nopeasti muuttui ???
Et varmaan vastaile minulle, mutta silti minä sinun ulkokultaisuutesi paljastan, eli sanat ovat toista ja oma toiminta toista, eli mistä muita syytät, siihen jo heti itse lankesit !
Eikö hävetä yhtään JP 65 ?
Ja aiotko jatkaa valitsemallasi tiellä yhä, vai teetkö siitä nyt heti parannusta ?
Eli oletko paaduttanut sydämesi, vai elätkö Herran Jumalan edessä aralla tunnolla ?
Jään tarkkailemaan, ja toivoisin sinun nyt vihdoin katsovan sinne peiliin ja VALVOVAN ja TUTKIVAN edes itseäsi ja omia toimiasi !
Minun ei nytkään olisi tarvinnut näitä sinulle kirjoittaa, jos sinä olisit valvonut itse itseäsi:
1. Korinttolaiskirje 11
31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
Mutta nytkin siis pyrin siihen, että sinä vapautuisit noista vääristä toimistasi, eli tarkoitus on auttaa, vaikka sitä väität siis vain "oikeaoppisuudeksi" !
Sen oikeaoppisuus asian suhteen sanon sen, että älä usko minua, äläkä alistu minun alleni, VAAN TUTKI SANAA ja SANALLA se, mitä olen sinulle tuonut tiedoksi !
Minä siis en ole mikään oikeaoppinen, eli tarkoitukseni ei ole ketään alistaa alleni, eikä pomoilla kukkona tälläkään tunkiolla !
Eli olen monen monta kertaa jo sanonut, että en ole mikään opettaja, enkä myöskään pyri mihinkään asemaan Seurakunnassa, joten en etsi omaani enkä suosittele itseäni, vaan vain Sanaa tuon, sillä Sanan opetusten ja siten Kristuksen alle jokaisen uskovan tulisi alistua !
Eli minun arvioni ovat se ja sama, tärkeää ovat vain Sananpaikat ja niiden opetukset, eli Kristus eli Sana, on uskovan pohja ja perusta, eivät ihmisten Raamatun tulkinnat !
Tutki siis Sananpaikkojen sanoma Herrasi edessä, eläkä jätä niitä tutkimatta, sillä Sana eli Totuus vain tekee vapaaksi !
Joh. 8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi". - Näkökykymennyt
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Jatketaan !
Ensin kiertäen syytit minua parjaajaksi !
Nyt on vuorossa samalla tavalla eli kiertäen "oikeaoppiseksi" syyttely !
Etkö uskalla syytellä minua ihan suoraan ?
Luuletko sillä olevan Herran edessä mitään merkitystä, että syytätkö minua suoraan vai kiertäen ?
Siis kyllä Herra sen hyvin tietää, että minua syytät, et sinä häneltä mitään voi salata, vaikka ihmisiltä sen onnistuisitkin salaamaan ja siten näyttäisit kovin puhtoiselta !
Huvittavaa tässä touhussasi on se, että sinä ITSE kiellät tälläisen syyttely toiminnan vääränä !
Eli se, mistä esim. minua olet syyttänyt, siihen jo heti itse siinä samassa olet syyllistynyt !
Olen jo monasti tähän samaan mekanismiin törmännyt teidän kanssanne, eli ensin syytetään toista, jopa väärin perustein, eli Sanan vastaisesti, ja samassa itse siihen samaan toimintaan sorrutaan, jonka sinäkin siis ihan itse tuomitsit vääränä !
Eikö nyt enää ole siis vain Jumalan ja Pyhän Hengen tehtävä ojentaa uskovia ???
Miten tämä homma näin nopeasti muuttui ???
Et varmaan vastaile minulle, mutta silti minä sinun ulkokultaisuutesi paljastan, eli sanat ovat toista ja oma toiminta toista, eli mistä muita syytät, siihen jo heti itse lankesit !
Eikö hävetä yhtään JP 65 ?
Ja aiotko jatkaa valitsemallasi tiellä yhä, vai teetkö siitä nyt heti parannusta ?
Eli oletko paaduttanut sydämesi, vai elätkö Herran Jumalan edessä aralla tunnolla ?
Jään tarkkailemaan, ja toivoisin sinun nyt vihdoin katsovan sinne peiliin ja VALVOVAN ja TUTKIVAN edes itseäsi ja omia toimiasi !
Minun ei nytkään olisi tarvinnut näitä sinulle kirjoittaa, jos sinä olisit valvonut itse itseäsi:
1. Korinttolaiskirje 11
31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
Mutta nytkin siis pyrin siihen, että sinä vapautuisit noista vääristä toimistasi, eli tarkoitus on auttaa, vaikka sitä väität siis vain "oikeaoppisuudeksi" !
Sen oikeaoppisuus asian suhteen sanon sen, että älä usko minua, äläkä alistu minun alleni, VAAN TUTKI SANAA ja SANALLA se, mitä olen sinulle tuonut tiedoksi !
Minä siis en ole mikään oikeaoppinen, eli tarkoitukseni ei ole ketään alistaa alleni, eikä pomoilla kukkona tälläkään tunkiolla !
Eli olen monen monta kertaa jo sanonut, että en ole mikään opettaja, enkä myöskään pyri mihinkään asemaan Seurakunnassa, joten en etsi omaani enkä suosittele itseäni, vaan vain Sanaa tuon, sillä Sanan opetusten ja siten Kristuksen alle jokaisen uskovan tulisi alistua !
Eli minun arvioni ovat se ja sama, tärkeää ovat vain Sananpaikat ja niiden opetukset, eli Kristus eli Sana, on uskovan pohja ja perusta, eivät ihmisten Raamatun tulkinnat !
Tutki siis Sananpaikkojen sanoma Herrasi edessä, eläkä jätä niitä tutkimatta, sillä Sana eli Totuus vain tekee vapaaksi !
Joh. 8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".Käsittämätöntä tuo, että et omia tekoja tunnista enää lainkaan. Muita kyllä syytät omistakin teoistasi, mutta et näe omissa teoissasi muuta kuin oikeutta ja kiitoksen aihetta. Lukemattomat ihmiset olet täällä haukkunut eksyttäjiksi. Väitätkö tuota vastaan? Olet harvinaisen kova teeskentelemään ja muuttamaan kirjoitustyyliä. Huomatessasi, että sinua ei enää kukaan ota vastaan, pyrit muuttamaan tyyliä luullen sen auttavan. Tiedän, että tämä ei auta sinua, mutta se auttaa muita näkemään sinut. Tuot paljon raamattua muutellen sen makusi mukaiseksi. Lukemattomat kerrat sinua on oikaistu, mutta et ole käsittänyt oikaisun olevan kyseessä, koska sinua ei ole haukuttu. Sinähän itse haukut ihmiset eksyttäjiski ja miksi milloinkin muka oikaistessasi toisten oppia. Ei siis tavallasi, vaan päinvastoin.
- luetaankosanaa2
Näkökykymennyt kirjoitti:
Käsittämätöntä tuo, että et omia tekoja tunnista enää lainkaan. Muita kyllä syytät omistakin teoistasi, mutta et näe omissa teoissasi muuta kuin oikeutta ja kiitoksen aihetta. Lukemattomat ihmiset olet täällä haukkunut eksyttäjiksi. Väitätkö tuota vastaan? Olet harvinaisen kova teeskentelemään ja muuttamaan kirjoitustyyliä. Huomatessasi, että sinua ei enää kukaan ota vastaan, pyrit muuttamaan tyyliä luullen sen auttavan. Tiedän, että tämä ei auta sinua, mutta se auttaa muita näkemään sinut. Tuot paljon raamattua muutellen sen makusi mukaiseksi. Lukemattomat kerrat sinua on oikaistu, mutta et ole käsittänyt oikaisun olevan kyseessä, koska sinua ei ole haukuttu. Sinähän itse haukut ihmiset eksyttäjiski ja miksi milloinkin muka oikaistessasi toisten oppia. Ei siis tavallasi, vaan päinvastoin.
Kirjoituksesi on nyt hieman sekava, eli en saa oikein selvää siitä, mitä yrität sanoa !
Olen todellakin sanonut suoraan ihmisiä eksyttäjiksi, sillä se joka eksytystä levittää eli harhaoppeja, se siis on eksyttäjä Sanakin mukaan:
2. Tim. 3:13 Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen.
Mutta siitä eksymyksestään voi vapautua Sanan kautta ja avulla, ja kun harhaopeistaan luopuu ja niiden levittämisestä, niin eihän silloin enää ole eksyttäjä !
Eli jokaisella on mahdollisuus parannuksen tekoon, mutta älkää hyvät uskovat jättäkö sitä viime tinkaan, ettei sitten ole kohta liian myöhäistä, tai ettette mene liian pitkälle ja eksytyksen vuoksi tapahdu luopuminen !
Siis kunigas Saul kun meni liian pitkälle paatumuksessaan, hän menetti sen kautta Hengen ja paha henki tuli tilalle, eikä peruutusta ollut enää, ja siinä meni samalla kuninkuus ja lopulta henkikin !
22 Silloin Samuel sanoi: "Haluaako Herra polttouhreja ja teurasuhreja yhtä hyvin kuin kuuliaisuutta Herran äänelle? Katso, kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja tottelevaisuus parempi kuin oinasten rasva.
23 Sillä tottelemattomuus on taikuuden syntiä, ja niskoittelu on valhetta ja kuin kotijumalain palvelusta. Koska sinä olet hyljännyt Herran sanan, on myös hän hyljännyt sinut, etkä sinä enää saa olla kuninkaana."
24 Saul sanoi Samuelille: "Minä olen tehnyt syntiä, kun olen rikkonut Herran käskyn ja sinun sanasi; sillä minä pelkäsin kansaa ja kuulin heidän ääntänsä.
25 Anna nyt minulle syntini anteeksi ja palaja minun kanssani, niin minä kumartaen rukoilen Herraa."
26 Samuel sanoi Saulille: "Minä en palaja sinun kanssasi; sillä sinä olet hyljännyt Herran sanan, ja Herra on myös hyljännyt sinut, niin että et enää saa olla Israelin kuninkaana".
27 Kun sitten Samuel kääntyi menemään pois, tarttui Saul hänen viittansa liepeeseen, niin että se repesi.
28 Ja Samuel sanoi hänelle: "Herra on tänä päivänä reväissyt Israelin kuninkuuden sinulta ja antanut sen toiselle, joka on sinua parempi.
1. Sam. 16:14
Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä.
Tuo kertomus on varoituksena meillekin, eli kyllä uskovakin voi menettää sydämensä paaduttamisen kautta ja vuoksi jopa pelastuksensa lopulta, eli Saul oli yhtä lailla Jumalan voideltueli Pyhän Hengen omaava, kuten me uuden liiton uskovatkin olemme !
Kannattaa siis miettiä sitä, että onko uskovalla varaa paaduttaa sydämensä ja siten kerätä Jumalan vihaa päälleen:
Room. 2:4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
- luetaankosanaa2
Luin viestisi "jari-pekka--65" ja heti nousi mieleeni paljon kommentoitavaa !
Mutta aletaan alusta, eli "pitäkää vaari itsestänne" opetuksestasi !
Luuk. 21
31 Samoin te myös, kun näette tämän tapahtuvan, tietäkää, että Jumalan valtakunta on lähellä.
32 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.
33 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.
34 Mutta pitäkää vaari itsestänne, ettei teidän sydämiänne raskauta päihtymys ja juoppous eikä elatuksen murheet, niin että se päivä yllättää teidät äkkiarvaamatta
35 niinkuin paula; sillä se on saavuttava kaikki, jotka koko maan päällä asuvat.
36 Valvokaa siis joka aika ja rukoilkaa, että saisitte voimaa paetaksenne tätä kaikkea, mikä tuleva on, ja seisoaksenne Ihmisen Pojan edessä."
Luukas 17
1 Ja hän sanoi opetuslapsillensa: "Mahdotonta on, että viettelykset jäisivät tulematta; mutta voi sitä, jonka kautta ne tulevat!
2 Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi.
4 Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi."
Markus 13
5 Niin Jeesus rupesi puhumaan heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
6 Monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä se olen', ja he eksyttävät monta.
7 Ja kun te kuulette sotien melskettä ja sanomia sodista, älkää peljästykö. Näin täytyy tapahtua, mutta se ei ole vielä loppu.
8 Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, tulee maanjäristyksiä monin paikoin, tulee nälänhätää. Tämä on synnytystuskien alkua.
9 Mutta pitäkää te VAARI ITSESTÄNNE. Teidät vedetään oikeuksiin, ja teitä piestään synagoogissa, ja teidät asetetaan maaherrain ja kuningasten eteen, minun tähteni, todistukseksi heille.
10 Ja sitä ennen pitää evankeliumi saarnattaman kaikille kansoille.
Ei noissa Sanan paikoissa kehoiteta todellakaan tarkkailemaan "vanhaa ihmistä" !
Tuon pitäkää vaari itsestänne voisi hyvin korvata sanalla valvokaa !
Siis heti ensimmäisessä kohdassa Luuk. 21 kehoitetaan pikemmin tarkkaamaan aikaa ja sen oheella vasta se, että huolehditaan siitä, että oma toiminta olisi kunnossa.
Seuraavassa Luukas 17 Sanan kohdassa varoitetaan eksytyksistä, eli kehoitetaan valvomaan, ettei joku pääsisi eksyttämään, ja sen lisäksi kehoitetaan huolehtimaan siitä, ettei kukaan jää armosta osattomaksi.
Viimeisessä "pitäkää vaari itsestänne" Sanankohdassa Markus 13 Kehoitetaan taas tarkkaamaan aikaa ja valvomaan, kuten oli pääsanoma ensimmäisessäkin Sanan kohdassa !
Kerrotko nyt se, JP 65, että mistä tuon opin ja opetuksen olet saanut, ja oletko yhä sitä mieltä, että se on näiden Sanankohtien sanoman mukainen ?
Siis että noiden kohtien sanoma on tarkata vanhaa ihmistämme, eikä kuten minä olen asian ymmärrtäny, eli uskovan tulee tutkia ja tarkata aikaa ja valvoa tässä lopun ajassa, rukoillen ja anoen Herrralta apua, ettei kukaan pääse eksyttämään .
Jännä juttu muuten, että tämänkin lainaamasi "pitäkää vaari itsestänne" Sanan kohtien sanoma on juuri sitä samaa, mitä olen sinulle jo tuonut, eli KOETELKAA ja TUTKIKAA ja ARVIOIKAA ja ARVOSTELKAA KAIKKI, sillä muuten teidät ja myös silloin seurakunta eksytetään helposti !
Siis minä kehoitan siis VALVOKAA ja KOETELKAA KAIKKI ,eli pitäkää vaari itsestänne, ettei kukaan eikä mikään veisi tieltä voittopalkintoanne !- poissiitä
Ethän sinä nyt vain uskovaista miestä neuvo? Sinulla ei ole mitään oikeaa annettavaa. Väsytät tämän palstan, mutta teitähän on joka palstalla muita ohjaamassa. Itse ette ole oppineet ja silti ylhäältä pyritte purjen ohjaimiin tarttumaan. Etkö jo näe, että ei onnistu. Pursi menee jo tuolla kaukana. Turha on rannalta ruikuttaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399277Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748153Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681645977William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542437Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62146Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821789Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201727Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt81561Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921517Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4411410