Olisiko täällä ketään, joka tietäisi onko mahdollista toteuttaa maalämpö kahteen erilliseen taloon omilla maalämpöpumpuilla, mutta yhdellä energiakaivolla?
Kaivometrejä pitäisi olla taloa kohti n. 115m, joten jos poraisi yhden 250 metrisen kaivon.
Yksi energiakaivo kaksi taloa?
22
276
Vastaukset
- BauHerr
Periaatteessa ei, mutta voisihan tuollaista kahdella keruupiirillä kokeilla. Voi olla vaikea saada ketään tekemään tuollaista viritystä.
Minä olen tehnyt useamman talon MLP:tä siten, että on yhteiset kaivot ja iso MLP. Kulutus mittaroidaan ja laskutetaan jokaiselta erikseen. Hyvin eristetyissä rakennuksissa tempulla saadaan MLP kannattavaksi jo kohtuukokoisissa rakennuksissa. - Tietoa_etsimässä
Olen itse nähnyt hieman vastaavankaisia ratkaisuja rivitaloissa, joissa yhden keruupiirin perässä on useampia maalämpöpumppuja (2-3 kpl).
Niissä tapauksissa kytkennät ovat yhdessä teknisessä tilassa. Ajatukseni olisi ollut samankaltainen, mutta haaroitus/jako maalämpöpumpuille olisi jo kaivon päässä.
Muuten olisi hyvä tehdä yhdellä suuremmalla pumpulla ja jakaa lämpö molempiin rakennuksiin, mutta silloin pitäisi tehdä erillinen tila järjestelmälle.
Kyseessä on kaksi erillistaloa ja molemmissa pieni tekninen tila.- BauHerr
Pientalojen MLP teho ei vaikuta koneen ulkomittoihin (paitsi jos tarvitaan todella paljon lämmitystehoa).
Jos käyttövesi lämmitetään muulla kuin MLP:llä, yhden koneen investointi on luultavasti kustannustehokas ja mahtuu muistaaksen 800 mm * 800 mm * 1900 mm tilaan.
Jos lämmin kv pitää myös tuottaa, tarvitset varaajia. Niiden koko riippuu henkilömäärästä ja kulutustottumuksista. Arvattavasti passeli koko olisi 200 - 300 litraa per talo. Ulkomitoilta tuo vastaa pientä MLP -laitosta.
Yksi vaihtoehto on laittaa varaaja vain toiseen taloon ja syöttää lämmin kv MLP:stä. Tämä tosin riippuu monesta tekijästä, eikä ole aina mahdollista. - MLPvaraaja
BauHerr kirjoitti:
Pientalojen MLP teho ei vaikuta koneen ulkomittoihin (paitsi jos tarvitaan todella paljon lämmitystehoa).
Jos käyttövesi lämmitetään muulla kuin MLP:llä, yhden koneen investointi on luultavasti kustannustehokas ja mahtuu muistaaksen 800 mm * 800 mm * 1900 mm tilaan.
Jos lämmin kv pitää myös tuottaa, tarvitset varaajia. Niiden koko riippuu henkilömäärästä ja kulutustottumuksista. Arvattavasti passeli koko olisi 200 - 300 litraa per talo. Ulkomitoilta tuo vastaa pientä MLP -laitosta.
Yksi vaihtoehto on laittaa varaaja vain toiseen taloon ja syöttää lämmin kv MLP:stä. Tämä tosin riippuu monesta tekijästä, eikä ole aina mahdollista.Itsellä ainakin MLP lämmittää myös käyttövedet ilman erillistä varaajaa. Siinä pumpussa on muistaakseni kolmen sadan litran varaaja. Se riittää ainakin yhden talouden systeemissä, koska ainakin 9kw:n MLP lämmittää lisää vettä hetkessä.
- tärkeää_asiaa
MLPvaraaja kirjoitti:
Itsellä ainakin MLP lämmittää myös käyttövedet ilman erillistä varaajaa. Siinä pumpussa on muistaakseni kolmen sadan litran varaaja. Se riittää ainakin yhden talouden systeemissä, koska ainakin 9kw:n MLP lämmittää lisää vettä hetkessä.
Hlö 1 sanoo, että tarvitaan 200-300 l varaaja/talo. Hlö 2 sanoo, että ehei, ei tarvita varaajaa, koska omassa maalämpöpumpussani on sisäänrakennettu 300 l varaaja, joka riittää yhden talouden käyttöön.
Tosin hlö 2 unhoti mainita, että hänen kissansa henki haisee kissanruoalta.
- Tietoa_etsimässä
Ymmärrän ettei tämän kokoluokan MLP ei vaikuta ulkomittoihin ja että tulisi edullisemmaksi tehdä yksi järjestelmä.
Mutta tarkoituksenamme on rakentaa kaksi taloa myyntiin. Yhden talon lämmitystehon tarve n. 6kW. Linkin mukaiset talot tulisivat peilikuvina ja välissä olisi n. 10m tilaa. Talot tulevat samalle tontille ja ne ovat rinnastettavissa paritaloon, vaikka ovatkin erillistaloja. Jatkon kannalta olisisi hyvä jos molemmat olisivat omilla lämmitysjärjestelmillä.
Kaivometrejä tarvitaan siis n. 120m/talo. Joten ajattelin vaan josko olisivat olleet ominaan järjestelminä ja yhteisellä kaivolla (250m). Olisi mennyt luontevan oloisesti tontille.
http://www.kannustalo.fi/wp-content/uploads/2015/02/lato_148_pohja-800x664.jpg- raksaaja
Huomaa että lämpökaivot tulee aina mitoittaa vuotuisen lämmöntarpeen mukaan.
- Tietoa_etsimässä
Löysin tällaisen kaavion netistä ja tämä mielestäni vastaa ajatustani on vaan yhtä järjestelmää. Mutta onhan siinä kaksi maalämpöpumppua rinnan. Eli jos pumput olisivat vaan kompakteja "jääkaappipumppuja", esimerkiksi Gebwell Qi.
http://www.cool-pro.fi/silvola/mlp_kaavio.pdf - sähköllävaan
Minä en näkisi järkeä investoida MLPhen nykyisissä taloissa, lämpöä kuluu niin vähän että sama laittaa vaan kaapelit lattiaan. Vesikeskuslämmitys on paljon kalliimpi tehdä kuin sähköllä ja suurempi riski vuotojen suhteen.
- BauHerr
Oikein, mutta tuolle ei välttämättä saa rakennuslupaa. Lasken itse noita energialaskelmia sen vuoksi, että voin suunnitella talon niin, että saan haluttuun energialuokkaan.
Suora sähkölämmitys on sanktioitu laskelmissa niin pahasti, että lupaa tuolle ei välttämättä saa. Tietysti takataskussa on temppu nimeltä ilmanvuotoluku. Sillä talon luokkaa voi nostaa, jos rakentajien taidot riittävät.
MLP nostaa luokkaa pykälän tai kaksi ja A -luokkaa varten tarvitaan usein takkauuni, käytettiin sitä tai ei. - kaapelit_kurassa
> Vesikeskuslämmitys on paljon kalliimpi tehdä kuin sähköllä ja suurempi riski vuotojen suhteen.
Toisaalta niiden lattialämmitysputkien käyttöikä on pitempi kuin kaapeleilla & on mahdollisuus vaihtaa lämmönlähdettä.
- pelaa-
Vielä halvempi on suora sähkö tavallisilla pattereilla. Lattioita ei tarvitse koskaan repiä auki lämmitysjärjestelmän korjausten takia. Meillä on tämä ollut nyt 30 vuotta, patterit alkuperäiset. Sauna, pesuhuone apukeittiö ja yksi WC on tosin lattiasähköllä.
- sderfcx
"""Vielä halvempi on suora sähkö tavallisilla pattereilla.""
Joo, halvin ja paras, ja pattereita voidaan ohjata monella tavalla ja reaktioajat ovat lähes nollassa. Esim kun on menty nukkumaan, voidaan olkkarin lämpöä laskea 4-5 astetta, ja muutkin asumattomat huoneet, ja kun aamulla herätään huoneet on jälleen 21,6 asteisia. Vielä kun lisätään ILP, niin asuminen on täydellistä. Ja kun tullaan saunasta, voidaan huoneiden lämpötilaa nostaa 1-2 astetta 1 tunniksi, ihan mukavuuden takia.
""Meillä on tämä ollut nyt 30 vuotta, patterit alkuperäiset""
Vaihda patterit elektronisella termarilla oleviin jos ei ole jo, toimii paremmin ja säästää sähköä, eikä patterit koskaan ole tulikuumia, ei ole sitä pölyn käryä, eikä mitään ääniä.- raksaaja
Parempi pitää myös villasukat jalassa ja välttää kovia laminaatteja sekä laattalattiaa, muutoin tuollainen talo tutntuu kylymältä.
Mutta kukin asuu tyylillään Meidän perhe on tottunut lämpimään.
IV tuloilma =>19 astetta ja huonelämmöt 23...25.
(normikivitalo maalämpö <57kWh/m2/a kaikkisähköt, oulussa)
Nyt on kokeilu menossa sopeudummeko =>18 asteiseen tuloilmaan ja 22-24 asteiseen sisäilmaan.
Lämpöpumpun olen virittänyt lämmittämään vettä ja taloa silloin kun sähkö on halpaa pörssissä.
- raksaaja
Parempi unohtaa, 115m kaivo on pirskatin pieni omakotitalolle.
Esimerkiksi meillä on 210m syvä reikä. Jotkut lämpökaivoporarit (ruotsalaiset) eivät edes pysty tekemään yli 150m reikiä.
Lämpökaivoa ei koskaan pidä alimitoittaa, tulevaisuuden lämpöpumppujen hyötysuhteet kasvaa hiljalleen ja silloin ne ottaa entistä enemmän energiaa maasta. - entajuamistäänmitään
"""Nyt on kokeilu menossa sopeudummeko =>18 asteiseen tuloilmaan ja 22-24 asteiseen sisäilmaan."""
Miksi sisälämpö heittelee noin paljon? Meillä on koko talven 21,3 - 21,5 celsiusta.
""""Lämpökaivoa ei koskaan pidä alimitoittaa, tulevaisuuden lämpöpumppujen hyötysuhteet kasvaa hiljalleen ja silloin ne ottaa entistä enemmän energiaa maasta.""""
Siis mitä? Tuohan tarkoittaa että kaivo kannattaa alimitoittaa, koska tulevaisuuden pumput saa enemmän lämpöä samasta kaivosta.- raksaaja
>Miksi sisälämpö heittelee noin paljon?
Lämpöpumppu pitää sisälämmön tasaisena 22-23 haarukassa.
Kun on pakkasta poltetaan pesällinen takassa/uunissa esim joka toinen päivä.
Tällöin sisälämpö on 23-24 haarukassa.
Kun tulee kovimmat pakkaset (-20...-25) poltamme joka päivä pesällisen vuoron perään takassa ja uunissa. Sisälämpö on tällöin 24-25 asteen välissä.
Kun pakkanen ylittää -25 astetta tulee asettamani raja vastaan maalämpökoneella, tällöin ei sisälämpö enään nouse vaan se on 23-24 haarukassa kun pakkasta on -30.
>Siis mitä? Tuohan tarkoittaa että kaivo kannattaa alimitoittaa, koska tulevaisuuden pumput saa enemmän lämpöä samasta kaivosta
Eläpäs hölmöjäs horise.
Jos kaivo on alimitoitettu se aikaa myöden jäähtyy, jopa jäätyy ja tuhoutuu.
Eli lämpökaivo kannattaa olla aina hieman ylimittainen, siitä on pelkkää etua paremman hyötysuhteen muodossa yms jne...
Kannattaa suunnistaa esim www.maalampofoorumi.fi sivustolle ja alkaa opetella alkeita ennen kuin ostat maalämpöä.
esim: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3454.0 - raksaaja
>koska tulevaisuuden pumput saa enemmän lämpöä samasta kaivosta
Lyhyesti siis:
-tulevaisuuden pumput yrittävät ottaa entistä enemmän lämpöä samasta kaivosta ja todennäköisesti siinä onnistuvat, kunnes kaivo on umpijäässä ja rikkoutuu
-kaivo joka on mitoitettu talon vuotuisen energiatarpeen mukaan ei jäädy (käytännössä esim 3/4...4/5 energiasta kannattaa laskea otettavan maasta) - Gebfaali
Olette oikeilla jäljillä, pikkukaivo ei lataannu enää lämmöllä, kun lusikalla on annettu ja kauhalla ottaa.
- hohoijakkaa
Eikös se kaivosta otettu tai yritetty ottaminen riipu energian kulutuksesta eli tarpeesta!
ELi jos tuleivaisuuden pumput ottaa enemmän kaivosta, se vaatisi rakennuksen laajentamista eli lisäkuutioita lämmitykseen!- raksaaja
Patterilämmitystalossa vanhahko maalämpökone ottaa 1/2 talon lämmitysenergiasta lämpökaivosta.
Lattialämmitystalossa moderni maalämpökone ottaa vähintään 3/4 talon lämmitysenergiasta lämpökaivosta.
Tulevaisuudessa hyötysuhteen paranee ja aina vain suurempi osuus talon lämpöenergiasta otetaan kaivosta, koskaan ei kuitenkaan päästä 1/1 tulokseen.
Mutta toki myös talon laajentaminen tai ulkorakennuksen kytkeminen samaan maalämpöön lisää lämpökaivosta otettavan energian määrää.
- NimimerkkiNimi
Miksi yksi kaivo 250m, miksei kahta kaivoa 125m? Lopputulos tulee käytännössä saman hintaiseksi, ellei ole suojaputkitettavaa maata kauhean paljoa.
Yksi kaivo ja kaksi pumppua ei toimi yhdessä ilman pirunmoista himmeliä. Unohda koko juttu!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681646075Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201748Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt111646Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921533Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4411426- 1131140
Oon mä susta mustasukkainen
Mä tunnustan. Olen aina vähän jollain tapaa ollu susta mustis. Tottakai, koska rakastan sua. Mutta mustiskin vain terveellä tavoin. Ihan luonnollista150984Sohvi blörf
Siellä se taas keekoilee kaupungilla ja kuvailee viattomia opiskelijoita instaansa. Kuvaa nyt vaan omaa tissivakoo ja bebaa jätä muut rauhaan ettei t106831Jättäkää tuo Lumio nyt jo rauhaan!
Mihinkään tuo avaus katosi? Säälittävää touhua kertakaikkiaan, harvoin tänne mitään kirjoittelen mutta tämä touhu alkaa mennä jo yli hilseen. Hävetkää26742Rakas rakas rakas
Rakas rakas rakas Rakas rakas rakas Rakas rakas rakas Rakas rakas rakas Rakas rakas rakas Rakas rakas rakas Rakas rakas rakas Oot kaikkeni sä ihana m65664