Jaakob paini Vanhassa testamentissa Jumalan kanssa ja selätti tämän, juutalaisessa perinteessä on tarina rabbista joka haastoi Jumalan oikeuteen ja voitti.
Miten kukaan voi uskoa tuollaiseen Jumalaan?
Jumala on aika heikko kaveri
Lihaonheikkokujumala
31
136
Vastaukset
- Jaakoppi.painii
Se painikaveri oli enkeli, ei jumala.
- Bror-Eriktr76
Olipa vaikka itse sarvipää perkele molskilla niin tarina ontuu ja juutalaiset
kauppamiehinä väsäsivät stooria enemmän myyväksi ja kauppa kävi kuin
köyttä :) - Jumalantappio
Älä valehtele. Tässä on se katkelma kokonaan ja siinä tehdään selväksi, että kyse on Jumalasta (jakeet 28 & 30) eikä mistään enkelistä.
1. Mooseksen kirja:
32:24 Ja Jaakob jäi yksinänsä toiselle puolelle. Silloin painiskeli hänen kanssaan muuan mies päivän koittoon saakka.
32:25 Ja kun mies huomasi, ettei hän häntä voittanut, iski hän häntä lonkkaluuhun, niin että Jaakobin lonkka nyrjähti hänen painiskellessaan hänen kanssaan.
32:26 Ja mies sanoi: "Päästä minut, sillä päivä koittaa." Mutta hän vastasi: "En päästä sinua, ellet siunaa minua."
32:27 Ja hän sanoi hänelle: "Mikä sinun nimesi on?" Hän vastasi: "Jaakob."
32:28 Silloin hän sanoi: "Sinun nimesi älköön enää olko Jaakob, vaan Israel, sillä sinä olet taistellut Jumalan ja ihmisten kanssa ja olet voittanut."
32:29 Ja Jaakob kysyi ja sanoi: "Ilmoita nimesi." Hän vastasi: "Miksi kysyt minun nimeäni?" Ja hän siunasi hänet siinä.
32:30 Ja Jaakob antoi sille paikalle nimen Penuel, "sillä", sanoi hän, "minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin on minun henkeni pelastunut."
32:31 Ja kun hän oli kulkenut Penuelin ohitse, nousi aurinko; mutta hän ontui lonkkaansa.
32:32 Sentähden israelilaiset eivät vielä tänäkään päivänä syö reisijännettä, joka kulkee lonkkaluun yli; sillä hän iski Jaakobia lonkkaluuhun, reisijänteen kohdalle.
- Totuus on, että Vanhan testamentin Jumala on ajan myötä kehittynyt eri suuntaan kuin mitä se ensimmäisissä kertomuksissa oli. Abraham pystyi näkemään Jumalan kasvoista kasvoihin, ja "Herra" pystyi käyskentelmään paratiisissa, mutta nykyisin Jumala on kaikkivoipa, kaikkialla läsnäoleva, aineeton henkiolento, jonka filosofit tunsivat nimellä "liikkumaton liikuttaja".
Hyvä kirja aiheeseen liittyen on Jumalan historia (kirjoittanut Karen Armstrong).
http://www.jesusneverexisted.com/
http://see_the_truth.webs.com/
ps. Jumala on melko epäurheilijamainen rosvo kun potkasi Jaakobia lonkkaan, nykyisin suoritus olisi hylätty vaikka Jumala hävisikin ottelun. - Saatanan.toveri
Jumala sortuu aina vilppiin!
- 12_13
Jumalantappio kirjoitti:
Älä valehtele. Tässä on se katkelma kokonaan ja siinä tehdään selväksi, että kyse on Jumalasta (jakeet 28 & 30) eikä mistään enkelistä.
1. Mooseksen kirja:
32:24 Ja Jaakob jäi yksinänsä toiselle puolelle. Silloin painiskeli hänen kanssaan muuan mies päivän koittoon saakka.
32:25 Ja kun mies huomasi, ettei hän häntä voittanut, iski hän häntä lonkkaluuhun, niin että Jaakobin lonkka nyrjähti hänen painiskellessaan hänen kanssaan.
32:26 Ja mies sanoi: "Päästä minut, sillä päivä koittaa." Mutta hän vastasi: "En päästä sinua, ellet siunaa minua."
32:27 Ja hän sanoi hänelle: "Mikä sinun nimesi on?" Hän vastasi: "Jaakob."
32:28 Silloin hän sanoi: "Sinun nimesi älköön enää olko Jaakob, vaan Israel, sillä sinä olet taistellut Jumalan ja ihmisten kanssa ja olet voittanut."
32:29 Ja Jaakob kysyi ja sanoi: "Ilmoita nimesi." Hän vastasi: "Miksi kysyt minun nimeäni?" Ja hän siunasi hänet siinä.
32:30 Ja Jaakob antoi sille paikalle nimen Penuel, "sillä", sanoi hän, "minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin on minun henkeni pelastunut."
32:31 Ja kun hän oli kulkenut Penuelin ohitse, nousi aurinko; mutta hän ontui lonkkaansa.
32:32 Sentähden israelilaiset eivät vielä tänäkään päivänä syö reisijännettä, joka kulkee lonkkaluun yli; sillä hän iski Jaakobia lonkkaluuhun, reisijänteen kohdalle.
- Totuus on, että Vanhan testamentin Jumala on ajan myötä kehittynyt eri suuntaan kuin mitä se ensimmäisissä kertomuksissa oli. Abraham pystyi näkemään Jumalan kasvoista kasvoihin, ja "Herra" pystyi käyskentelmään paratiisissa, mutta nykyisin Jumala on kaikkivoipa, kaikkialla läsnäoleva, aineeton henkiolento, jonka filosofit tunsivat nimellä "liikkumaton liikuttaja".
Hyvä kirja aiheeseen liittyen on Jumalan historia (kirjoittanut Karen Armstrong).
http://www.jesusneverexisted.com/
http://see_the_truth.webs.com/
ps. Jumala on melko epäurheilijamainen rosvo kun potkasi Jaakobia lonkkaan, nykyisin suoritus olisi hylätty vaikka Jumala hävisikin ottelun.Vanhassa Testamentissa on puhe useista jumalista. Tuo painikaveri ei luultavasti ole se ainoa tosi Jumala, koska Hän on Henki.
Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa.
Joh. 4:24
Lisätietoa "jumalista" löytyy täältä:
http://www.kolumbus.fi/r.berg/Jumalan_Poika.html - Voitto.ja.kunnia
Jumala on SUURI HENKI.
- fda
Oliko se valehteleva enkeli?
- Penue
Voitto.ja.kunnia kirjoitti:
Jumala on SUURI HENKI.
Mitä te täällä jauhatte!? JUMALA ON! Jaakobin paini on suurin koettelemus uskon elämässä. Lonkkaani sattui yhä.
- Huppanoittenappeet
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen poikansa, niin että jokainen, joka häneen uskoo, uskoo todennäköisesti ihan mihin tahansa.
- rakkaimpia.jakeita
Korjaan tuon surkean lauseen:
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut,
että hän antoi ainokaisen poikansa,
ettei yksikään, joka häneen uskoo hukkuisi,
vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Joh. 3:16
Maailman kuuluisin raamatunjae on epäilemättä Johanneksen evankeliumin 3 luvun jae 16. Kansainvälisissä urheilukisoissa joku saattaa heilutta lakanaa, jossa lukee "3:16" ja ainakin kristityt tietävät heti, ettei kysymys ole jakolaskusta, vaan Raamatusta. Jossain Riihimäellä on myös kristitty taksikuski, jonka auton rekisterikilvessä lukee "Joh 3:16".
Vaikka koko Raamattu on minulle henkilökohtaisesti rakas, niin vuosien varrella olen oppinut pitämään Joh. 3:16:a yhtenä kaikkein rakkaimpana jakeena, josta haen lohtua ja rohkaisua vaikeina hetkinä. Tämä rakkaussuhde on kehittynyt hiljalleen oppiessani vuosien myötä ymmärtämään paremmin mitä kaikkea jae kätkee sisäänsä. Kummallista kyllä itse pääsin sisälle tämän jakeen rikkaaseen maailmaan tajutessani kuinka jaetta usein käytetään huolimattomasti. Se sai minut kiinnittämään lähempää huomiota siihen mitä jakeessa todella sanotaan.
http://www.uskonpuolesta.fi/sanastapoimittua/joh316.htm
- Tarkkaväännös
Outoja nämä Raamatun käännökset. 1Moos.32:28. Biblia. Ja hän sanoi: ei sinua sillen pidä kutsuttaman Jakob, vaan IsraEL: sillä sinä olet taistellut Jumalan ja ihmisen kanssa, ja olet voittanut.
- uusi-nimi-tuli.sit
Eiks ookkin upeeta??
- Penie
Juuri näin. Ihmisen viimeinen koetus.
- inti
"Miten kukaan voi uskoa tuollaiseen Jumalaan?"
Miksei voisi uskoa? Eihän Jeesuskaan mikään tappelupukari ollut.- oikeat.syyt.on
Original-Free-witch kirjoitti:
Mitä nyt vähän ruoski toisia ja heitteli pöytiä... X) Ja miekkaa oli tuomassa...
Oletko ikinä oikeasti ajatellut, miksi mitäkin asioita joku tekee? Siis ihan syyt tehdyille asioille?
- luit.sen.pieleen
oikeat.syyt.on kirjoitti:
Oletko ikinä oikeasti ajatellut, miksi mitäkin asioita joku tekee? Siis ihan syyt tehdyille asioille?
Eikä ruoskinut toisia ihmisiä, lue uudestaan sitä Raamattuasi!
- mitä-usko-on
luit.sen.pieleen kirjoitti:
Eikä ruoskinut toisia ihmisiä, lue uudestaan sitä Raamattuasi!
Mitä ihmisen sitten olisi tehtävä saadakseen iankaikkisen elämän? Raamatun vastaus on lohdullinen: Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut (Apt. 16:30). Usko ei ole vain tosiasioiden ja historiallisen tiedon älyllistä tunnustamista. Sellainen "usko" löytyy demoneiltakin. Raamatun mukaan "usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan mikä ei näy" (Hebr. 11:1).
mitä-usko-on kirjoitti:
Mitä ihmisen sitten olisi tehtävä saadakseen iankaikkisen elämän? Raamatun vastaus on lohdullinen: Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut (Apt. 16:30). Usko ei ole vain tosiasioiden ja historiallisen tiedon älyllistä tunnustamista. Sellainen "usko" löytyy demoneiltakin. Raamatun mukaan "usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan mikä ei näy" (Hebr. 11:1).
Tuosssa mitään lohdullista ole, puhdasta idiotismia.
"Usko ei ole vain tosiasioiden ja historiallisen tiedon älyllistä tunnustamista."
Usko kun ei ole edes noita. Usko = uskoa johonkin ILMAN PERUSTEITA.
"Raamatun mukaan 'usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan mikä ei näy'"
Jälleen idiotismia. Jos minä alan toivoa, että taivaalta sataa vaahtokarkkeja ja uskon siihen, käykö niin? Onko se kellekään hyväksi? No ei. Ei ole mitään järkeä perustaa käyttäytymismallejaan sellaisten hönttien raapustuksiin, jotka eivät edes tienneet minne aurinko menee yöllä.luit.sen.pieleen kirjoitti:
Eikä ruoskinut toisia ihmisiä, lue uudestaan sitä Raamattuasi!
"13 Juutalaisten pääsiäisjuhla oli tulossa, ja Jeesus lähti Jerusalemiin. 14 Hän näki temppelissä kauppiaita, jotka myivät härkiä, lampaita ja kyyhkysiä. Siellä istui myös rahanvaihtajia. 15 Jeesus teki nuoranpätkistä ruoskan ja ajoi heidät kaikki temppelistä lampaineen ja härkineen. Hän paiskasi vaihtajien rahat maahan ja kaatoi heidän pöytänsä."
Luepa ite ;)
- Jeesus-painimatolla
Se Jaakobin painikaveri oli Jeesus, tai kuten alkukielisyysoikeammin tulisi lausua, Jeshua, esiolevaisessa ihmisyysmoodissaan. Ja Jeesus oli maanpäällä talsiessaan aidosti normaali ihminen, puuseppä, rakennustyöläinen, ei mikään huippubodari.
Ajan luojana ja valtiaana hän saattoi pistäytyä täällä maailmassa eri aikoina siinä inhimillisessä olomuodossaan, josta on Raamatussakin monia mainintoja.
Hän oli luopunut tehtävänsä vuoksi jumalallisesta kaikkivaltiudestaan, mitä nyt näytösluonteisesti ohitteli ajoittain joitakin luonnonlakeja.
Toisekseen Jumala on rajoittanut oman kaikkivaltiutensa oman Sanansa, eli Raamatun alaisuuteen ja pitää mitä on Sanassaan luvannut. Eli vetoamalla Jumalan Ikiaikaisesti pysyvään Sanaan, voi haastaa Jumalan oikeuteen ja voittaa Hänet Hänen omalla Sanallaan. - Peniel
Välillä en voi muuta kuin ihmetellä ja surra miten ei löydy enää ketään joka ymmärtäisi Sanaa/Raamattua. Eikä löydy ketään uskovaa joka ei kyseenalastaisi omaa ajatusta raamatusta. Olen niin pettynyt että itken nytkin vuolaasti. Jumala.. Jhv.."Minä olen" ...mikä ? Maa..kivi..puu..ihmiskeho? Vaiko; Henki ja sielu? Raamatun ovat useat "tiedemiehet" "todistaneet" vääräksi. Niin todellakin..Onko Sana/Raamattu historiaa? Kyllä on...monilta osin.. Tosin Sanan Aarre on kirjoitettu ja annettu sielulle ja hengelle. Sana on Aarre arkku..harvat sen löytävät..harvoille se avataan... mutta tässä on samoin kuin rikkaan miehen pääsemistä taivaaseen..vaikeaa.ellei mahdotonta.. Jumalalle ..Kuitenkin kaikki on mahdollista..Ja siksi myös meille jotka uskomme Herraan Kristukseen joka otti kantaakseen maailman synnit!
- Sanantuoja
Se oli enkeli, pöhkö.
- rkop
Faarao kilpaili Jumalan kanssa ja hävisi!
Baalin profeetat kilpailivat Jumalan kanssa ja hävisivät!- semmottiista
Ja saatana kilpaili Jumalan kanssa ja hävisi. Ja tulee häviämään myös lopullisessa välienselvittelyssä.
- HänTanssiKanssaEnkeleide
Millois arkkienkeli Mikael, Jaakobin painikaveri, on Jumalaksi hupännyt? Eikä kukaan ole koskaan edes Jumalaan nähnyt, vain Jeesus, Poika, on Jumalan meille ilmoittanut. Jumala on aina salattu, näkymättömissä ja kaiken ulkopuolella. Otetaan vielä huomioon että arkkienkeli Mikael potkaisi Jaakobilta rikki akilesjänteen, minkä takka juutalakset eivät enään saaneet syödä jänteitä. Jaakobin paini tarkoitta nykyään vaikean asian pohdiskelua, eli ssi asian kanssa painiskelua. Jaakobhan mietti suhteitaan veljensä kanssa. Lopulta Jaakob voitti painnin ja poistui ontuvana.
"Hän tanssi kanssa enkeleiden, tanssi pienen tanssin,
vaan tiedän etten koskaan voi häntä unohtaa.
Palat pienet nuo edessäni nään,
joita paikoilleen en saanut milloinkaan
Sen jo tiedän miten synnytään,
ja miten täältä lähdetään
vaan tärkeintä en tiedä kuitenkaan
Kun suljen silmät niin hän on täällä taas,
ja taas voin nähdä jokaisen askeleen
Voin nähdä, voin elää ja voin unohtaa,
voin tuntea sen kaiken uudelleen
Kun hän vain tanssi kanssa enkeleiden,
tanssi pienen tanssin,
lähti näytöksensä jälkeen kuin tulen liekki vaan.
Hän tanssi kanssa enkeleiden
vain yhden valssin vaan
tiedän etten koskaan voi nähdä kauniimpaa.
Suuret kellot asemien hiljaisten
niitä ihminen ei osaa pysäyttää
Ja viimeiset tilit kun maksetaan
mistä tietää kuinka paljon käteen jää
Kun hän vain tanssi kanssa enkeleiden,
tanssi pienen tanssin,
lähti näytöksensä jälkeen kuin tulen liekki vaan.
Hän tanssi kanssa enkeleiden
vain yhden valssin vaan
tiedän etten koskaan voi nähdä kauniimpaa.
Kun suljen silmät niin, hän on täällä taas,
ja taas voin nähdä jokaisen askeleen
Voin nähdä, voin elää ja voin unohtaa,
voin tuntea sen kaiken uudelleen.
Kun hän vain tanssi kanssa enkeleiden,
tanssi pienen tanssin,
lähti näytöksensä jälkeen kuin tulen liekki vaan.
Hän tanssi kanssa enkeleiden
vain yhden valssin vaan
tiedän etten koskaan voi nähdä kauniimpaa.
(Hän vain tanssi kanssa enkeleiden,)
tanssi pienen tanssin,
lähti näytöksensä jälkeen kuin tulen liekki vaan...
(Hän tanssi kanssa enkeleiden,)
vain yhden valssin vaan
tiedän etten koskaan voi häntä unohtaa."
-Yö- tekstin.tyylii
... Kyllä sulla vaan on rankka tylö, oikeinko sen jälkeen kirjoitit tähän paikkaan?
- no-joo-
tekstin.tyylii kirjoitti:
... Kyllä sulla vaan on rankka tylö, oikeinko sen jälkeen kirjoitit tähän paikkaan?
siis rankka työ.
- etkö.uskalla
Mikset sitten laita käsiäsi ristiin, rukoile ja haasta häntä??
- Penuela7777
"Lonkkaani" sattuu yhä...
- Penuela7777
Vanha testamentti ei ole kirjoitettu vain Juutalaiset uskoisille.. koko raamattu on kirjoitettu sielulle ja hengelle. Siis!!!!!!! Jumalan rakkaudelle ja totuudelle!..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen
Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja1552513Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?
En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b1462352Kirje, PellePelottomalle.
Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot981020- 64881
- 61774
Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa
Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka273701Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?
Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a18697Voi teitä naisia
Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies85680Martinan hevoset.
Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait202658Hyvä meininki
TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap22648