"Kirkko tekee enemmän hyvää kuin päälle näkyy"

Näin sanoi arkkipiispa Mäkinen Maikkarin haasttelussa joka sai taas sadat ihmiset jättämään kirkon jäsenyyden taakseen.

Mäkiseltä kysyttiin kommenttia siihen, että pm Sipilä moitti kirkkoa sen vaatimattomasta panostuksesta diakoniaan, auttamistyöhön.

Mäkinen vastasi, että kirkko kirkon työntekijät ja vapaaehtoiset tekevät sillä saralla enemmän kuin päälle päin näkyy. (Seli, seli)

Sitähän minä olen jo vuosikausia yrittänyt tolkuttaa, että "kirkko" tekee kyllä "enemmän" auttamistyötä kuin mitä sen tilikirjoista voi päätellä. Kirkko tekee enemmän hyvää kuin mitä voisi päätellä sen omien rahojen panostuksesta diakoniaan, heikompien auttamiseen.

Tämä on olellinen tieto. Kirkko pyrkii siihen, että se voisi rahoittaa mahdollisimman suuren osan diakoniastaan muuten kuin itse, eli ulkopuolisella rahoituksella ja työpanoksella.

Se tuppautuu mukaan kaikkiin mahdollisiin muiden tahojen hyväntekeväisyysprojekteihin ja harva kehtaa kieltäytyä. Se änkee mukaan kaikkin mahdollisiin keräyksiin jakamaan muiden keräämään apua välikätenä, ottaen kuitenkin kunnian auttamisesta itselleen. Ja suuren osan tästä kirkon välikäsityöstä tekevät kirkolle vapaaehtoisen, ilmaiseksi.

Kirkko laskee itsekään omahyväisesti omaksi hyvänteokseen senkin summan jonka edestä se jakaa välikätenä, vapaaehtoisten toimesta, toisten keräämää apua tarvitseville.

Samoin se laskee omaksi hyvänteokseen esim. KUAn kehitysmaatyön, (joka on peiteltyä käännytys-/lähetystyötä), vaikka sen rahoitus tulee valtaosin muualta kuin kirkolta itseltään, mm. valtiolta eli sitä maksavat ateistitkin.

Mutta kirkon oma suora rahallinen panostus diakoniaan, hyväntekoon, kun sitä kirkon tilikirjoista tutkii, on säälittävän, etten sanoisi hävettävän pieni - häpeäöisivät jos osaisivat.

Ja vielä kirkko kehtaa kehuskella hyväntekoaan ja maanitella jäseniä olemaan eroamatta kirkosta vaikka heillä ei uskoa olisikaan, ei ainakaan kirkon julistamaa uskoa, ja vaikka eivät olisi vuosikausiin olleet missään tekemissä kirkon kanssa, sillä verukkeella että kirkko tekee paaaaljon hyvää. Ei tee, ei ainakaan kirkollisverotuotoilla!

Eroa siis kirkosta, anna puolet säästöstä hyväntekeväisyysjärjestö(i)lle, niin itsellesi jää toinen puoli ja olet kuitenkin samalla vähintään kymmenkertaistanut, ehkäpä jopa monikymmenkertaistanyt apusi tarvitseville.
18263
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Auttamiseen ei tarvita kirkkoa.

Avustustyötä voi tehdä ja tekeekin paljon ihmisiä ja järjestöjä jotka eivät ole mitenkään kytköksissä mihinkään uskontoon.

Avun saannin ehtona ei pidä olla pakkoa istua jumalanpalvelusta läpi tai lukea paksua nippua jonkun uskonnon mainosprosuureja ennen kuin apua alkaa herua.

Äänestä

Peukku ylös!

Äänestä

Avustaa voi myös lahjoittamalla esim. Patmokselle. Tällöin on taattua, että avun ehtona on fundamentalististen saarnojen kuuntelu ja hyvin mielellään myös kaste. Samalla kun kurjan vatsa täyttyy laihasta sopasta, hän myös pelastuu Helvetin tulelta.

Äänestä

Tämä kirkon tuomarin rooli ja tuomioiden jakaminen ja kansan jakaminen on todella vastenmielistä. Pakkosaarnoja ja jopa leimaamista. Kirkko on täysin epäonnistunut oikeassa tehtävässään ja kun sitä kritisoitiin, aiheestakin, sitä, ettei ne ulkokultaiset näe edes naapurioven taaks ejäänyttä yksinäistä ihmistä, niin sitten tuli tämä jeesustelua alleviivaava reaktio, että nyt muka välitetään hädänalaisista. Mitä tämä saa aikaan! Saako kirkko aikaan nyt hyvää lietsomalla vastakkainasettelua???? Unohtamalla oman maan kansan??? Alkaa muistuttaa tosiaan kirkonkin osalta noitavainoja tämä meno. Irja Askolakin Hjalliksen ohjelmassa siis täysin höpinätasolla höpisee jotain viherpropagandaa. Törkeintä oli ääriliikkeistä kysyttäessä muotoilu, että esim. ne jotka ei kannata naispappeutta. Siis haloooo!! Rauhalliset, hiljaiset, kiltit ihmiset, jotka ei kannata naispappeutta olisivat tämän viherseta-agendaa ajavan mielestä ääriliikkeitä! Nämäkö todella saavat yksioikeuden määritellä sitä, mitä todellisuus on ja miten pitää ajatella. Ja jos ei muuta, niin ainakin kirkko rikkoo räikeästi älkää tuomitko -ajatusta! Eikä edes aio anta atilaa kaikille olla olemassa. Nykyisen opin mukana pelastuu vain se, joka toistaa tätä puppujargonia ja syytää rasismisyytöksiä viattomien päälle, otta yksinoikeudne määritellä sitä, mitä toinen ihminen on ja mitä tämä ajattelee, ulkoapäin.

Äänestä

Olisiko aika lopettaa kaikenlainen avustaminen ja imettäminen ? Loputonta puuhastelua mikä ei johda mihinkään kestävään , Afrikka on hyvä esimerkki , varallisuutta on " autokuormittain" upotettu maahan saamatta mitään perustavaa parannusta asukkaille .

Äänestä
  • Avustukset on yliarvostettuja.

    Tänään yksi konkurssiin ajetu yrittäjä, kuljetusfirma, sanoi että valtion tukiaisilla pannaan pystyyn kuljetusfirmoja ja muitakin firmoja. Tuen ansiosta ne tarjoaa alehintoja, ja olemassa olevat yritykset joutuu vaikeuksiin kun hintoja poljetaan. Sitten vanhat yritykset menee konkurssiin ja perään menevät konkkaan myös ne tukiaisilla pyöritetyt kun tukiaiset loppuvat. Eihän siinä ole mitään järkeä.

    Sitten vielä konmurssipesänhoitajat vitkastelevat yrityksen omaisuuden realisoinnissa, jotta pesä pysyy toiminnassa mahdollisimmann kauan että pesänhoitajat saavat palkkioita mahdollisimman pitkään.

    E.m yrittäjänkin tapauksessa vitkastelivat autojen myynnissä konkurssipesästä niin että ne ruostuivat ja katsastukset meni vanhoiksi, jolloin niiden hinta laski. Älyvapaata! Yrittajä tarjoutui ilmaiseksi auttamaa autojen , kaluston myynnissä, ei kelvannut apu.

    Kun pesänhoitajat mokailevat, ja viivyttelevät, niin konkurssin tehneellä yrittäjällä vastuut, velat vain kasvavat.

    Äänestä

  • dfjh kirjoitti:

    Avustukset on yliarvostettuja.

    Tänään yksi konkurssiin ajetu yrittäjä, kuljetusfirma, sanoi että valtion tukiaisilla pannaan pystyyn kuljetusfirmoja ja muitakin firmoja. Tuen ansiosta ne tarjoaa alehintoja, ja olemassa olevat yritykset joutuu vaikeuksiin kun hintoja poljetaan. Sitten vanhat yritykset menee konkurssiin ja perään menevät konkkaan myös ne tukiaisilla pyöritetyt kun tukiaiset loppuvat. Eihän siinä ole mitään järkeä.

    Sitten vielä konmurssipesänhoitajat vitkastelevat yrityksen omaisuuden realisoinnissa, jotta pesä pysyy toiminnassa mahdollisimmann kauan että pesänhoitajat saavat palkkioita mahdollisimman pitkään.

    E.m yrittäjänkin tapauksessa vitkastelivat autojen myynnissä konkurssipesästä niin että ne ruostuivat ja katsastukset meni vanhoiksi, jolloin niiden hinta laski. Älyvapaata! Yrittajä tarjoutui ilmaiseksi auttamaa autojen , kaluston myynnissä, ei kelvannut apu.

    Kun pesänhoitajat mokailevat, ja viivyttelevät, niin konkurssin tehneellä yrittäjällä vastuut, velat vain kasvavat.

    Niin kapitalismi toimii, jokainen ajaa omaa etuaan. Samoin asia on kyllä sosialismissakin, käytännössä.

    Yrittäjähän olisi voinut itse myydä sen kalustonsa ennen hakeutumistaan konkurssiin, Jos olisi jättänyt siitä saadut rahat tililleen tai käyttänyt velkojen maksuun, niin tuskin olisi syytetty mistään.

    Muuten, jos meidän pitää kerran parantaa sitä kilpailukykyämme, niin kuinkas se tehdään hintoja laskematta? Viron hintatasoon on vielä matkaa. Suomalainen yrittäjä mielellään vie tuotantonsa Viroon, mutta luulee voivansa silti myydä tuotteensa täällä paikallisella hinnalla. Se yhtälö toimii vain niin kauan kuin erotulselle löytyy maksaja, joka on tietenkin yhteiskunta työttömyyskorvausten ja sosiaaliavustusten muodossa.

    Äänestä

  • sdjfhsdjkfhsdk kirjoitti:

    Niin kapitalismi toimii, jokainen ajaa omaa etuaan. Samoin asia on kyllä sosialismissakin, käytännössä.

    Yrittäjähän olisi voinut itse myydä sen kalustonsa ennen hakeutumistaan konkurssiin, Jos olisi jättänyt siitä saadut rahat tililleen tai käyttänyt velkojen maksuun, niin tuskin olisi syytetty mistään.

    Muuten, jos meidän pitää kerran parantaa sitä kilpailukykyämme, niin kuinkas se tehdään hintoja laskematta? Viron hintatasoon on vielä matkaa. Suomalainen yrittäjä mielellään vie tuotantonsa Viroon, mutta luulee voivansa silti myydä tuotteensa täällä paikallisella hinnalla. Se yhtälö toimii vain niin kauan kuin erotulselle löytyy maksaja, joka on tietenkin yhteiskunta työttömyyskorvausten ja sosiaaliavustusten muodossa.

    Ruotsissa työntekijät eivät hyväksy kahdelle seuraavalla vuodelle 1.65%:n palkankorotusta per vuosi.

    Suomessa tulee palkat alaspäin tulevina vuosina, jos nimellispalkkoihin kosketa, niin lomarahoihin ja työaika piteen iolman korvausta, eli käytännössä palkat alenevat joka tapauksessa - paitsi tietenkin pomoilla ei alene palkat ja palkkiot ja bonukset.

    Eli ainakin SWE suhteen FIN kilpailukyky paranee lähivuosina.

    Nii kai se menee että yrittäjä yrittää viimeidseen asti selvita, ja joskus sen takia tehdään huonojakin ratkaisuja. Jos vöittää työntekijöistä ei ole helppo myydä kalustoa vähemmäksi ja antaa potkuja, vaikka se voisi ehkä olla hyvä ratkaisu loppuviimeksi.

    Olin Metsä-Boardin yhtiökokouksessa, jossa ythtiön hallituksen pj. Jordan haukkui Suomen tilannetta yritysten näkövinkkelistä. Kuulosti kyllä enemmän työnantajajärjestön edustajan puheelta, kuin yhtiön hallituksen pj:n puheelta - Kari Jordan on käsittääkseni työnantajajärjestönkin palkkalistoilla. istuu kadella pallilla ja näköjään roolit menevät sekaisin.

    (Niin kuin Päivi Räsäsellä ja Paavo Väyryselläkin. Edellinen ei musitanut milloin on ministeri milloin riviuskovainen, Paavo eI muistanut aikoinaa milloin oli ulkoministeri, milloin Kepun pj, kun Venäjän suurlähetystön edustajan kanssa veljeili.)

    Metsä-Boardilla menee nyt hyvin, kun edellisen tj:n Helanderin, nykyisin Keskon pomo, johdolla muutettiin yhtiön tuotanto paperista kartongiksi - pakkauskertonki on nyt kova sana, kysyntää riittää, mm. nettikauppa kukoistaa, tarvitaa pakkauksia postikuljetuksiin - molempiin suuntiin, palautuksiakin lienee aika paljon.

    Nyt saavat M-B:n nyky johtajat nauttia Helanderin rankasta mutta tuloksellisesta yhtiön saneerauksesta. Lopettakoot siis kitinän, ja hihat heilumaan että homma toimii jatkossakin.

    Eli ihan turhaan Jordan kitisi päättäjien suuntaan bisnesedellytysten puutteesta ja huonoudesta, kun M-B:llä menee nyt hyvin ja kannattavasti. Eli nykyoloissakin voi olla kannattava ja kilpailukykyinen, jos osaa asiansa. Mutta hallitus leikkaa olellisia panostuksia, koulutukseen, opiskeluun, tutkimukseen ja kehitystyöhön, tulevaisuuden menestyksen luomiseen - siitä ei hyvä seuraa. Yritystenkin olisi syytä pitää t&k panostuksista kiinni, jopa lisätä niitä.

    Ja siihen juuri pitäisi panostaa osaamiseen, niin hyviin tuotteisiin, että menevät kaupaksi hyvällä hinnallla. Esim. kevyempi, mutta yhtä kestävä pakkauskartonki, tuo huomattavia säästöjä, siitä kannataa maksaa kovenmpaa hintaa.

    Tehdä Suomesta halpatuotantomaa? - ei kiitos - ei toimi.

    Vielä kerran - miksi Jordan kitisee työnantajajärjestön edustajan "olemuksella" M-B:n yhtiökokouksessa, ja valittaa kilpailukyvyn puutetta, vaikka M-B:llä menee hyvin ja se on kilpailukukyinen nykyolosuhteissakin.

    Saisi puhua tuollaiset puheet työnantajajärjestön edustajana jossain muualla ja puhua yhtiökokouksessa vain yhtiön hallituksen pj:nä.

    Äänestä

Kirkko tarjoaa paljon suojatyöpaikkoja vetelyksille. Siinä se hyväntekeminen taitaa olla. Mäkinenkin voisi mennä oikeisiin töihin ja lopettaa nuo joutavat jorinansa.

Äänestä

Kirkko on kääntänyt kristinuskon persiilleen!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Äänestä

Kirkko tekee vähemmän kuin päältä näyttää. Suurin osa sen "avustustyöstä" on peiteltyä lähetystyötä ja siihen käytettävät varat kerätään yleensä erikseen lahjoituksina eikä kirkko käytä miljardiverotulojaan tähän "turhuuteen" vaan mieluummin piispojen edustusasuntoihin ja johtaja-tason palkkoihin.

Äänestä

Jumala tässä hei! Me täällä taivaassa joskus pienessä sievässä mietimme, että täytyy siellä maapallolla olla aika perkeleen vaikeaa. Ei jumankauta kun pitää pohtia kaiken maailman jutskia, vaikka vois ihan vaan esimerkiks elää. Eläkää perkele!

Äänestä
  • Kun nyt täällä kirjoittelet, niin voisitko neuvoa kuinka noita poltetaan oikeaoppisesti? Tarvitseeko tulen olla kuumaa ja aloitetaanko nuotion rakentaminen alhaalta ylöspäin?

    Entä kuinka vääräuskoisille juotetaan lyijyä oikein?

    Äänestä

Kolmannen sektorin kansalaisjärjestöt (esim. www.soste.fi 200 järjestöä, SPR jne jne) tekevät hyvää paljon enemmän kuin päälle päin ja mediassa näkyy.
Kirkon omakehu näkyy mediassa parmemin kuin järjestöjen.

Äänestä

Kirkko tekee enemmän pahaa kuin päälle näkyy.

Äänestä

No jopas onkin selitys: "Kirkko tekee enemmän hyvää kuin päälle päin näkyy!"

Näkymätöntä hyväntekoa? Jumankekka, kirkko ei ole ikinä tehnyt mitään hyvää ilman että on kailottanut siitä jokapaikassa, median ja kirkkomielisten toimittajien suosiollisella avustuksella.

Luulisi että 1000Me:n vuosittaisella kirkkoverotuotolla saisi jotain näkyvääkin hyvää aikaan. Saisihan sillä, jos kirkko niin haluaisi, mutta ei, se ei käytä kuin murusia kirkkoverotuotosta hyväntekoon.

Suurimman osan siitä "näkymättämästäkin" hyvästä kirkko tekee muiden kustantamana.

Metron rakentajakin voisi sanoa että teemme paljon hyvää, mutta se ei vain näy päällee, mokat vain näkyy - ja niitä sitten riittääkin, ihan näkyville asti, kuten kirkollakin.

Äänestä

No jopa lohkaisi Mäkinen!

Äänestä

Olisi vielä lisännyt, että enemmän pahaakin kuin päälle näkyy.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


hjkhps kirjoitti:

Näin sanoi arkkipiispa Mäkinen Maikkarin haasttelussa joka sai taas sadat ihmiset jättämään kirkon jäsenyyden taakseen.

Mäkiseltä kysyttiin kommenttia siihen, että pm Sipilä moitti kirkkoa sen vaatimattomasta panostuksesta diakoniaan, auttamistyöhön.

Mäkinen vastasi, että kirkko kirkon työntekijät ja vapaaehtoiset tekevät sillä saralla enemmän kuin päälle päin näkyy. (Seli, seli)

Sitähän minä olen jo vuosikausia yrittänyt tolkuttaa, että "kirkko" tekee kyllä "enemmän" auttamistyötä kuin mitä sen tilikirjoista voi päätellä. Kirkko tekee enemmän hyvää kuin mitä voisi päätellä sen omien rahojen panostuksesta diakoniaan, heikompien auttamiseen.

Tämä on olellinen tieto. Kirkko pyrkii siihen, että se voisi rahoittaa mahdollisimman suuren osan diakoniastaan muuten kuin itse, eli ulkopuolisella rahoituksella ja työpanoksella.

Se tuppautuu mukaan kaikkiin mahdollisiin muiden tahojen hyväntekeväisyysprojekteihin ja harva kehtaa kieltäytyä. Se änkee mukaan kaikkin mahdollisiin keräyksiin jakamaan muiden keräämään apua välikätenä, ottaen kuitenkin kunnian auttamisesta itselleen. Ja suuren osan tästä kirkon välikäsityöstä tekevät kirkolle vapaaehtoisen, ilmaiseksi.

Kirkko laskee itsekään omahyväisesti omaksi hyvänteokseen senkin summan jonka edestä se jakaa välikätenä, vapaaehtoisten toimesta, toisten keräämää apua tarvitseville.

Samoin se laskee omaksi hyvänteokseen esim. KUAn kehitysmaatyön, (joka on peiteltyä käännytys-/lähetystyötä), vaikka sen rahoitus tulee valtaosin muualta kuin kirkolta itseltään, mm. valtiolta eli sitä maksavat ateistitkin.

Mutta kirkon oma suora rahallinen panostus diakoniaan, hyväntekoon, kun sitä kirkon tilikirjoista tutkii, on säälittävän, etten sanoisi hävettävän pieni - häpeäöisivät jos osaisivat.

Ja vielä kirkko kehtaa kehuskella hyväntekoaan ja maanitella jäseniä olemaan eroamatta kirkosta vaikka heillä ei uskoa olisikaan, ei ainakaan kirkon julistamaa uskoa, ja vaikka eivät olisi vuosikausiin olleet missään tekemissä kirkon kanssa, sillä verukkeella että kirkko tekee paaaaljon hyvää. Ei tee, ei ainakaan kirkollisverotuotoilla!

Eroa siis kirkosta, anna puolet säästöstä hyväntekeväisyysjärjestö(i)lle, niin itsellesi jää toinen puoli ja olet kuitenkin samalla vähintään kymmenkertaistanut, ehkäpä jopa monikymmenkertaistanyt apusi tarvitseville.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu