Onko liberaali Psalmien kirjan 37 luvun.....

....jumalaton vai vanhurskas?

Toivoisin perusteluja. Tämä uattisi saamaan itsellenimahdollisesti sen viimeisen niitin tai palapelin osan sopimaan kohdalle ajateltaessa tyhmiä ja viisaita neitsyitä ja tässä nimenomaisessa tapauksessa nimenomaisesti tyhmistä neitsyistä on kysymys.

Aloin aamulla aikaisin lukemaan Psalmien kirjasta lukua 37 kyllästyneenä kun en saa sellaista yhteyttä Jumalaan kuin ITSE haluaisin. Tämä tarkoittaa Jumalan läsnäolon tuntemista. Jumala on luvannut olla kanssani koko ajan ja tiedän tämän olevan totta 100 pros. mutta kun en tunne Hänen hyvää ja pyhää voimaansa välikllä pitkään aikaan niin alan miettimään mitä syntiä teen.

Mitä kauemmin koen olleeni ilman HALUAMAANI Jumalan riittävällä voiman tasolla tapahtuvaa läheisyyden tuntemistani sitä kiukuttelevammaksi huomaan muuttuvani. Kuitenkin kaikki tarpeeni Jumala on auttanut pitämään tasapainossa. Hei, Jeeesus, sinä näet mitä kirjoitan, haluan sinullekin sen sanoa tässä muistutukseksi itselleni ja uille että olet olemassa ja olet osallisena aktiivisesti tarkkailun osalta elämässämme. Sinä itse tiedät, että kaipaan läheisyyttäsi ja mitä kaikeka kaipaankaan paremmin kuin minä. Mutta anon saavani täyttyä Pyhällä Hengellä sitten kun sen hetken katsot tulleen, odotan sitä innolla. Elän iloisena sillä kokemuksella kuukausia, muistolla lähemmäs vuoden mutta aakkuni on tyhjentynyt, sydämeni astia kaipaa ja on janoissaan saada Elävää Vettä janoonsa.

Minulla ei ole srk-yhteyttä ja uskoakseni sillä on vaikutuksensa asiaan. Olen havainnut mm. Markku Veilon tilaisuuksissa , netin kautta, Pyhällä Hengellä täyttymisiä, jopa kielilahjoilla tuntuvat eräät puhuvan! Jumalalta saaduilla lahjoilla. Itselläni on uskomisen tai uskon lahja, se on järkähtämätön. Jokainen, jolla on järkähtämätön usko Jumalaan on varmastikin onnellinen, näin ainakin omasta puolestani sanon vaikkakin toisinaan lievää marinaa huomaan sisälläni muofdostuvan. Asiani ovat hyvin.

Olen kuitenkin maallisin silmin luokiteltavissa yksinäiseksi. Silti minulla on seurakysyntää kiusaksi asti. Mutta uskova ystävä puuttuu. Niin puuttuu uskova vaimo. Tärkeämmäksi kokisin uskovan ystävän kuin uskovan vaimon, voin olla väärässäkin mutta vaimoa en halua. Tärkein, Jumala, minulla on ja Jumalalla on minut.Minä en keillä Poikaa enkä kiellä Isää. Ylöstempausta odotan, Israelia tarkkailen, Markku Veilon kaltaista kaipaan ystäväksi.

!Huom! Aloitukseni on kaksiosainen kun ei kaikki mahdukaan samaan viestiin!!
21125
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Miksi puhut psalmeista etkä tutki asiaa Jeesuksen omien opetusten pohjalta? Jos siis koet olevasi kristitty ja Jeesuksen seuraaja?

Äänestä

Älä kiivastu pahantekijöille,
älä kadehdi väärintekijöitä.
He kuihtuvat hetkessä niin kuin ruoho,
lakastuvat kuin kedon vehreys.
Luota Herraan ja tee hyvää,
niin saat asua maassasi,
turvallisilla laidunmailla.

Saat nauttia Herran hyvyyttä,
hän antaa sinulle mitä sydämesi toivoo.
Anna tiesi Herran haltuun,
turvaa häneen.
Hän pitää sinusta huolen!
Hän antaa syyttömyytesi käydä esiin kirkkaana kuin aamun valo. Sinun oikeutesi loistaa kuin keskipäivän aurinko.

Ole ääneti Herran edessä,
odota hänen apuaan!
Älä kadehdi sitä, joka menestyy elämässään,
sitä, jonka kaikki juonet onnistuvat.
Malta mielesi, hillitse vihasi!
Älä kiivastu --
se johtaa vain pahaan!

Väärintekijät joutuvat tuhoon,
mutta ne, jotka panevat toivonsa Herraan,
saavat periä maan.
Vielä hetki --
ja jumalatonta ei enää ole!
Sinä katsot hänen asuinpaikkaansa --
se on tyhjä!

Mutta nöyrät perivät maan, he saavat osakseen onnen ja rauhan.

Jumalaton punoo juonia vanhurskasta vastaan
ja irvistelee hänelle vasten kasvoja.

Herra nauraa jumalattomalle,
hän tietää, että tilinteon päivä tulee.

Jumalattomat paljastavat miekkansa,
jännittävät jousensa
kaataakseen köyhän ja avuttoman,
surmatakseen suoran tien kulkijat.
Mutta heidän miekkansa osuu heidän omaan sydämeensä ja heidän jousensa särkyy.

Vanhurskaalla on enemmän iloa vähistä varoistaan
kuin jumalattomalla paljosta tavarastaan.
Jumalattomien mahti murtuu,
mutta vanhurskaiden tukena on Herra.
Herra pitää huolen omiensa jokaisesta päivästä,
eikä heidän perintöosansa koskaan häviä.

He eivät kärsi puutetta kovinakaan aikoina,
nälän päivinä heillä on kyllin syötävää.
Mutta jumalattomat tuhoutuvat, Herran viholliset katoavat kuin laidunten vihreys, he haihtuvat savuna ilmaan.

Jumalaton ottaa lainaa mutta ei maksa takaisin,
vanhurskas on hyväsydäminen ja antaa omastaan.
Ne, joita Herra siunaa, saavat periä maan,
ne, jotka hän kiroaa, joutuvat perikatoon.
Kun Herra ohjaa askeleita,
ihminen kulkee oikeaa tietä.
Jos hän horjahtaakin, ei hän suistu maahan, sillä Herra pitää häntä kädestä.

Olen elänyt pitkän elämän,
nuoruudesta vanhuuteen saakka.
Koskaan en ole nähnyt vanhurskasta hylättynä
enkä hänen lapsiaan kerjäämässä leipää.

Vanhurskas on antelias ja lainaa mielellään,
ja myös hänen lapsillaan on siunaus.
Karta pahaa ja tee hyvää,
niin saat aina asua maassasi.

Herra rakastaa oikeutta.
Hän ei hylkää omiaan
vaan varjelee heitä iäti,
mutta jumalattomien suku sammuu.
Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä aina.

Vanhurskaan suu puhuu viisautta,
hänen kielensä kertoo, mikä on oikein.
Hänellä on sydämessään Jumalan laki,
eivätkä hänen askeleensa horju.
Jumalaton väijyy vanhurskasta
ja vaanii tilaisuutta tappaakseen hänet.

Herra ei jätä omaansa jumalattoman armoille
vaan osoittaa hänet syyttömäksi oikeuden edessä.
Pane toivosi Herraan, kulje hänen tietään! Hän korottaa sinut, sinä saat periä maan ja nähdä jumalattomien tuhon.

Minä näin jumalattoman voimansa tunnossa,
hän rehotti kuin piikkipensas kukassaan.
Hetken kuluttua häntä ei enää ollut,
minä etsin häntä mutta en löytänyt mistään.
Katsele nuhteetonta, tarkkaile rehellistä --
rauhan miehellä on tulevaisuus!

Pahantekijät tuhoutuvat kaikki tyynni,
jumalattomia odottaa perikato.
Mutta vanhurskaat saavat avun Herralta,
hän on heidän turvansa ahdingon aikana.

Herra auttaa heitä ja vapauttaa heidät. Hän päästää heidät jumalattomien käsistä, pelastaa heidät, kun he pakenevat hänen suojiinsa."

Psalmi 37: 1 - 40

Tuossa psalmin alkupuolella on viittaus Jeesukseen? Se oikeus ja aurinko kohta. Ja sitten se kiivastumiskohta on kanss atärkeä. Itse olen nimittäoin usein kiivastunut pahantekijöille ja turhaan riitaan se on johtanut kerrasta toiseen.

Aion parantaa tapani ja lopettaa kiivastumiset pahantekijöille, naurakoon Jumala heille ja minä vaan luota Jumalaan ja olen kiivastumatta Isän suojaamana pahantekijöiltä.

Muutakin olisi mutta illanjatkoja teille kaikille Jumalan siunausta haluan päällesi ripotella.

Äänestä
  • Ei tuossa mistään saarnaajasta kirjoiteta mitään, Jumalasta kuitenkin.

    Äänestä

  • >Tuossa psalmin alkupuolella on viittaus Jeesukseen? Se oikeus ja aurinko kohta.
    Äärimmäisen vilkkaalla mielikuvituksella tulkittuna varmaan. Sellaistako usko tarvitsee?
    >Älä kadehdi sitä, joka menestyy elämässään, sitä, jonka kaikki juonet onnistuvat.
    Herra hyväksyy siis veroparatiisit ja huijaukset. Menestysteologia on ihan OK.
    >Herra nauraa jumalattomalle, hän tietää, että tilinteon päivä tulee.
    Kammottava on sinun jumalasi.

    Äänestä

Herran kiroamat joutuvat perikatoon.

Äänestä

Siis kuka on se liberaali, en tajunnut?

Psalminkirjoittajako, vaiko kuka?

Äänestä
  • Ilmeisesti?

    Äänestä

  • Lue psalmi 37 niin ymmärrät hakemasi sanan olevan valehtelijan:lipevälaari

    Äänestä

  • Liferaali kirjoitti:

    Lue psalmi 37 niin ymmärrät hakemasi sanan olevan valehtelijan:lipevälaari

    Kyllä olen lukenut ja ihmettelen kovasti, miksi et siitä itse mitään puhu?

    Laitoin tuossa linkin Olavi Peltolan selityksiin:

    ”Psalmeja ei ole Raamatussa ryhmitelty aiheen mukaan. Siksi vierekkäiset psalmit voivat sisältää hyvinkin erilaisia elämäntuntoja. Kukin psalmi on oma kokonaisuutensa ja on sellaisena luettava ja elettävä. Tärkeintä on oppia tuntemaan psalmeja niin hyvin, että löytäisimme niistä valoa elämämme eri tilanteisiin.”

    ”Monien psalmien teemana on vanhurskaitten ja jumalattomien vertailu ja heidän keskinäisten vihamielisten suhteittensa selvittely (esim. Ps 37).”
    http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/vt/vt5c.html

    Ja mitä psalmissa oli?
    Se alkaa näin : Ps. 37:1 Daavidin virsi. Älä vihastu pahain tähden, älä kadehdi väärintekijöitä.

    Ps. 37:8
    Herkeä vihasta ja heitä kiukku, älä kiivastu, se on vain pahaksi.

    Ps. 37:21
    Jumalaton ottaa lainan eikä maksa, mutta vanhurskas on armahtavainen ja antelias.
    Ps. 37:27
    Karta pahaa ja tee hyvää, niin sinä pysyt iankaikkisesti.

    Ps. 37:37
    Ota nuhteettomasta vaari, katso rehellistä: rauhan miehellä on tulevaisuus, >

    Ja toki on siellä näinkin:

    37:14 Jumalattomat paljastavat miekkansa ja jännittävät jousensa, kaataaksensa kurjan ja köyhän, teurastaaksensa ne, jotka ovat oikealla tiellä.
    37:15 Mutta heidän miekkansa käy heidän omaan sydämeensä, ja heidän jousensa särkyvät

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    Kyllä olen lukenut ja ihmettelen kovasti, miksi et siitä itse mitään puhu?

    Laitoin tuossa linkin Olavi Peltolan selityksiin:

    ”Psalmeja ei ole Raamatussa ryhmitelty aiheen mukaan. Siksi vierekkäiset psalmit voivat sisältää hyvinkin erilaisia elämäntuntoja. Kukin psalmi on oma kokonaisuutensa ja on sellaisena luettava ja elettävä. Tärkeintä on oppia tuntemaan psalmeja niin hyvin, että löytäisimme niistä valoa elämämme eri tilanteisiin.”

    ”Monien psalmien teemana on vanhurskaitten ja jumalattomien vertailu ja heidän keskinäisten vihamielisten suhteittensa selvittely (esim. Ps 37).”
    http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/vt/vt5c.html

    Ja mitä psalmissa oli?
    Se alkaa näin : Ps. 37:1 Daavidin virsi. Älä vihastu pahain tähden, älä kadehdi väärintekijöitä.

    Ps. 37:8
    Herkeä vihasta ja heitä kiukku, älä kiivastu, se on vain pahaksi.

    Ps. 37:21
    Jumalaton ottaa lainan eikä maksa, mutta vanhurskas on armahtavainen ja antelias.
    Ps. 37:27
    Karta pahaa ja tee hyvää, niin sinä pysyt iankaikkisesti.

    Ps. 37:37
    Ota nuhteettomasta vaari, katso rehellistä: rauhan miehellä on tulevaisuus, >

    Ja toki on siellä näinkin:

    37:14 Jumalattomat paljastavat miekkansa ja jännittävät jousensa, kaataaksensa kurjan ja köyhän, teurastaaksensa ne, jotka ovat oikealla tiellä.
    37:15 Mutta heidän miekkansa käy heidän omaan sydämeensä, ja heidän jousensa särkyvät

    Paitsi ettei noissa alkukielessä ole sanaa "jumalaton", vaan "paha" ja pahahan voi olla vaikka palvoikin jotain jumalaa. Useimmat tuohon aikaan uskoivat jumaliin , mutta ei uskonnoissa ollut velvollisuutta "uskoa", oli vain velvollisuus suorittaa kultti jollain tietyllä tavalla.
    Näin oli Israelinkin uskonnossa, jossa lisäksi oli kielto ettei saanut palvoa muita jumalia kuin JHWH:ea .Universaaleja uskontoja ei vielä ollut, vasta ne toivat määräyksen uskoa juuri tietyn uskonnon jumalaan, tai siitä seuraisi rangaistus viimeistään tuonpuoleisessa koska "ei-uskominen"olisi jotenkin paha asia.

    Äänestä

  • dikduk kirjoitti:

    Paitsi ettei noissa alkukielessä ole sanaa "jumalaton", vaan "paha" ja pahahan voi olla vaikka palvoikin jotain jumalaa. Useimmat tuohon aikaan uskoivat jumaliin , mutta ei uskonnoissa ollut velvollisuutta "uskoa", oli vain velvollisuus suorittaa kultti jollain tietyllä tavalla.
    Näin oli Israelinkin uskonnossa, jossa lisäksi oli kielto ettei saanut palvoa muita jumalia kuin JHWH:ea .Universaaleja uskontoja ei vielä ollut, vasta ne toivat määräyksen uskoa juuri tietyn uskonnon jumalaan, tai siitä seuraisi rangaistus viimeistään tuonpuoleisessa koska "ei-uskominen"olisi jotenkin paha asia.

    Ihan hyviä lisäyksiä. Tosin ihmettelen että mitä aloittaja oikeasti ajoi takaa, silä ilmeisesti hän ei ollut lukenut kyseistä psalmia lainkaan.

    Äänestä

Nyt on venäläistä eksytystä juutalaista eksytystä jehoviajoka lähtöön eksytyksiä kabbalaa noituutta islamistien herroja lordeja hindujen lordeja Egyptin haagareita orjuudessaan vetävät mooseksiin rituaaleihin muslimien vihaa täällä tulvii turkista Afrikasta lähi idästä Venäjältä islamisteja täällä palstoilla ja lisänä rahankerääjät.

Äänestä

Noi liberaaliksi muita haukkuvat rypevät itse synneissään avioerojensa kanssa ja varkauksissaan . Ei voi kivittää muita kun on itsekin syntinen. NÄÄ PSALMIT KERTOO JEESUKSESTA JOKA TULI TÄYTTI LAIN PUOLESTAMME KÄRSI RISTILLÄ KUOLI HAUDATTIIN NOUSI KUOLLEISTA OTETTIIN TAIVAASEEN. Jeesus on uhri synnin edestä eikä eläinuhreilla enää mitään virkaa kun ne ei voi pelastaa ketään .

Äänestä
  • Tiesitkö että ”Psalmit ovat alun perin ylistyslauluja, valitusrukouksia ja katumusvirsiä, joita on laulettu kielisoitinten säestyksellä.”?

    Ja tämän ”Alkujaan psalmit olivat rukouskirja ja Jerusalemin temppelin hymnikokoelma…”?
    ”Jotkut psalmeista ovat lainaa muiden Lähi-Idän kansojen, kuten egyptiläisten, kanaanilaisten tai nykyisen Irakin alueen kansojen perinteestä. Israelilaiset muokkasivat noita lauluja vastaamaan omaa uskoaan.”

    Uudessa Testamentissa viitataan kyllä näihin vanhoihin kirjoituksiin.

    Nykyisen muotonsa psalmit ovat saaneet muutama sata vuotta ennen Kristusta.
    http://tapsantahtiin.blogspot.fi/p/mita-psalmit-ovatpsalmit-olivat.html

    Äänestä

Risti RISTIINNAULITTU RISTILLÄ GOLGATALLA RISTIINNAULITUSSA UUSI LIITTO SOVINTO LUNASTUS PELASTUS YLÖSNOUSEMUS. MÄÄÄÄ TÄÄSSÄÄ SULLE NÄYTÄN JEESUSLIBERAALIA .OOKSÄÄÄ MENOSSA TAIVAASEEN OMILLA ANSIOILLAS JÄÄT KUULE PELASTUKSEN ULKOPUOLELLE JOS YRITÄT ESITTÄÄ OMAVANHURSKASTA KUN JEESUS TULI PELASTAAN VAAN SYNTISIÄ .

Äänestä

Niin juutalaiset ja muslimit luulee ettei kristityillä oo jumalaa. Mutta Jeesuksestapa tuli pakanain valkeus . Armoistuin. Meilläpä onkin Jumalien Jumala .

Äänestä

Mitähän aloittaja tarkoittaa "Jumalalla", johon haluaa saada "yhteyttä".
Sitä Raamatun massamurhaaja-uhrilihan savun nuuhkijaako tarkoittaa "Jumalalla"?

No sitä ei ole olemassa, ja ei tarvitse yrittää ottaa yhteyttä olemattomaan muinaiseen heimojumalaan.
Sopii toki hengellistyä ihan muuten, kaikkien uskontojen kipeiden kuvitelmien ulkopuolella.

Niin ja Jeesuksesta ei ole tuossa psalmissa mitään.

Äänestä

Jos haluat pelastua oikeesti pysyt golgatan ristillä ristiinnaulitussa . Siinä on sun vanhurskautesi lahjana saatu . Älä lähde ristiltä mihinkään . Profetiat täytettiin 100% Kristuksessa .

Äänestä
  • Pelastua niin MILTÄ ja miksi juuri sinä sellaista uhkaa haluat? Ja suljet silmäsi kaikelta tiedolta ettei sairas kulttisi ole ollenkaan totta ja valehtelet HALUTESSASI sellaista pahuutta? Kyllä sinä varmaan nautit. Mutta koeta olla edes joskus ketkuilematta, törkimys.

    Äänestä

Syntisen ihmisen sielun pitää pelastua helvetistä . Jopa ihmisen pahaa puhuva kielikin voi syttyä helvetissä . Jeesus sanoi ei ihmistä saastuta ruoka mikä menee suusta sisään ja ulostuu vaan ihmisen saastuttaa se mikä tulee suusta ulos. Pahat puheet saastuttaa ja puheista tulee pahoja tekoja . Ikuinen kadotus helvetissä vai ikuinen pelastus Jumalan Pojassa .

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Sorkkajalkaavaro kirjoitti:

....jumalaton vai vanhurskas?

Toivoisin perusteluja. Tämä uattisi saamaan itsellenimahdollisesti sen viimeisen niitin tai palapelin osan sopimaan kohdalle ajateltaessa tyhmiä ja viisaita neitsyitä ja tässä nimenomaisessa tapauksessa nimenomaisesti tyhmistä neitsyistä on kysymys.

Aloin aamulla aikaisin lukemaan Psalmien kirjasta lukua 37 kyllästyneenä kun en saa sellaista yhteyttä Jumalaan kuin ITSE haluaisin. Tämä tarkoittaa Jumalan läsnäolon tuntemista. Jumala on luvannut olla kanssani koko ajan ja tiedän tämän olevan totta 100 pros. mutta kun en tunne Hänen hyvää ja pyhää voimaansa välikllä pitkään aikaan niin alan miettimään mitä syntiä teen.

Mitä kauemmin koen olleeni ilman HALUAMAANI Jumalan riittävällä voiman tasolla tapahtuvaa läheisyyden tuntemistani sitä kiukuttelevammaksi huomaan muuttuvani. Kuitenkin kaikki tarpeeni Jumala on auttanut pitämään tasapainossa. Hei, Jeeesus, sinä näet mitä kirjoitan, haluan sinullekin sen sanoa tässä muistutukseksi itselleni ja uille että olet olemassa ja olet osallisena aktiivisesti tarkkailun osalta elämässämme. Sinä itse tiedät, että kaipaan läheisyyttäsi ja mitä kaikeka kaipaankaan paremmin kuin minä. Mutta anon saavani täyttyä Pyhällä Hengellä sitten kun sen hetken katsot tulleen, odotan sitä innolla. Elän iloisena sillä kokemuksella kuukausia, muistolla lähemmäs vuoden mutta aakkuni on tyhjentynyt, sydämeni astia kaipaa ja on janoissaan saada Elävää Vettä janoonsa.

Minulla ei ole srk-yhteyttä ja uskoakseni sillä on vaikutuksensa asiaan. Olen havainnut mm. Markku Veilon tilaisuuksissa , netin kautta, Pyhällä Hengellä täyttymisiä, jopa kielilahjoilla tuntuvat eräät puhuvan! Jumalalta saaduilla lahjoilla. Itselläni on uskomisen tai uskon lahja, se on järkähtämätön. Jokainen, jolla on järkähtämätön usko Jumalaan on varmastikin onnellinen, näin ainakin omasta puolestani sanon vaikkakin toisinaan lievää marinaa huomaan sisälläni muofdostuvan. Asiani ovat hyvin.

Olen kuitenkin maallisin silmin luokiteltavissa yksinäiseksi. Silti minulla on seurakysyntää kiusaksi asti. Mutta uskova ystävä puuttuu. Niin puuttuu uskova vaimo. Tärkeämmäksi kokisin uskovan ystävän kuin uskovan vaimon, voin olla väärässäkin mutta vaimoa en halua. Tärkein, Jumala, minulla on ja Jumalalla on minut.Minä en keillä Poikaa enkä kiellä Isää. Ylöstempausta odotan, Israelia tarkkailen, Markku Veilon kaltaista kaipaan ystäväksi.

!Huom! Aloitukseni on kaksiosainen kun ei kaikki mahdukaan samaan viestiin!!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu