Kun Kristus Jeesus antoi toimeksiannon saarnata Valtakunnan hyvää uutista, tehdä opetuslapsia, kastaa heidät ja opettaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä Jeesus Kristus on käskenyt noudattaa, niin KUKA/KETKÄ ovat ottaneet vastaan tuon haasteen/käskyn noudattaakseen sitä?
TOIMEKSIANTO
Tylon
391369
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
"KUKA/KETKÄ ovat ottaneet vastaan tuon haasteen/käskyn noudattaakseen sitä?[evankelioida] "
Kristilliset suuntaukset kuten esimerkiksi luterilaisen kirkko on ollut menestyksekäs avankeliointityössä kun taas jehovan todistajat ovat yrittäneet tahrata evankeliumia lisäämällä siihen Vartiotorniseuran omia kummallisia oppeja ja koko joukon toteutumattomia ennustuksia.
Jospa mainitsisit esimerkin tai pari niistä "kummallisista opeista."
Yksi hyvin kummallinen oppi on todistajien käsitys "kansain määräajoista", joka kulminoituu Jerusalemin väärään hävitysvuoteen 607 eKr. Tuolta opilta puuttuu raamatun ja historian todisteet.
Tuollainen mielipiteitä jakava, vuosiluku, tms juttu ei kansalaisia kiinnosta. Mutta mainitse jokin JT:n perusoppeihin kuuluva, joka ei perustuisi Raamattuun.
"Tuollainen mielipiteitä jakava, vuosiluku, tms juttu ei kansalaisia kiinnosta."
Enkös minä sitten ole kansalainen? Tulkitsen tuon vastauksesi perääntymiseksi, mikä on tietysti ymmärrettävää.
"Mutta mainitse jokin JT:n perusoppeihin kuuluva, joka ei perustuisi Raamattuun."
Tuo on ainakin aikaisemmin ollut teidän perusoppinne, ja siihen perustuu teidän tulkintanne "Herran päivästä" ja sen alkamisajankohdasta.
>>Tuollainen mielipiteitä jakava, vuosiluku, tms juttu ei kansalaisia kiinnosta.
Tuo "jako" tarkoittaa tarkalleen ottaen jakoa jehovien ja tavallisten ihmisten välillä. Vartiotorniseuraon yksinään vuoden 607 tulkinnan kanssa.
Sitäpaitsi pyysit esimerkkiä ja nyt kun sait sen, niin alat vihjailemaan epämääräisesti kansalaisten (enemmistöstä). Mikonpojan kirjoitustapa on tyypillinen osoitus jehovien tavasta manipuloida kuulijoita. He sanovat kansalaisten puolesta kysymättä näiltä mikä kansalaisia kiinnostaa ja mikä ei.
>>Mutta mainitse jokin JT:n perusoppeihin kuuluva, joka ei perustuisi Raamattuun.
Vuoteen 1914 sidotut opetukset ja näkemykset ovat ehdottomasti merkityksellisin Vartiotorniseuran oppirykelmä. Vuosiluku ja sen laskenta ei perustu historiaan, eikä Raamattuun.
Hupaisin piirre tuossa rykelmässä on se, että laskelman pohjana oleva 607 voidaan osoittaa virheelliseksi jo pelkästään Vartiotorniseuran omalla materiaalilla.
Tartutaan epätoivoissaan puuttuvaan sanaankin, kuten tässä "kaikkia kansalaisia" ei kiinnosta. Ennustukset ja vuosiluvut eivät ole perusoppeja. vaan esim. kolminaisuus, Jeesuksen jumaluus, sielu, helvetti, taivas, iankaikkinen elämä, jne.
Huomautus: Ihmiset eivät ole Jehovia, isolla tai pienellä kirjaimella. Mitäs herrajumalia tai luthereita te olette?
"Tartutaan epätoivoissaan puuttuvaan sanaankin, kuten tässä "kaikkia kansalaisia" ei kiinnosta."
Jos et tarkoita että "kansalaisia ei kiinnosta" niin älä sitten käytä tuollaista harhaanjohtavaa ilmaisua.
"Ennustukset ja vuosiluvut eivät ole perusoppeja. vaan esim. kolminaisuus, Jeesuksen jumaluus, sielu, helvetti, taivas, iankaikkinen elämä, jne."
Kuten Rasvattu Jämäkin tuossa jo osoitti, niin sanon minäkin, että jehovien perusopit on nimenomaan sidottu noihin 607/1914 vuosilukuihin. Jehovien tulkinta "Herran päivästä" ja sen alkamisesta ja sen myötä koko ilmestyskirjan tulkinnoista perustuu tuohon oppiin vuodesta 607.
Jo on kumma jos jehoville pitää alkaa opettamaan heidän uskontonsa perusopetuksia. Kerropa Mikonpoika kauanko olet ollut jehovantodistaja ja tai kuinka kauan olet opiskellut jt-uskonnon opetuksia.
Jokainen joka osaa lukea, näkee että en ole pyytänyt opettamaan, vaan osoittamaan vääräksi edes yksi perusopetus. Epätoivoista räpeltämistä! Jos et ole herrajumala, etkä luther, ehkäpä sitten isäperkele?
Olen jo joissakin yhteyksissä ilmoittanut että olen JT:si kertakaikkiaan liian laiska! Solmiokynnys olisi myös vaikea ylitettävä. Viestejäni ei tarvitse toistella.
Käsite "heikoin lenkki" tarkoittaa tietysti sitä, että jos ja kun vartiotorniseuran opit vuodesta 607 voidaan osoittaa vääräksi, niin koko heidän oppirakennelmaltaan, siis ilmestyskirjan tulkinnat mukaanlukien, putoaa pohja pois.
Mitä tulee noihin Mikonpojan mainitsemiin oppeihin, jotka hän listasi "kolminaisuus, Jeesuksen jumaluus, sielu, helvetti, taivas, iankaikkinen elämä, jne." niin niistä mikään ei luo pohjaa ilmestyskirjan jt:läiselle tulkinnalle niinkuin oppi "kansain määräajoista", joka on siis rakennettu Jerusalemin virheellisen hävitysvuoden 607 päälle.
Tuo oppi "kansain määräajoista" on ainakin yksi ketjun heikoimmista lenkeistä, ja siihen kaatuu Vartiotorniseuran uskottavuus rehellisesti asioita tutkivien ihmisten silmissä.
Tuolta löytyy hyviä perusteluja:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005458074
http://personal.inet.fi/atk/reino.nurminen/aikalaskelma/
http://www.turvapaikka.fi/thread.php?forumid=3&threadid=85
http://www.geocities.com/valaisija/h_607.htm
Ja Goolaamalla haulla < 607 eKr. > löytyi mm. nämä:
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=18651&p=11
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000002631543
Ja lisäksi on vielä luettelo baabelin hallitsijoista, joka saataa löytyä myös noiden em. linkkien takaa.
>> Jehovien tulkinta "Herran päivästä" ja sen alkamisesta ja sen myötä koko ilmestyskirjan tulkinnoista perustuu tuohon oppiin vuodesta 607.
Jos 607 2520 yhteenlaskuun kajotaan vähänkään radikaalimmin, Vartiotorniseuran koko oppirakennelma kaatuu kyljelleen menee laajalti uusiksi. Pölyn hälvettyä olisi edessä jäsentappioiden kirjaaminen.
Pakanain aikain päättyminen ja nykyisen toisen lopun ajan alkaminen, 1918/1919 valinta kristikunnan keskuudesta, 144000 määrän täyttyminen jne menisivät uusiksi kerralla. Muutokset ovat tästä syystä hitaita, hyvänä esimerkkinä on 1914-sukupolviopin vesittäminen. Vartiotorniseuran kirjallisuudessa on tapahtunut selvä kato viittauksissa vuoteen 1914. Täällä on käppyrää aiheesta:
http://www.jehovahs-witness.com/12/76237/1.ashx
Aihe on siis hankala ja siksi jehovantodistajan on vähäteltävä asiaa. Toinen asiaan vaikuttava seikka on rivitodistajien vähäinen ja vääristynyt seuransa menneisyyden tuntemus.
Vuoden 1914 merkitys on käytännössä jo käynyt läpi täydellisen muodonmuutoksen ja osin noiden muutosten takia raamatuntutkijoita lähti omille teilleen. Tämän päivän Vartiotorniseurassa harkitaan erittäin tarkkaan jokaista vuoteen 1914 vaikuttavaa oppimuutosta. Vartiotorniseura puolustelee 607 ja 1914 näkemyksiään läpinäkyvän epärehellisinkin keinoin. Ei sii mikään ihme jos rivijulistajakin kiusaantuu aiheesta.
Ei sen puoleen, kyllä jehovantodistaja kiusaantuu kolminaisuuskysymykseenkin liittyen. Kysy häneltä kuinka monta kertaa Ilm. 22:12 sanojen sanojaa on vaihdeltu Jehovan ja Jeesuksen välillä.
Tässä eräs vastaus:
The Plan of the Ages 1908, 1916 p. 90
22:12 Jeesus
The Finished Mystery p. 335, 337, 338
22:12 Jehova
Watchtower 1955 July 1 p.387
22:12 Jeesus
Watchtower 1967 November 15 p.680
22:12 Jehova
Awake! 1978 August 22 p.28
22:12 Jehova
Watchtower 1978 October 1 p.15
22:12 Jeesus
Watchtower 1988 June 15 p.20
22:12 Jehova
Revelation Climax (1988) p.316
22:12 Jehova
Watchtower 1999 Dec. 1 p.19
22:12 Jehova
Watchtower 2003 Dec. 15 p.21
22:12 Jeesus
Kävin linkit läpi, mutta ei niistä löytynyt kuin kiistoja vanhan testamentin tapahtumista ja ajankohdista. Olen turhaan kuluttanut aikaani. Hyvää vointia!
jauhaa sitä samaa vanhaa paskaa kuin aina noista vuosista. Hänellä on joku paha klikkiytymä aivoissa.
Mikonpojan mainitsemat
>> kolminaisuus, Jeesuksen jumaluus, sielu, helvetti, taivas, iankaikkinen elämä, jne.
kolminaisuus,
Jeesuksen jumaluus,
sielu,
helvetti,
taivas,
iankaikkinen elämä,
risti,
joulu,
syntymäpäivä,
sotiminen
Eikö nämä ole kaikki muuttuneet Todistajien olemassaoloaikana järjestön sisällä?
>>kolminaisuus,
Jeesuksen jumaluus,
sielu,
helvetti,
taivas,
iankaikkinen elämä,
Nyt on jehnut sekaisin.
Kristillisellä kirkolla ja Vartiotorniseuralla on erilaiset perusopit. Luterilaisen kirkon keskeiset opit on tässä: http://www.funet.fi/pub/doc/religion/christian/library/fi/tunnustuskirjat/augstunn.html
Ja jehovien keskeisin oppi on juuri tuo 607/1914 -oppi, koska siihen perustuu koko jehovien mandaatti "ainoana oikeana uskontona" kaikkien muiden ollessa Saatanasta.
Sinänsä mielenkiintoista, että tuo jehovien vähättely vuoden 1914 merkityksestä näkyy jo näin pian ja näin selvästi. 15 vuotta sitten oli toinen ääni kellossa - miksiköhän? ;-)
-Corrector-
Tässä olisi kaksi helpommin tutkittavaa linkkiä:
http://www.gnet.fi/mpeltonen/kolminaisuus2.htm
http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.asp?id=256&osa=1
Tuolta löytyy kirjoitus pakain ajoista:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005432383
Minua kyllä kiinnostavat nuo vuosiluvut ja niistä saivartelu. En ole jehovan todistaja - mutta olen heistä ja uskonnostaan kiinnostunut ja joskus haaveillut, että jos vain voisin nähdä jumalan olemassaolon mahdollisena, olisiko heidän parissaan henkinen koti minulle.
Ymmärrän, että perusoppien kannalta vuosiluvut eivät ole oleellisia. Ehkä koko Herran päivä ei ole vielä edes alkanut ja todistajat ovat erehtyneet siinä, se ei silti veisi pohjaa noilta Mikonpojan mainitsemilta perusopeilta ja missä suhteessa todistajat ovat eri linjoilla kuin suurin osa kristikuntaa ja raamatun tulkitsijoita.
Mutta vuosiluvut kiinnostavat siksi, että ei kerro hyvää järjestöstä että tavalliset ihmiset eivät saa edes KYSYÄ vuosiluvuista ja niiden perusteista, että menneitä virheitä ja vääriä ennustuksia ei voida avoimesti ja positiivisessa hengessä myöntää. Siitä tulee vastenmielinen olo.
Terveisin vain täältä kansalaiselta :-) Vai mihin kansaan tämä nyt vittaa? Suomen kansalainenhan minä vain :-)
>>Ymmärrän, että perusoppien kannalta vuosiluvut eivät ole oleellisia.
Ymmärrätkö myös että, nuo perusopit perustuvat noihin vuosilukuihin? Jos vuosiluvut eivät pidä paikkaansa, niin opilla ei ole pohjaa.Rakennatko talosi kalliolle vai hiekalle?
Siltä varalta että saat näppylöitä xjt:ien kommenteista, niin tuossa olisi linkki, jonka takaa löytyy kirjoitus, joka ei ole exän tekemä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005458074
>>>>Ymmärrätkö myös että, nuo perusopit perustuvat noihin vuosilukuihin? Jos vuosiluvut eivät pidä paikkaansa, niin opilla ei ole pohjaa.Rakennatko talosi kalliolle vai hiekalle?
Rakennan sen tosiaan mielummin kalliolle!
Kysynkin ihan vilpittömästi (tarkoittaa, että en oikeasti usko tietäväni), että mitkä opit kaatuvat jos vuosilaskelmat eivät pidä paikkaansa?
Minä kun ajattelisin äkkiseltään, että edelleen voi pitää paikkansa, että Aatami ja Eeva saivat aikaan synnin tulon maan päälle (juu ja se Saatana myös), ja että jumala suunnitteli lunastusjärjestelyn tämän asian korjaamiseksi. Ja että jossain vaiheessa, kun ihmiset ovat vakuuttavasti osoittaneet, että omillamme emme tule toimeen, jumala ennallistaa paratiisin maan päälle. Jotain tuomiopäiviä tulee olemaan. Tätä ei käsittääkseni kumoaisi se, että emme pystyisi ollenkaan laskemaan milloin ne määräajat koittavat. Tuo laskusysteemi onkin aina tuntunut vähän nololta JT:ien opeissa.
144.000 taivasta varten voideltua voivat kyllä vähän järkyttyä, jos toteamme, että Harmagedoniin voi olla yhtä hyvin 500 kuin 5 vuotta aikaa. Mutta sitä, että tällainen pieni joukko tosiaan voisi olla olemassa, ei käsittääkseni kumoa mikään vuosilukujen kaatuminen. Vain sen, ovatko kaikki siihen tähän mennessä ilmoittautuneet todella sen jäseniä.
Vai jääkö Jehovan todistajien opin perusteista mitään jäljelle, jos siitä jää näin vähän?
KYLLÄ MINUSTA ON ALKANUT TUNTUA SILTÄ VIIMEVUOSINA,KUN ON SEURANNUT TÄMÄN HULLUN MAAILMAN MENOA EIHÄN TÄYDELLÄ JÄRJELLÄ AJATELTUNAKAAN TÄMMÖINEN VOISI KAUAA JATKUA!!!IHMISISTÄ JO YKSISTÄÄN ON TULLUT NIIN KYLMIÄ VAIKKAKIN NYT TÄMÄ AASIAN KATASTROFI ON HETKELLISESTI TEHNYT IHMISISTÄ NIIN AUTTAVAISIA. TOKI OLIHAN SIELLÄ TÄLLÄ KERTAA LÄNSIMAALAISIA!!!EIPÄ OLLA AUTETTU AFRIKAN NÄLKÄISIÄ VAIKKA SIELLÄ NIITÄ LAPSIA KUOLEE EIKÄ PUNANEN RISTI OLE OLLU NOIN AHKERANA IHAN ÄSKEN..KYLLÄ NE J.T KERTOMAT LOPUNAJAN MERKIT TUNTUU IHAN OIKEILTA EI TÄMÄ MAAILMA KOSKAAN PALAA HYVIIN VANHOIHIN AIKOIHIN VAIK JOKU SITÄ TOIVOSKIN ....PUHUTAAN SUURESTA AHDINGOSTA JOLLAISTA EI OLE OLLUT EIKÄ TULE OLEMAAN LUOMAKUNNASSA..JO AHDISTAA NÄMÄ MAANJÄRISTYKSET YM.ENTÄ KUN TULEE TOINEN ESIM.AMERIKKAAN???EIKÖS J.T PUHU JUURI NÄISTÄ JA OLEN UTELIAISUUTTANI LUKENUT MATTEUKSEN 24 LUKUA...KAIKKI TUNTUU KÄYVÄN TOTEEN...KANNATTAA OTTAA SELVÄÄ MIELUMMIN,KUN VÄITELLÄ EIHÄN SIINÄ MENETÄ MITÄÄN.VAI?
Väittelemällähän juuri otetaan selvää, Siru :-)
Nälänhätä riivaa maapallon asukkaita joka päivä. Miljoonat lapset menevät nukkumaan vatsa tyhjyyttä muristen, aliravittuina.
Miksi media ei tuo SITÄ joka päivä koteihimme TV:n netin ja radion välityksellä? Miksi se ei ole ihmisten jokapäiväinen puheenaihe työpaikkojen tauoilla, toreilla, kulkuneuvoissa, postilaatikoilla jne.?
Miksi siihen kiinnitetään liian vähän huomiota...
Jehovien tulkinta "Herran päivästä" ja sen alkamisesta ja sen myötä koko ilmestyskirjan tulkinnoista perustuu tuohon oppiin vuodesta 607.
Tuon vuosilukuopin perusteella jolloinkin 1918? Jeesus tarkisti Vartiotorniseuran tulkintojen mukaan Jehovan temppelin ja totesi silloiset jehovat ainoiksi totuuden tien kulkijoiksi ja kaikki muut tuomittiin Saatanalle kuuluviksi.
Sinänsä huvittavaa, että tuon ajan "totuus" ei nykyään olekaan enää totta. Todistajien kirjallisuutta on jouduttu päivittämään useita kertoja tuon 100 vuoden aikana.
"144.00 taivasta varten voideltua voivat kyllä vähän järkyttyä, jos toteamme, että Harmageddoniin voi olla yhtä hyvin 500 kuin 5 vuotta aikaa."
Tämä on yksi esimerkki opeista, jotka kyllä ainakin uhkaavasti horjuvat tuon vuosilukujärjestelmän mukana. Alkuperäinen ajatus oli nimenomaan, että nuo 144.000 tai pikemminkin jäännös heistä muodostaisi eräänlaisen lopunajallisen morsiusseurakunnan, siis lopun aikojen voidellut. Mikäli loppu siirtyykin 500 vuodella, on Jehova voidellut maan päälle jäännöksensä ihan liian aikaisin. Mitä mieltä olisi koota lopunajan seurakuntaa 500 vuotta ennen loppua?
Aiemmin pidettiin tiukasti kiinni siitä, että osa noista 144.000 tulee olemaan elossa, kun Harmageddon alkaa. Nykyään todetaan, että he saattavat olla kaikki kuolleita, ennen kuin loppu koittaa.
Raamatussa on pari esimerkkiä syntymäpäivien vietosta. Molemmissa esimerkeissä ihmiseltä "tippui pää".
Jotkut ihmiset kokevat joulun ajan ahdistavana aikana, jolloin itsetuhoamisvietti kasvaa.
Mutta mm.ev.lut seurakunta/-kirkko juhlistaa joulua. TVssä näytetyissä joulunajan kirkonmenoissa huomioin ikivihreän kuusen kynttilöineen olevan asettuna alttarin viereen. Kirkko juhlistaa joulua syntymäpäivänä. Alunperin jouluna tuntemamme juhla, jolle myöhemmin, muistaakseni n.300-luvulla, annettiin kristillinen merkitys, on syntymäjuhla, joka juhlisti Saturnaliaa, auringonjumalan syntymää. Tämän viimeisen joulunajan muistamme kauan sen aikana tapahtuneen katastrofin johdosta. Kun vuosia myöhemmin meiltä kysytään: 'mitä tapahtui vuoden 2004 jouluna?', me kaikki muistamme Aasian katastrofin.
Epävarmuus Ilm. 22:12:n suhteen on todellakin kouriintuntuva, mutta rehellisyyden nimessä on sanottava, että kyse on kuitenkin vain yksittäisen jakeen tulkinnasta. Ei se tarkoita sitä, että kolminaisuusopin suhteen olisi jotenkin horjuttu.
Jae on todellakin erinomaisen epäselvä. Edellä luvussa 21. Johannes on keskustellut enkelin kanssa, joka on näyttänyt hänelle Uuden Jerusalemin (vrt. 21:8). Missään ei viitata siihen, että puhuja olisi muuttunut jakeessa 12. Toisaalta jakeessa 16 puhuja sanoo suoraan olevansa Jeesus ("minä, Jeesus"), eikä missään viitata puhujan muuttuneen jakeen 12 ja jakeen 16 välillä. Lisäksi on epätodennäköistä, että enkeli olisi sanonut olevansa "A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu", olihan tämä nimitys Jumalan nimitys itsestään (Ilm. 1:8). Kun lisäksi otetaan huomioon, että alkukirkko odotti nimenomaan Jeesuksen tulemista (eli paruusiaa), näyttää selvältä, että Ilm. 21:12 puhuja on Jeesus.
Entäpä jos näiden vuosilaskujen perusteella toteamme, että Vartiotorniseuralla on PALJON virheitä opeissaan. Ja että on vastenmielistä, kuinka sitä ei voida myöntää.
Onko mitään muuta uskontokuntaa, joka näkisi ne muut kuin aikamääriä (ja ehkä voideltuja) koskevat perusasiat samalla lailla kuin todistajat?
Eli rakentaako kukaan muu sille pohjalle, että sielu ei ole kuolematon, että jumala aikoo korjata maailman jossain vaiheessa, että ihmiset tulevat elämään maan päällä hänen yhteydessään (sanotaan sitä sitten valtakunnaksi tai ei - Jeesus puhui valtakunnasta kai paljonkin?), että Helvettiä ei ole, että Raamattu on todella Jumalan ohjeita ihmiskunnalle?
Koska jos kukaan muukaan ei tälle pohjalle rakenna, minun täytyy edelleen toivoa, että joko Vartiotorniseurasta eroaa sen väärät profetiat ja ihmisenpalvonnan yms hylkäävä uusi porukka, tai seura tekee puhdistuksen joukossaan.
Vai mitä voi toivoa ihminen joka etsii oikeaa uskontoa ja on vakuuttunut paljosta vaikkei kaikesta, jota JT:t opettavat?
Tähän taas se disclaimeri, että omalla kohdallani kaikki on vain ajatusleikkiä... "mikä olisi totta jos OLISI olemassa kaikkivoipa jumala?".
Lehdet ovat tulvillaan asianosaisten kokemuksia. Viranomaiset tiedottavat tehtäviensä mukaisesti. Asiantuntijat pähkäilevät syitä, jne. Kaikki tuo luettava kokemus ja tieto opettaa sekä 'lisää tuskaa'.
Lueskelen toisinaan kirjastossa eri seuduilla ilmestyviä sanomalehtiä. Kutakuinkin samat asiat niissä ovat. Ilmeisesti joko lehtien vakio- ja freelance ulkomaantoimittajat myyvät haalimansa tiedon melko laajalle.
Silmääni "pisti" eräs kirjoitus sanomalehti Ilkassa keskiviikko 5.tammikuuta 2005. Ostin lehden omakseni, joten voin lainata siitä sivulta 2 tähän.
Kirjoituksen otsikko: "Tutkijalautakunta hyvä ratkaisu Aasian pelastustoimien selvittämiseksi"
"Maanjäristykset, hirmumyrskyt ja hyökyaallot eivät tee tuhojaan aivan täysin yllättäen. Modernit mittauslaitteet mahdollistavat tehokkaan varoitusjärjestelmän rakentamisen. Jo tunnin varoaika pelastaa monia uhreja. Intian valtameren alueella varoitusjärjestelmää ei ole. Nyt sellaista suunnitellaan. Yhdysvallat on luvannut henkkeelle tukensa.
Tapaninpäivän merenalaiset järistykset kyllä rekisteröitiin, mutta alueen viranomaiset eivät osanneet oivaltaa seurauksia. Turistien ja paikallisten ihmisten joulua ei haluttu pilata mahdollisesti turhilla varoituksilla."
Onko joulu nyt liitetty ikävään tapahtumaan ehkä yhdeksi tekijäksi?
Olen kanssasi paljolti samoilla linjoilla. Mutta kaikessa, missä ihmisiä on mukana, on ollut vaikeuksia. Paratiisi, Israelin kansa, alkukristityt, jne. Ehkä tässä on virheiden myöntäminen vaikeaa? Oltu liian innokkaita ennustamaan, jota on tapahtunut kyllä muidenkin uskontojen ja luonnonkansojenkin taholta. "Maailmanloppu" lienee odotetuin tapahtuma. Mutta nythän Jt:t eivät enää aseta määräaikoja, että edistyvästi siis jatkavat. Mikä olisi toinen, parempi vaihtoehto? Muistaakseni opetuslapsetkin aprikoivat; minne muualle me menisimme? Parasta vointia sinulle!
>>Alkuperäinen ajatus oli nimenomaan, että nuo 144.000 tai pikemminkin jäännös heistä muodostaisi eräänlaisen lopunajallisen morsiusseurakunnan, siis lopun aikojen voidellut.
Vartiotorniseuran alkuperäistä aikaisempi ajatus oli Russelin kirjaimellinen 144000 joukko Palestiinaan ja kun se on täynnä, niin sitten Harma alkaa. Pieni joukko oli Russelin mielestä tarkkaan määrätty lukumäärältään, mutta ainoastaan Jehova tiesi tuon tarkan lukumäärän. Niin ja tuon pienen joukon lukumäärä täyttyi ensimmäisen kerran vuonna 1881.
>> Mitä mieltä olisi koota lopunajan seurakuntaa 500 vuotta ennen loppua?
Niin tai mitä mieltä olisi koota niin pieni joukko, että se tulikin täyteen jo ajanlaskun ensimmäisellä vuosisadalla. Siinä kun joutuu selittelemään omiaan pari vuosituhatta myöhemmin.
>>Nykyään todetaan, että he saattavat olla kaikki kuolleita, ennen kuin loppu koittaa.
Ja tästä syystä on hissun kissun pohjustettu tarvittavaa oppimuutosta. Eniten tässä kiinnostaakin tapa, jolla jäännöksen määrä saataisiin noudattamaan normaalia "luonnonlakia". Nykykehitysvauhdilla jäännöksen edes normaalivauhtisesta hiipumisesta ei ole ollut pelkoa kolmeen vuosikymmeneen.
Niinpä niin, juuri noissa luettelemissasi opeissa Vartiotorniseura on pahemman kerran haksahtanut...
Et kuitenkaan perustele ainoatakaan opinkohtaa Raamattuun vedoten. Siis vain ilmaan heitetty, tyhjä väite.
>>Epävarmuus Ilm. 22:12:n suhteen on todellakin kouriintuntuva, mutta rehellisyyden nimessä on sanottava, että kyse on kuitenkin vain yksittäisen jakeen tulkinnasta.
Juuri tästä syystä on helpompi arvostaa näkemystä, jonka takana ei ole ehdottomia tulkintojaan korjaileva besserwisser.
>>Ei se tarkoita sitä, että kolminaisuusopin suhteen olisi jotenkin horjuttu.
Ei tarkoita ja siksi käytin hieman kiertelevää ilmaisua. Ajatus onkin enemmän siinä, että Vartiotorniseura pitää omaa kolminaisuuskantaansa erittäin vahvasti ja pitävästi Raamatulla osoitettuna, joten pienintäkään sijaa epäillykselle ei tulisi olla.
Huusit näin: "EI TÄMÄ MAAILMA KOSKAAN PALAA HYVIIN VANHOIHIN AIKOIHIN"
Kertoisitko mitä ovat nuo mainitsemasi "vanhat hyvät ajat".