2 miljoonaa raiskattujen naisten luvuksi itäisessä Saksassa -45? Kuka tai mikä puolueeton taho kierteli aluetta ja tilastoi kaikki raiskaukset? Vai onko kyse vain ilmaan heitetyistä luvuista, joista korkein tietenkin on itävihamielisessä kirjallisuudessa hyväksytty lopulliseksi totuudeksi.
Varmaan olisi mennyt läpi jos joku olisi kovaan ääneen heittänyt luvun 12 miljoonaa. Luulen, että moni saksalainen sodan jälkeen tunnusti, että tuli ihan oikeudenmukaisesti takkiin siinäkin asiassa, niin paljon pahaa Saksa itse sai naapureilleen aikaan.
Varmaan olisi mennyt läpi jos joku olisi kovaan ääneen heittänyt luvun 12 miljoonaa. Luulen, että moni saksalainen sodan jälkeen tunnusti, että tuli ihan oikeudenmukaisesti takkiin siinäkin asiassa, niin paljon pahaa Saksa itse sai naapureilleen aikaan.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Luku on historiallinen fakta ja todellinen määrä voi olla paljon suurempikin! Mainiota, että Tarkkispoika haluaa ottaa tämän asian taas esiin:-)
------Luku on historiallinen fakta----
Mutta et siis kykene kertomaan miten ja millä laskenta-/tutkimusmetodilla tuo "fakta" on saatu? Se on vaan tullut jostain ja sitten itsekseen muuttunut "faktaksi", hassua.
Tosin juttusi sekoilee aika pahasti muutenkin. Sanot lukua 2 milj. faktaksi mutta todellista lukua vielä tuotakin suuremmaksi. Eikös fakta-sana tarkoita totta ja todellista. Eivät samassa asiassa fakta ja todellisuus voi olla erilaiset koska fakta = todellisuus.
Taidat tarvita lisää ymmärrystä.
Luku on tietenkin vain likiarvo, mutta useimmat aihetta tutkineet pitävät sitä selvästi todennäköisempänä, kuin esimerkiksi lukuja miljoona tai 3 miljoonaa.
Täältä löytyy perustietoa. Perehdy erikoisesti noihin sivun lopuissa oleviin 70 lähteeseen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Germany
Kyseessä on varmaankin samanlainen "totuus" kuin Stalinin 20-60 miljoonan uhrin huutokilpailu, jossa jokainen huutaa valkovuotopäissään ilmoille jonkun luvun vailla perusteita ja sitten aletaan hokea isointa lukua "historiallisena totuutena".
Selvähän on, ettei kovin tarkkoja lukuja ole tuommoisesta aiheesta saatavilla.
Yleisin näkemys on 20 miljoonaa! Mutta jos Tarkkis epäilee niin dokua riittää!!
Neuvostoliiton sotarikoksilla tarkoitetaan Neuvostoliiton (1922–1991) armeijan suorittamia sotarikoksia. Vuosina 1918–1946 armeijan nimi oli puna-armeija ja vuonna 1946 armeijan nimi muutettiin Neuvostoliiton asevoimiksi. Armeija syyllistyi sotarikoksiin etenkin toisen maailmansodan (1939–1945) aikana.
1930-luvulla Neuvostoliitto oli solminut Suomen ja Baltian maiden kanssa hyökkäämättömyyssopimukset, joiden oli tarkoitus kestää vuoteen 1945. Neuvostoliitto kuitenkin painosti Baltian maita vuonna 1939, ja kaikki antoivatkin Neuvostoliiton asettaa sotilaitaan heidän maaperälleen. Suomi ei suostunut Neuvostoliiton aluevaatimuksiin, minkä vuoksi Neuvostoliitto lavasti Suomen hyökkääjäksi Mainilan laukauksilla 26. marraskuuta 1939. 30. marraskuuta 1939 Neuvostoliitto rikkoi hyökkäämättömyyssopimuksen hyökkäämällä Suomeen ilman sodanjulistusta aloittaen talvisodan. Hyökkäys rikkoi myös Tarton rauhansopimusta ja Kansainliiton peruskirjaa. Neuvostoliitto erotettiin hyökkäyksen vuoksi Kansainliitosta. Vuoden 1940 aikana Neuvostoliitto liitti Baltian maat itseensä. Neuvostoliitto suoritti näissä maissa massiivisia väestönsiirtoja vastoin kansalaisten tahtoa. Lisäksi Neuvostoliitto suoritti noin 20 000 puolalaisen joukkomurhan Katynissa vuonna 1940, jonne Neuvostoliitto oli hyökännyt 17. syyskuuta 1939 ilman sodanjulistusta. Neuvostoliitto myös kohteli muutenkin sotavankeja surkeasti; esimerkiksi Stalingradissa antautuneesta noin 90 000:sta akselivaltojen sotilaasta vain noin 5 000 palasi lopulta kotiin.
Josif Stalin oli myös esimerkiksi määrännyt, että saksalaisille antautumista yrittävät venäläiset sotilaat on ammuttava säälimättä. Myös ”poliittista propagandaa” levittävät tai ”epäisänmaalliseen käytökseen syyllistyneet” tuli ampua. Sodan jälkeen kotiin palanneista sotavangeista lähes kaikki teloitettiin. Sodan jälkeen liittoutuneet palauttivat ja luovuttivat operaatio Keelhaulissa Neuvostoliitolle arviolta ainakin 1 000 000 neuvostoliittolaista sotavankia ja siviiliä, joista osa oli paennut kommunismia ja osa auttaneet kansallissosialisteja. Heistä ilmeisesti lähes kaikki teloitettiin tai lähetettiin Siperiaan. Luovutuksesta oli sovittu Jaltassa, mutta liittoutuneet luovuttivat myös sellaisia henkilöitä, joita sopimuksen mukaan ei olisi tarvinnut luovuttaa. Neuvostoliitto syyllistyi myös siviilien tappamiseen, esimerkiksi jatkosodassa partisaanit hyökkäsivät usein suomalaisten siviilien kimppuun.
Saksaa vallatessaan puna-armeijan sotilaat syyllistyivät myös lukemattomiin sotarikoksiin, KUTEN LÄHES KAHDEN MILJOONAN saksalaisnaisen raiskauksiin. Puna-armeijan sotilaat raiskasivat myös tuhansia puolalaisia vallattuaan Puolan Saksalta. Sodan lopulla Neuvostoliitto myös rikkoi Japanin kanssa 13. huhtikuuta 1941 sovitun hyökkäämättömyyssopimuksen. Sopimus sovittiin viisivuotiseksi kestämään vuoteen 1946 saakka. Länsiliittoutuneiden painostuksesta ja Saksan antauduttua Neuvostoliitto kuitenkin siirsi vahvoja sotilasosastoja Itä-Aasiaan ja hyökkäsi elokuussa 1945 Japania vastaan Kuriileilla ja Mantšuriassa. Neuvostoliitto oli luvannut Baltian maille ja niin sanotuille itäblokin maille demokraattiset vaalit sodan jälkeen, mutta Neuvostoliitto ei pitänyt kiinni lupauksestaan vaan nosti kommunistit valtaan kaikissa itäisen Euroopan maissa. Merkittävää on, että Neuvostoliiton sotarikollisia ei koskaan saatu tilille, koska Neuvostoliitto oli yksi toisen maailmansodan voittajavaltioista. Toisen maailmansodan jälkeen Neuvostoliitto syyllistyi sotarikoksiin etenkin Afganistanin sodassa, joka käytiin vuosina 1979–1989.
Uusi elämänkerta paljastaa, että Saksan entisen liittokanslerin Helmut Kohlin edesmennyt vaimo Hannelore Kohl kantoi hirvittävää salaisuutta, The Daily Mail -lehti kertoo.
Puna-armeijan sotilaat hyökkäsivät Hannelore Kohlin ja tämän äidin kimppuun, kun Berliini oli vallattu natsi-Saksalta toukokuussa 1945.
Kohl kertoi Die Frau an seiner Seite -elämäkerran kirjoittajalle Herbert Schwanille, että raiskauksen jälkeen neuvostosotilaat "heittivät hänet ulos ikkunasta kuin perunasäkin".
Kohl sai tapauksesta selkävammat, jotka eivät parantuneet koskaan. Myös henkiset arvet olivat syvät. Rouva Kohl kammosi "miehen hien, valkosipulin ja viinan hajua ja jopa venäjänkielistä puhetta". On arvioitu, että puna-armeijan sotilaat olisivat raiskanneet Saksassa vähintään kaksi miljoonaa naista. Venäläisjoukkojen raiskauksilta eivät välttyneet edes natsien vankeudesta vapautetut venäläiset naiset. Hannelore Kohl surmasi itsensä vuonna 2001. Sitä ennen hän oli kärsinyt pahasta valoallergiasta, minkä vuoksi hän ei ollut voinut poistua vuosiin kodistaan. Helmut ja Hannelore Kohl saivat kaksi poikaa. Vuonna 2008 Kohl, 80, meni naimisiin itseään 35 vuotta nuoremman Maike Richterin kanssa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011061913917125_ul.shtml
------On arvioitu, että puna-armeijan sotilaat olisivat raiskanneet Saksassa vähintään kaksi miljoonaa naista. ----
Taas tuota "on arvioitu". Passiivimuoto ilman tekijää, kuka on arvioinut ja millä perusteella luku on saatu. Niin kauan kuin esitetään todisteita on kyseessä pelkkä huutokauppa missä ylin tarjous hyväksytään.
En sitä väitä, että tuo luku olisi väärä koska minulla ei ole tietoa eikä edellytyksiä alkaa tutkimaan. Voihan olla, että oli 3 miljoonaa tai vain 500 000, kuka tietää.
Asiaa voi rinnastaa myös Suomeen! Mitä olisi tapahtunut, jos rintama olisi pettänyt? Jos torjuntavoitot eivät olisi meitä pelastaneet?
Antony Beevor:
Suomessa ainakin vanhemmat ihmiset tietävät kertomattakin, miten Suomen olisi käynyt, jos rintama olisi murtunut keväällä 1940 tai kesällä 1944.
”Me tiedämme, mitä Virolle, Latvialle ja Liettualle tapahtui, ja Suomen kohtalo olisi epäilemättä ollut paljon, paljon pahempi”, Beevor sanoo.
”Talvisodan nöyryytys oli venäläisille todella raskas. Kun siihen lisätään Suomen rooli Leningradin piirityksessä, armeijalle olisi varmasti annettu vapaat kädet Suomessa. Kosto olisi ollut hirveä.”
Eversti S.Ahto kertoo:
"Hyvää ei luvannut Suomelle vuoden 1941 neuvostopropagandakaan, joka sekin tavallaan heijasti maan johdon tahtoa. Neuvostoliiton myöhempi pääministeri Nikolai Tihonov julisti suomalaiset saksalaisiakin pahemmiksi rikollisiksi.
Juuri suomalaiset, jotka toivoivat Leningradin pyyhkimistä maan päältä, olivat yllyttäneet saksalaiset piirittämään kaupunkia. Mitään myönteistä ei suomalaisissa Tihonovin mukaan ollut, vaan he olivat salamurhaajia, luonnon kurjia lapsipuolia, järjettömiä ja mielisairaita.
-----Hyvää ei luvannut Suomelle vuoden 1941 neuvostopropagandakaan, ----
Johtui ehkä siitä kun Suomi hyökkäsi ja käytti hyväkseen N-liiton kuolettavan vaarallista tilannetta. Niin puhuttiin meilläkin vuonna -41 naapurista ja harvoin kai mikään kansa on sodan vastapuolesta, varsinkin hyökkääjästä, kauniisti puhunut.
-----Mitään myönteistä ei suomalaisissa Tihonovin mukaan ollut, vaan he olivat salamurhaajia, luonnon kurjia lapsipuolia, järjettömiä ja mielisairaita.---
Ilmeisesti oli ainakin osin kopioitu suomalaista lehdistöä kun täällä kirjoitettiin venäläisistä. Kovin tuttua tekstiä ihan näillä historiasivuillakin kun itänaapurista puhutaan.
Suomihan meni itään -41 kansanmurhaa tekemään ja murhasikin siviileitä n. 4 500, että kädestäkö neukun olisi pitänyt kiittää.
Ei johtunut vaan siitä, eattä raiskaaminen on slaaveille luontainen tapa voiton hetkellä! Venäläiset olivat siitä kuuluja ja serbit samanlaisia sikoja!
Lahtarin anuksesta niitä fantasialukuja löytyy. Siellä on loputon lukuvarasto mistä revitään sopiva luku kuhunkin tarpeeseen.
Ei, vaan ne luvut löytyvät historia kirjoista! Niitä vastaan yrittää Törky-Tarkkis turhaan taistella!
-----ne luvut löytyvät historia kirjoista!----
Ihan sama mistä niitä lukuja löytää jos kukaan ei tiedä mistä luku on saatu. Oletettavasti huutokaupalla missä korkein tarjous yleensä hyväksytään.
Kiistä seuraavana ne 6 miljoonaa juutalaista?
Useimmat luvut perustuvat tutkimuksiin eikä niistä enää laiteta alaviitettä! Saathan sinä itse uskoa mihin lystäät!
,,,Kiistä seuraavana ne 6 miljoonaa juutalaista?,,,
Ei sitä kukaan täysijärkinen kiistä koska se on tutkittu ja dokumentoitu juttu. Mutta kuka kävi neukun miehitysvyöhykkeellä tutkimassa, laskemassa ja dokumentoimassa tapahtuneet raiskaukset? Eli toisinsanoen on näin, että totuutena toistellaan lukua jonka alkuperää ei kukaan tiedä. Liekö kovin luotettavakaan, jos onkin vain 1 miljoona.
Paljonkohan isiksen kiihkouskovaiset on raiskannu ja tappanu tähän mennessä.
Auttako se, että, joku muukin on sika?
..englantilaiset ja amerikkalaiset eivät raiskanneet ja tappaneet tai leikanneet päitä tai tehneet vangeista hansikkaita tai vilttejä tai kiduttaneet japanilaisittain kuoliaaksi.
Itä oli barbaariarmeija, sama japseilla-hehän raiskasivat satojatuhansia naisia ja tyttöjä, neuvosto-idässä jopa syötiin ihmisiä jne. Raiskaukset olivat varmasti totta ja väärin. Vaikkakin on selvää, että sakut olivat astetta pahempia idässä...
Turha luulo! Kyllä muna-armeija oli ylivoimaisesti kaikkein pahin! Sen myöntää jo läntinenkin tiedemies!
Ei nazipaska ole tiedemies !
Ja venäläinen "tiedemies" palvelee propagandaa eikä tiedettä!