Paljon kohuttu rukousaamiainen:
"Laukkasen mukaan tilaisuuden pidetään suljettuina osallistujien yksityisyyden takia, sillä moni kokee vakaumuksensa arkaluontoiseksi. Hänen kokemuksensa mukaan kristittyjä leimataan ja jopa vainotaan Suomessa nykyään."
"– Olisi hienoa, jos kristittynä oleminen ei olisi niin leimaavaa kuin nyt. Voit kuvitella, ettei moni CEO [toimitusjohtaja] halua, että omat kasvot ovat iltapäivälehden kuvassa, Laukkanen perustelee."
http://yle.fi/uutiset/rukousaamiaiset_rantautuivat_suomeen__jarjestajat_toivovat_usko_saa_tulla_mukaan_poliittiseen_keskusteluun/8747495
En itse erityisemmin innostu ko. tilaisuudesta, monestakaan syystä, mutta tämän henkilökohtaisen suojautumisen ymmärrän. Vapareilla on huomattava osa siinä henkisessä ilmapiirissä, jossa uskovaiset saavat kokea vihapuheita ja painostusta.
VA=viha-ajattelu
"Laukkasen mukaan tilaisuuden pidetään suljettuina osallistujien yksityisyyden takia, sillä moni kokee vakaumuksensa arkaluontoiseksi. Hänen kokemuksensa mukaan kristittyjä leimataan ja jopa vainotaan Suomessa nykyään."
"– Olisi hienoa, jos kristittynä oleminen ei olisi niin leimaavaa kuin nyt. Voit kuvitella, ettei moni CEO [toimitusjohtaja] halua, että omat kasvot ovat iltapäivälehden kuvassa, Laukkanen perustelee."
http://yle.fi/uutiset/rukousaamiaiset_rantautuivat_suomeen__jarjestajat_toivovat_usko_saa_tulla_mukaan_poliittiseen_keskusteluun/8747495
En itse erityisemmin innostu ko. tilaisuudesta, monestakaan syystä, mutta tämän henkilökohtaisen suojautumisen ymmärrän. Vapareilla on huomattava osa siinä henkisessä ilmapiirissä, jossa uskovaiset saavat kokea vihapuheita ja painostusta.
VA=viha-ajattelu
Vastaukset 38
Vanhimmat
"- - tilaisuuden järjestäjät haluavat Raamatun arvot avoimesti mukaan yhteiskunnalliseen keskusteluun, eduskuntaa myöten."
Jopa KD on muotoillut puolueohjelmansa jotenkin siten, että asioita ei perustella suoranaisesti Raamatulla, tai ainakin esitetään lisänä myös perusteluja joihin voi yhtyä maallisin syin. Onko rukousaamiaisen järjestäjien tarkoitus mennä tässä KD:stakin ohi?
Ketä siellä rukoillaan? Mahdollisia kohteita on monia.
Tämä foorumi osoittaa, että vapaa-ajattelijoita vainotaan antivaparien toimesta. Se on tarkoitettu myös heikentämään foorumin ilmapiiriä.
Sinun mielestäsi kaikki, jotka ovat vaparien kanssa eri mieltä, heikentävät ilmapiiriä ja vainoavat. Vapaa-ajattelussa ei ole vapaudesta tietoakaan.
"Vainoaminen" on toki liian vahva sana nimimerkin SanonVaan viestissä. Samoin monikkomuoto sanassa "antivaparien" on virhe.
Mutta ilmeinen tarkoituksesi on estää keskustelua va-liikkeen tavoitteista. Senhän näkee helposti, kun nappaa ketjun keskeltä omaksi aiheekseen jonkin kohdan, jossa viittaat tavoitteisiin. Hiljenet.
Keskustelu asioista on eri asia kuin henkilökohtainen vihapuheluontoinen häirintä eli verkkovainoaminen, ja vapaa-ajattelijoista valehdellaan lokaa jo avausten otsikoista ja nimimerkeistä alkaen samalla kun kieltäydytään keskustelemasta neutraalisti otsikoiduissa ketjuissa.
Olet jo turtunut Sinuun itseesi(kin) kohdistuvassa loanheitossa.
Samahan se on erinäisissä ihmisoikeusloukkauksissa, että turrutaan. Usein tietysti jo lapsuudesta asti synnytään rakenteellissen vainon oloihin, joihin ei kuulu esim. ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus.
Mutta myös, jos olosuhteet huononevat... Vähän kuin sammakko pikku hiljaa kuumenevassa vedessä.
Tässä näköjään mekin keskustelemme otsikooa "Viha-ajattelijat (VA) vainoavat uskovia". Näin ei ole hyvä.
Sinä olet suurin vainoaja tällä palstalla.
Vielä suuremmalla syyllä voi sanoa että kristityt pitävät kaikkia uskontokriitikoita kristittyjen vainoajina ja uskonvapauden vasrtustajina - kakka puhetta.
Edelleen on rajaton ns. positiivisen uskonnonvapauden vaatimus uskovaisille, ja aika hyvin ovat onnistuneet uskovaiset tässä käytännön tasollakin, mutta rajallinen uskonnottomille.
Uskovaiset heittäytyvät uskonmarttyyreiksi, heti jos eivät saa täydellistä vapautta tuputtaa kaikkialla ja joka hetki uskomuksiaan jos siltä tuntuu - ja tuntuuhan heistä.
Jokainenhan saa itse valita meneekö tuonne tilaisuuten vai ei, ja haluaako olla siellä omalla naamallaan ja nimellään paikalla.
Sen sijaan kouluissa oppilaiden, ja armeijassa varusliesten, on pakko valita ussan/ET:n välillä ja osallistuvatkokoulun uskonnonharjoitustilaisuuksiin vai eivät.
Heidän on pakko vähintään epäsuorasti paljastaa vakaumuksensa/ jäsenyytensä kirkossa.
Eihän se, mitä valitsee, kerro vakaumuksesta, koska valinta tapahtuu ilman selityksiä.
"Laukkasen mukaan tilaisuuden pidetään suljettuina osallistujien yksityisyyden takia, sillä moni kokee vakaumuksensa arkaluontoiseksi. Hänen kokemuksensa mukaan kristittyjä leimataan ja jopa vainotaan Suomessa nykyään."
"– Olisi hienoa, jos kristittynä oleminen ei olisi niin leimaavaa kuin nyt. Voit kuvitella, ettei moni CEO [toimitusjohtaja] halua, että omat kasvot ovat iltapäivälehden kuvassa, Laukkanen perustelee."
Tällaiset äärihihhulit kokevat kaiken sellaisen vainoksi joka on ristiriidassa heidän oman fundamentalisminsa kanssa. Siksipä heillä on useampi tv- ja radiokanava valittamassa tästä "vainosta" ja samalla syytämässä vihapuhetta kaikkia erilailla ajattelevia kohtaan. Tyypillisesti uskovan "vainoaja" löytyykin hänen korviensa välistä.
Ketjussa näkee, että vaparikriitikoiden nimimerkkejä on varastettu ja siten yritetään vaientaa ja sotkea asiallista kritiikkiä. Vaparit eivät vihassaan karta mitään keinoja.
Ensinnäkin rekisteröimätöntä nimimerkkiä ei voi varastaa. Rekisteröi se jos et halua että kukaan muu ei kirjoita sillä. Ja toisaalta mistä voit tietää että vapari on tuon teon takana. Olet siitä outo että yhdistät vaparit kaikkeen pahaan ilman todisteen häivääkään ja alat sitten itkemään kun kukaan ei usko sinua. Kasvaisit aikuiseksi.
Tuon ryöstelijän tuntee tyylistä ja typeristä jutuista. Tunnustautunut aiemmin vapariksi.
Mutta kun mitään ryöstöä ei ole tapahtunut. Rekisteröimättömät nimimerkit ovat kenen tahansa vapaasti käytettävissä. Etkä todellakaan voi tietää että onko tuo kirjoittava vapari vai ei. Haluat vain taas kääntää kaiken vapareiden syyksi.
Mistä sinä tiedät, mitä minä tiedän tai en tiedä? Täysin perusteeton heitto sinulta.
No sehän on ihan selvää, koska sinua lukee kuin avointa kirjaa.
No, tekstisi sisällöstä päätellen et esimerkiksi tiedä kuinka sulattaa ruoka ulosteeksi omin avuin...
Eli et tiedä mitään.
Mistä sinä tiedät, mitä minä tiedän tai en tiedä? Täysin perusteeton heitto sinulta. ;)
Perustuu sinun sanomisiisi. Vai valehteletko taas?
Aloituksesta: Mitä tarkoitetaan kristittyjen vainoamisella Suomessa?
En lainkaan kiistä kristittyjen vainoja maailmanlaajuisesti. Mutta tapahtuuko Suomessa 2016 jotain sellaista, mitä voi kutsua vainoksi?
Kyllä. Vai miksi muuten ihmiset peittelisivät uskonnollista vakaumustaan? Vaparit "neutraliteetteineen" ovat vain lyömässä löylyä lisää ja ajamassa ihmisiä kaappiin.
Sitten vaan sitä vainoa todistamaan. Siis muullakin kuin mielipiteillä. Faktaa kehiin uskonnollisen vainon määristä vuosittain. Muuten kuittaamme tämänkin taas tyypillisenä hihhulien foliohattuiluna.
Kerrotko jonkin esimerkin tällaisesta vainosta?
Jospa uskomme vain sitä, että ihmiset kokevat välttämättömäksi salata usk. vakaumus. Kyllä se jotain kertoo ja ketkähän muut tähän ovat vieneet paitsi aggressiiviset uskonnottomat, joiden ydinryhmä vaparit ovat.
Va-liitto toimii mm. sen puolesta, ettei vakaumusta ole pakko kertoa. Esimerkiksi oikeudessahan on nykyään kaikilla todistajilla samanlainen vakuutus, ei paljastu onko todistaja kristitty.
Laitoin Laukkaselle sähköpostia ja kysyin mitä hän tarkoittaa vainolla.
Oliko sinulla mitään omaa esimerkkiä vainosta tai leimaamisesta, jota olet seurannut? Tai onko jopa sinuun itseesi kohdistunut jotain?
Tällä palstalla minua on painostettu, nimitelty yms. Hyvin usein.
VA-liitto osaltaan on siis luomassa kulttuuria, jossa pitää salata. Se, että sanotaan "saa" on vain eufemismi silloin, kun olosuhteiden takia on pakko. Pohjois-Koreassakin "saa".
En oikein ymmärrä, miten vala/vakuutus -valinta paljastaisi. Jotkuthan kieltäytyvät valasta uskonnollisista syistä. Sinä taas saisit antaa valan eikä kukaan kyselisi perään.
Mitä tarkoitat painostuksella? Esimerkkejä nimittelystä?
Eikö tuo nyt joka tapauksessa ole selvää, että kaikille samanlaisesta vakuutuksesta ei ainakaan voi päätellä vakaumusta. Muutos on siis tämän osalta pahimmillaan neutraali ja parhaimmillaan hyvä.
Miksi valehtelet?
"Jospa uskomme vain sitä, että ihmiset kokevat välttämättömäksi salata usk. vakaumus. Kyllä se jotain kertoo ja ketkähän muut tähän ovat vieneet paitsi aggressiiviset uskonnottomat, joiden ydinryhmä vaparit ovat."
Eli jospa uskomme vain sen asian joka sinua sattuu miellyttämään vailla todisteita? Pohjois-koreastako olet hankkinut käsityksesi siitä mitä tarkoittaa mielipiteenvapaus? Esität vain perusteettomia väitteitä, jotka kaikkien pitää vaan uskoa. Ei mene sinullakaan hyvin.
Miksi minun pitäisi uskoa sinua? Olethan vapari.
Miksi minun pitäisi uskoa sinua, olethan narsistinen sosiopaatti ja valehtelija.
Laukkanen vastasi: "Monessa työyhteisössä työura pysähtyy, jos ilmi tule, että henkilö on kristitty. Erityisesti yliopistomaailmassa tämä on suuri huoli."
Kyselen vielä lisätietoa. Omia havaintoja ei ole, vaan yksikkömme muutama kristitty ovat täällä sivusta katsottuna ihan samanarvoisia kuin muutkin. Tokikaan en ole seurannut yksityiskohtaisesti urakehitystä tms.
Julkiuskoviahan löytyy ihan joka alalta, joten olisi todella mukava saada konkretiaa tuolle Laukkasen töräytykselle.
Katsotaan josko hän sähköpostiini vastaa. Ei tässä vielä ole mennyt kuin viikonloppu.
Viimeksihän vastaava oli Räsäsen kysymys uskonnosta vastaanottokeskuksessa. Silloin sain vastauksen, jonka mukaan yksityiskohdat eivät ole julkisia. Ei näissä välttämättä kukaan suorastaan valehtele, tieto vain muuttuu matkalla.
Valtiontuki pois näiltä vihapuhujilta!